Модератор форума: Томик, Назаров, Валентин, доброхот  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ » Бремен ФРГ » Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен) (Поиск по захоронению в Бремен-Ослебсхаузен)
Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен)
AlenuschkaДата: Среда, 08 Ноября 2023, 17.39.02 | Сообщение # 121
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
Arb. Kdo 4. /16 M.E.A. Bremen-Farge
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300420107&p=2
Фамилия Лашко
Имя Арсентий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 07.05.1909
Место рождения Полтавская обл.
Дата пленения 29.08.1941
Место пленения Почеп
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 204156
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.10.1944
Первичное место захоронения Бремен - Грамбкер Хеерштрассе
Могила ряд 6, могила 1
 
AlenuschkaДата: Среда, 08 Ноября 2023, 17.44.18 | Сообщение # 122
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
Arb. Kdo 5961 Bremen-Schellhass

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300544119&p=2
Фамилия Воронин
Имя Георгий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 10.04.1905
Место рождения Ивановская обл.
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 124244
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 10.07.1942
Первичное место захоронения Бремен - Грамбкер Хеерштрассе
Могила ряд 3, могила 20
 
AlenuschkaДата: Среда, 08 Ноября 2023, 17.47.07 | Сообщение # 123
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
Arb. Kdo 5840 Neustadt
кладбище
Russenfriedhof Grambker Heerstasse, 30
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300571455&p=2
Фамилия Васин
Имя Алексей
Отчество Прокофьевич
Дата рождения/Возраст 20.12.1920
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения 08.07.1941
Место пленения Житомир
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 6349
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 03.07.1942
Первичное место захоронения Бремен - Грамбкер Хеерштрассе
Могила ряд 3, могила 16

Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 08 Ноября 2023, 18.58.36
 
AlenuschkaДата: Среда, 08 Ноября 2023, 17.52.32 | Сообщение # 124
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
Arb. Kdo 5840 Bremen-Neustadt
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300658211&p=2
Фамилия Пешков
Имя Михаил
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст 19.11.1912
Место рождения Н.-Матренка
Дата пленения 30.08.1941
Место пленения Чудово
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 31886
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 28.06.1942
Первичное место захоронения Бремен - Грамбкер Хеерштрассе
Могила ряд 3, могила 15

Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 08 Ноября 2023, 18.05.02
 
AlenuschkaДата: Среда, 08 Ноября 2023, 17.53.34 | Сообщение # 125
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
Arb. Kdo 5840 Bremen-Neustadt
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300749067
Фамилия Белополов
Имя Иннокентий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 19.04.1917
Место рождения Острово
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Тарнополь
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 14414
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 22.07.1942
Первичное место захоронения Бремен - Грамбкер Хеерштрассе

Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 08 Ноября 2023, 18.04.29
 
AlenuschkaДата: Среда, 08 Ноября 2023, 17.57.39 | Сообщение # 126
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
Arb. Kdo прошу помошь
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300913915&p=2
Фамилия Валюков
Имя Николай
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 20.12.1921
Место рождения Курская обл.
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг II D
Лагерный номер 75768
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.06.1943
Первичное место захоронения Бремен - Грамбкер Хеерштрассе
Могила ряд 3, могила 55
 
AlenuschkaДата: Среда, 08 Ноября 2023, 18.01.29 | Сообщение # 127
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301147495
Фамилия Тягло
Имя Василий
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст 20.01.1910
Место рождения Ростовская обл., Красная Горка
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Полтава
Лагерь шталаг 357
Лагерный номер 4864
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.06.1942
Первичное место захоронения Бремен - Грамбкер Хеерштрассе

Сообщение отредактировал Alenuschka - Четверг, 09 Ноября 2023, 09.09.37
 
СаняДата: Среда, 08 Ноября 2023, 18.23.41 | Сообщение # 128
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Alenuschka ()
не могу найти карту 1


Все карты есть в темах рабочих команд в Бремене. Открываешь тему нужной рабочей команды и копируй на здоровье, без лишних затрат сил и времени на поиск.
Вот ссылка на раздел с рабочими командами:
https://www.sgvavia.ru/forum/819
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 08 Ноября 2023, 18.27.24 | Сообщение # 129
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Alenuschka ()
Arb. Kdo прошу помошь


Нет рабочих команд у служивших в зенитчиках немецких, после обучения в Вольфене. У них фельдпочта, ако номер воинской части.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 08 Ноября 2023, 19.45.48 | Сообщение # 130
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Беличенко
Имя Дмитрий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 30.05.1900
Место рождения Сталинградская обл.
Дата пленения 17.05.1942
Место пленения С. Павловск
Лагерь шталаг 350
Лагерный номер 130116
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 21.09.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 92
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67732987

Фамилия Беличенко
Имя Дмитрий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 30.05.1900
Место рождения Сталинградская обл.
Дата пленения 17.05.1942
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 130116
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Первичное место захоронения Бремен, Германия (кладбище на ул. Грамбкер)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 98
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79294704
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 08 Ноября 2023, 20.14.51 | Сообщение # 131
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Команда хоронившая на кладбище Russenfriedhof Grambker Heerstasse

Arbeitskommando 5991 Bremen-Buntentor
https://www.sgvavia.ru/forum/819-3890-1
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 09 Ноября 2023, 05.35.15 | Сообщение # 132
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
не могу найти карту 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301147495
Фамилия Тягло
Имя Василий
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст 20.01.1910
Место рождения Ростовская обл., Красная Горка
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Полтава
Лагерь шталаг 357
Лагерный номер 4864
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.06.1942
Первичное место захоронения Бремен - Грамбкер Хеерштрассе

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300036517

Вот не верю, что не умеете искать в ОБД по регномеру
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 09 Ноября 2023, 05.40.32 | Сообщение # 133
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Ребята смотрите я повесила выше карту на Васина
это первый у которого место захоронения стоит с полным адресом
Russenfriedhof Grambker Heerstasse, 30

Подобный пример с адресом есть уже во втором сообщении этой темы
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-934119-16-1699198510
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Четверг, 09 Ноября 2023, 08.36.51 | Сообщение # 134
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
Нить на Зандбостель:
объединенный лагерь Теш (Gemeinschftlager Tesch) на сегодняшней Бетонштрассе. Он также упоминается в исследовании немцев о кладбище. У этого лагеря кроме прочего тоже был статус лагеря военнопленных. Несмотря на то что временно он использовался под Zwangsarbeiter из Чехословакии, Бельгии, Франции, Польши.
Руководили лагерем 1940 Ashauer и Barthel, лагерного врача звали Hartung, а с 1 февраля 1942 Walter Heidbreder.
С октября 1941 здесь, в лагере Теш находились также советские военнопленные из шталага Зандбостель (Stalag Sandbostel), которые, кроме всего прочего, в Arbeitskommando Nr. 7013 XB Bremen-Farge III[(русская команда Russenkommando).
Источник: https://de.wikipedia.org/wiki/Tanklager_Farge

здесь же Arb. Kdo Фарге-Теш Arb. Kdo 165
похоронен в Фарге
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300929548

Сообщение отредактировал Alenuschka - Четверг, 09 Ноября 2023, 08.56.42
 
AgniWater71Дата: Четверг, 09 Ноября 2023, 09.51.07 | Сообщение # 135
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
В Бремен-Фарге было 3 рабочих команды военнопленных - 156, 165 и 7013.
https://www.sgvavia.ru/forum/819-1024-1

Пленные в них назначались из шталага X D через шталаг X B. Об умерших отчитывался ВАСту шталаг X B.
Первично хоронили в Фарге.

Вроде бы перезахоронение в Остерхольц, но в списке Мемориала искомых фамилий не нахожу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Четверг, 09 Ноября 2023, 09.59.06 | Сообщение # 136
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
В исследовании у немцев есть указание на то, что для остарбайтер на кладбище Грамбкер Хеерштрассе был отведен отдельный участок (угол) - для Zivilrussen
Исследование приводит ссылку на одного из списка с лагерным номером 14898, смотрите как записал оператор ОБД
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300175108&p=2
Фамилия Гапонов
Имя Павел
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 26.05.1920
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Опочка
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 14898
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 06.06.1942
Первичное место захоронения Бремен
Могила "русский" угол кладбища, могила 2

в карте - Friedhofen Grambker Strasse, Zivilrussen Ecke, Grab 2

Сообщение отредактировал Alenuschka - Четверг, 09 Ноября 2023, 11.15.48
 
AgniWater71Дата: Четверг, 09 Ноября 2023, 10.11.45 | Сообщение # 137
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Фамилия Гапонов
Имя Павел
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 26.05.1920
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Опочка
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 14898

В перскарте записан "угол гражданских русских", имхо
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300175108&p=2

Пятым июня записан перевод в лазарет Витцендорф, но 6 июня умер в Бремене.
Карандашом подписано пояснение, но с ходу не прочитаю
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал Alenuschka - Четверг, 09 Ноября 2023, 11.03.56
 
AlenuschkaДата: Четверг, 09 Ноября 2023, 11.14.07 | Сообщение # 138
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Читаю Zivil Russen Ecke

Оля, просто кто то так наскоро записал как я )):
читаю Zivil Russen - Ecke * там есть дефис, lправильно Zivilrussen - Ecke
у немцев в исследовании звучит
Es gab auf dem Grambker Friedhof einen separaten Bestattungsbereich für „Zivilrussen“
(vgl. Personalkarte 14 898)
я тоже не все грамотно пищу особенно когда спешу

Сообщение отредактировал Alenuschka - Четверг, 09 Ноября 2023, 11.17.17
 
AgniWater71Дата: Четверг, 09 Ноября 2023, 11.14.25 | Сообщение # 139
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Логично про транспортировку
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Пятница, 10 Ноября 2023, 08.38.07 | Сообщение # 140
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
ДОБРОЕ УТРО!
Наконец, нашла нашла время на старые газетные статьи (https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-934193-16-1699208359).

1) Солидарна с предположением Ольги, которое она делала ранее, видимо, 440 перезахороненных на кладбище Остерхольц в 1948 могли быть учтены именно как "неизвестные", по ходу тогда никто не стал заморачивался идентификацией.
И возможно это и были остарбайтер из отдельного "угла" на кладбище для русских остарбайтер, о существовании которого мы только что узнали из одной карты (см. в теме выше).

2) В 1948 г. было первое перезахоронение. В 1950-51 были последующие захоронения.

3) В 90ых тоже были волнения общественности и исследования. Правда, тогда в рамках экспертизы оценки вреда для экологии в связи с планами строительства рядом с кладбищем склада для вредных веществ (или чего-то по типу переработки мусора)

Привожу выдержки из статей для анализа:
1. Статья Der Friedhof mahnt uns Lebende (Кладбище предостерегает нас живых от повторения...)
Фото в статье деревянный крест с звездочкой, так выглядели могилы на Остерхольц
важная инфа
- в Остерхольц перезахоронили с кладбища Ринсберг (Riensberger Friedhof) 557 урн с прахом
- в статье еще упомянуто, что в Остерхольц собирались еще перезахоронить 12 массовых могил найденных в Бокхорнском лесу (Bockhorner Wald)
- Также в Остерхольц хоронили умерших в лагере Фарге
*** и теперь про наше кладбище написано так:
из особого массового захоронения для ausländische Häftlinge (**не указано что только русские) было эксгумировано ок. 600 трупов у ж/д насыпи в Ослебсхаузен (Bahndamm in Oslebshausen)

II Schadstoff-Lager neben Gräbern / Хранилище (склад) вредных веществ рядом с могилами
статья видимо относится на 90тые

Тема кладбища всплыла тогда в связи с проверкой экологами проекта по постройке хранилища вредных веществ - проектные работы должны были быть закончены в 1993 году. Тогда общественность Ослебсхаузена также заявила протест. Инициативную группу за проведение дописследований в отношении кладбища возглавил Гарри Винкель (Harry Winkel) от исторического общества Старый Ослебсхаузен.

В статье так упоминается о нашем объекте:
это был один из самых крупных лагерей для военнопленных и рабочих лагерей из всего порядка 200 лагерей в Бремене с 1940 года расположенный на Виенштрассе (Wiehenstrasse) , сейчас это Ридеманнштрассе (Riedemannstrasse) (**см. на 1 странице на плане розовую точку для POW camp), к нему также относился барачный лагерь Грамбкер Мюле (Barackenlager Grambker Mühle), куда осенью 41 года первый раз поступили 600 русских военнопленных. По свидетельствам очевидцев в декабре 41 года 371 русских умерло от тифа - их похоронили на участке 100х200 м у ж/д насыпи. До конца войны по оценкам Сената от 1947 г. цифра захороненных здесь достигала 800.

В ноябре 1948 останки [b]446 неизвестных русских были перенесены на кладбище Остерхольц в безымянную могилу. В 1950-1951 годы отсюда проводились еще перезахоронения.

Эта статья ссылается на еще более раннюю статью уже от 22. ноября 1947 со ссылкой на документа Сената:
на территории у ж/д насыпи - напротив ул. Фухтелькуле (Fuchtelkuhle) в Ослебсхаузен похоронено около 800 русских (*их статус тут не указан).

** ну и так что еще на глаза попалось - первых хоронили еще в деревянных гробах, потом в бумажных мешках.
** во второй статье есть историческое фото - деревянный крест - его установил историк Гарри Винкель с сотоварищами, но который незадолго после этого кто-то поломал. То есть тот крест был именно тем кто там лежит.

Сообщение отредактировал Alenuschka - Пятница, 10 Ноября 2023, 13.28.02
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 09.26.54 | Сообщение # 141
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
барачный лагерь Грамбкер Мюле (Barackenlager Grambker Mühle), куда осенью 41 года первый раз поступили 600 русских военнопленных

Насколько понимаю, источник здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-934193-16-1699208359

Я там читаю иначе, чем Вы, когда речь идëт про Грамбкер Мюле. Там говорится про пленных, а не про военнопленных:



Хотя сам термин "военнопленные" авторы статьи употребляют, но не здесь, а выше:



И мы не встречаем записи про Мюле в перскартах.

И в немецкой таблице он проходит как лагерь гражданских рабочих:


(Ссылка на пдф здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-934177-16-1699206559 )


Так что, нет оснований считать барачный лагерь Грамбкер Мюле лагерем военнопленных.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 10.07.38 | Сообщение # 142
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
старые газетные статьи (см. их выше

Ссылка здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-934193-16-1699208359
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 10.11.27 | Сообщение # 143
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
захоронения для иностранных пленных - ausländische Häftlinge

Не понимаю, почему Вы переводите Häftlinge как "пленные"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Пятница, 10 Ноября 2023, 11.08.45 | Сообщение # 144
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
пленные

Оля верно не пленные не найду подходящего слова - в этом контексте мне кажется это все кто по тем или иным причинам удерживала в неволе
 
AlenuschkaДата: Пятница, 10 Ноября 2023, 13.17.58 | Сообщение # 145
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
барачный лагерь Грамбкер Мюле лагерем военнопленных

наверно имеется ввиду что барачный лагерь Грамбке Мюле тоже относился сюда же, к нему (поскольку dazu можно перевести и к нему и сюда же). На схеме лагеря первая страница - немцы назвали желтый контур - зоной 4 лагерей. Вероятно имеется ввиду что он относился к той же единой zone of 4 camps. Лагерь Грамбкер Мюле, POW camp - лагерь военнопленных и русский барак все расположены внутри желтого контура.

Сообщение отредактировал Alenuschka - Пятница, 10 Ноября 2023, 13.33.48
 
СаняДата: Пятница, 10 Ноября 2023, 14.43.47 | Сообщение # 146
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата
Не понимаю, почему Вы переводите Häftlinge как "пленные"

Häftlinge, это гражданские работники
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 18.43.37 | Сообщение # 147
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Речь не об этом.

Вот почему эта перскарта оказалась в ВАСте?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915995345&p=2

А потому, что гражданского парня, схваченного в родном Ростове, сначала зарегистрировали как военнопленного. А потом отпустили из плена на биржу труда в Никополь. Ну и, соответственно, перскарту отправили в ВАСт.
Arbeitsamt - биржа труда - полагаю, гражданское ведомство.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 18.47.27 | Сообщение # 148
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
С гражданскими немного по другому эксплуатация труда строилась через Häftlinge

Вообще не согласна.

Гражданская рабсила в рейхе была двух видов - Häftlinge (узники концлагерей) и остовцы (вкупе с пригнанными рабочими других стран).

Четверть рабочих были остовцами, но не узниками, не Häftlinge. И у остовцев была самая высокая производительность труда.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 18.54.39 | Сообщение # 149
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Arbeitsamt это гражданская биржа труда.

Естественно, что и через неë могли нанимать военнопленных и другие категории - на работу в разные фирмы. И напрямую. Но это не вводит биржу ни в систему вермахта, ни в систему концлагерей.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Пятница, 10 Ноября 2023, 19.23.24 | Сообщение # 150
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Häftlinge, это гражданские работники от Концлагерей ако Остарбайтеры

Саш видимо статью писал такой же знаток журналист, как я)): - которому все кого не возьми "узники" в неволе

https://www.spurensuche-bremen.de/wp-cont.....1..pdf
при ссылке на исследование 600 прибывших были именно русские военнопленные
Als Mitte September 1941 aus dem Sammellager Nienburg 600 russische Kgf. nach Grambke kamen, begann ein Massensterben in dem Lager.
Kgf. сокращение от Kriegsgefangene
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ » Бремен ФРГ » Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен) (Поиск по захоронению в Бремен-Ослебсхаузен)
Поиск:

дед мороз