• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Персональные карты воинов в финском плену - SOTAVANKIKORTTI
СаняДата: Воскресенье, 03 Мая 2020, 14.14.10 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Персональные карты воинов в финском плену - SOTAVANKIKORTTI

В этой теме разбираемся с картами воинов в финском плену

Источник знаний:

«Судьбы военнопленных и интернированных в Финляндии 1939-1955 гг.»

База данных содержит информацию о военнопленных, погибших во время войны между Финляндией и Советским Союзом в 1941–1944 годах на территории Финляндии, а также о гражданских лицах, погибших в лагерях восточной Карелии в 1941–1944 годах. На сайте находится также список военнопленных, погибших во время Зимней войны в Финляндии в 1939–1940 годах.
http://kronos.narc.fi/index_rus.html

Персональная карта веннопленного ( SOTAVANKIKORTTI ) :





https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91656744


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 03 Мая 2020, 14.19.33 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Некоторые понятия:

Фамилия и Имя (+отчество) (Sukunimi ja Etunimi)
Пол (Sukupuoli)
Дата рождения (Syntymäaika)
Место рождения (Syntymäalue)
Место прописки (Kirjoillaolopaikka)
Профессия (Ammatti)
Национальность (Kansallisuus)
Воинское подразделение (Sotilasyksikkö)
Воинское звание (Sotilasarvo)
Дата пленения (Kiinniottopäivä)
Место пленения (Kiinniottopaikka)
Номер военнопленного (Vankinumero)
Дата смерти (Kuolinpäivä)
Лагерь смерти (Kuolinleiri)
Место смерти (Kuolinpaikka)
Вид смерти (Kuolintapa)
Причина смерти (Kuolinsyy)
Место захоронения (Hautauspaikka)


Qui quaerit, reperit
 
yaTane44ka44Дата: Вторник, 29 Декабря 2020, 21.59.43 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Никак не могу разобраться с финскими сокращениями. Может быть у кого-то встречались похожие слова?
Прикрепления: 6210958.jpg (71.6 Kb)
 
СаняДата: Вторник, 29 Декабря 2020, 23.57.12 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
yaTane44ka44,
Про кого речь?


Qui quaerit, reperit
 
PapellaДата: Четверг, 25 Июля 2024, 03.03.49 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
В мае 1942 прадед Коротышкин Иван попал в плен к финам, лагерный номер RA-122, код соответствует 14 дивизии. Но не могу найти что это за дивизия, как она действовала, чем отличает от лагеря, где находятся захоронения. Как узнать дальнейшую судьбу прадеда? В списках потерь числиться погибшим и захоронение казано в 14д.
Прошу помочь.
Прикрепления: 4621573.jpg (159.4 Kb)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 25 Июля 2024, 07.42.57 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Сообщений: 15513
Статус: Отсутствует
Цитата Papella ()
Коротышкин Иван попал в плен к финам, лагерный номер RA-122

Судьба неясна, надо подумать

Информация о военнопленном
ID
91711721
Фамилия
Коротышкин
Имя
Иван
Отчество
Евпатович
Дата рождения/Возраст
18.05.1910
Место рождения
Смоленская обл., Ильинский р-н, Ягодник
Дата пленения
31.05.1942
Место пленения
Хеадярви, местность, Рукаярви-Кочкома, к северу от дороги
Лагерь
14 сд
Лагерный номер
PA-122
Судьба
Попал в плен
Последнее место службы
239 сп
Воинское звание
рядовой
Название источника донесения
Национальный архив Финляндии; РГВА
Номер фонда источника информации
Финские лагеря советских военнопленных
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91711721

Именные списки частей
ID
80002945991
Фамилия
Коротышкин
Имя
Иван
Отчество
Евпатович
Дата рождения/Возраст
__.__.1910
Место рождения
Карело-Финская ССР, Сегозерский р-н, Подонская запонь
Дата и место призыва
Сегозерский РВК, Карело-Финская ССР, Сегозерский р-н
Место службы
239 сп 27 сд
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80002945991

Информация из документов, уточняющих потери
ID
79706204
Фамилия
Коротышкин
Имя
Иван
Отчество
Евпатович
Дата рождения/Возраст
18.05.1910
Место рождения
Смоленская обл., д. Ягодники
Дата и место призыва
сап. отряд 239 сп
Последнее место службы
сап. отряд 239 сп
Воинское звание
рядовой
Причина выбытия
попал в плен (освобожден)
Дата выбытия
31.05.1942
Название источника донесения
ГАРФ
Номер фонда источника информации
р-9526
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79706204

Информация из документов, уточняющих потери
ID
79706204
Фамилия
Коротышкин
Имя
Иван
Отчество
Евпатович
Дата рождения/Возраст
18.05.1910
Место рождения
Смоленская обл., д. Ягодники
Дата и место призыва
сап. отряд 239 сп
Последнее место службы
сап. отряд 239 сп
Воинское звание
рядовой
Причина выбытия
попал в плен (освобожден)
Дата выбытия
31.05.1942
Название источника донесения
ГАРФ
Номер фонда источника информации
р-9526
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79706204

Не исключаю, что информация об освобождении - ложная. В самом документе этого нет.

Согласно Книге Памяти, пропал без вести:

Фамилия
КОРОТЫШКИН
Имя
Иван
Отчество
Евпалович
Дата рождения/Возраст
__.__.1910
Дата выбытия
03.05.1942
Название источника донесения
Книга памяти. Республика Карелия. Том 4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402613750



Цитата Papella ()
В списках потерь числиться погибшим и захоронение казано в 14д.

Откуда взята эта информация про гибель и захоронение?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 25 Июля 2024, 17.04.28 | Сообщение # 7
Группа: Администратор
Сообщений: 15513
Статус: Отсутствует
Цитата Papella ()
14 дивизии. Но не могу найти что это за дивизия, как она действовала, чем отличает от лагеря

Предположу, что это 14 пехотная дивизия финской армии:
https://cyberleninka.ru/article....r

Пленных по ней зарегистрировано не так уж и много, если смотреть по базе ОБД.
И предположу, что пленных в неë могли привлекать в качестве вспомогательной рабочей силы - например, на строительство укреплений или в зенитные подразделения...



Выборка "лагерный номер PA*" (буквы латинские" и "погиб":
https://obd-memorial.ru/html....8%D0%B1

Выборка " лагерный номер PA*" и "попал в плен":
https://obd-memorial.ru/html....5%D0%BD


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 25 Июля 2024, 18.14.20 | Сообщение # 8
Группа: Администратор
Сообщений: 15513
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Выборка " лагерный номер PA*" и "попал в плен":
https://obd-memorial.ru/html....5%D0%BD

Например, вот судьба одного пленного из этого списка (по документам)

Анцупов Валентин Тимофеевич 1916, тоже из 239 сп, пленëн 19/20.04.1942, номер PA-118
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....similar
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

По безвозвратным 1942 г. проходит как дезертир:


Освобожден из плена в 18.10.1944 г., с его слов был взят в плен с поста:


С его слов, в плену работал разнорабочим в лагере в Реболах с 29.04.1942
(к слову, до войны имел судимость)

Село Реболы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8B

Из статьи про 14 финскую пехотную дивизию (упоминаются Реболы):


https://cyberleninka.ru/article....r
Вообще, Реболы в статье упоминаются не раз...

Возможно, число 4 рядом с номером пленного (в карте пленного) означает 4-й центр снабжения этой дивизии?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
PapellaДата: Вторник, 10 Сентября 2024, 20.46.43 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Вчера пришло письмо от финской исследовательницы Иды Суолахти по поводу финских пленных и, в частности, моего прадеда, Коротышкина Ивана. Её ответ проливает свет на часто встречающуюся дату у финских пленных- 29 мая 1942. Это день, когда финские военные власти отправили в Финский Красный Крест большой список переданных немцам. Красный Крест предположил, что дата списка также является датой передачи.

Ниже прилагаю её ответ и присланные ей документы.

Ваш прадедушка был взят в плен 31 мая 1942 года в Хеадъярви, к северу от дороги Ругозеро-Котскома. Финская 14-я дивизия не спешила отправлять его в лагерь для вп, потому что для вп за линией фронта было много работы: строительство дорог, рубка леса и т. д. Согласно записям, ваш дедушка пытался бежать. Его также называют агитатором, поэтому он мог пытаться убедить других бежать или даже поднять мятеж — или, может быть, он призывал других военнопленных оставаться хорошими коммунистами. 23 июля 1942 года его отправили прямо из 14-й дивизии в лагерь для военнопленных № 3 для политруков, коммунистов и агитаторов. Обычно военнопленных сначала отправляли в транзитные лагеря на карантин и допрос, а уже потом в лагерь для военнопленных № 3. Он был передан немцам 22 сентября 1942 года.

Ваш прадед был одним из 520 солдат, переданных немецкой службе безопасности в финской Лапландии в 1941-1942 годах в общей сложности 9 партиями. Ваш прадед был одним из военнопленных в последней группе. Примерно 140 из них были политруками или комиссарами, 210 офицерами и всего 135 солдатами. Они были отобраны из 65 000 советских военнопленных в Финляндии. Приказы были довольно похожи на немецкий Einsatzbefehl Nr 8, почти такие же, как Commissar Order, см. https://en.wikipedia.org/wiki/Commissar_Order. Финские органы безопасности выбирали военнопленных, но немцы допрашивали их и оценивали их после передачи в Stalag 309 в Салле (ныне Алакуртти в России). Я исследовал в основном переданных еврейских военнопленных (47 мужчин и 1 женщина) и политических офицеров, но никто из них, похоже, не вернулся к своим семьям. В российских архивах есть некоторые записи, в которых говорится, что некоторые из военнопленных служили немцам после войны, но я так не думаю. Немцы хотели уничтожить коммунистов, а также коммунизм. У них были приказы расстреливать комиссаров и тому подобное на фронте. После войны Советская Армия обнаружила несколько массовых захоронений недалеко от Саллы. В 1970-х годах некоторые немецкие солдаты стали свидетелями массовых убийств и захоронений около Саллы. У них даже были фотографии. К этому вопросу отнеслись серьезно, поскольку это считалось военным преступлением, но захоронения находились в Советском Союзе, и об убийствах было известно недостаточно, поэтому ничего нельзя было сделать.

Также были военнопленные, переданные немцам в финской Лапландии в качестве рабочей силы. В основном это были этнические немцы, и их передали немецкой армии, а не Sicherheitsdienst. Некоторые из этнических немцев погибли, но многие были репатриированы через Норвегию, куда Stalag 309 был эвакуирован осенью 1944 года. Архивы Stalag 309 были сожжены в 1944 году. Списки тех, кто находился в Норвегии весной/летом 1945 года, находятся в норвежских национальных архивах. Вы можете выполнить поиск по адресу https://www.digitalarkivet.no/en/search/persons/advanced . Я знаю, что некоторые из этнических немецких военнопленных сотрудничали с немцами. Позже во время войны их отправили в Германию или отправили в качестве шпионов в Советский Союз.



Прикрепления: 9454588.jpg (84.9 Kb) · 8860964.jpg (682.4 Kb)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 11 Сентября 2024, 18.49.16
 
PapellaДата: Вторник, 10 Сентября 2024, 20.48.27 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Посмотрела несколько фамилий из списка. Например у Молодецкой Ксении - в документах дата смерти как раз 22.9.42 - указано, что причина смерти неизвестна. Нашла её в списках финских военнопленных погибших в плену (но, к сожалению, этот список начинается с буквы Л, а мне нужна К). По остальным рандомно выбранным людям - просто попали без вести.
 
AgniWater71Дата: Среда, 11 Сентября 2024, 19.33.03 | Сообщение # 11
Группа: Администратор
Сообщений: 15513
Статус: Отсутствует
Цитата Papella ()
Ваш прадед был одним из 520 солдат, переданных немецкой службе безопасности в финской Лапландии в 1941-1942 годах в общей сложности 9 партиями. Ваш прадед был одним из военнопленных в последней группе

Papella,

а Вы можете попытаться добыть списки остальных 8 партий? Может, товарищ Ида Вам не откажет?

Благодаря Вашему сообщению, история проясняется:
https://www.sgvavia.ru/forum/956-526-969849-16-1726071232

Раньше мы гадали, куда их передали и где могут быть могилы. Теперь почти наверняка можно предположить, что могила здесь:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=33112325&p=1
Кандалакшский р-н, н/п Куолаярви, западнее, 400 м


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 11 Сентября 2024, 19.47.36 | Сообщение # 12
Группа: Администратор
Сообщений: 15513
Статус: Отсутствует
Цитата Papella ()
Посмотрела несколько фамилий из списка. Например у Молодецкой Ксении - в документах дата смерти как раз 22.9.42 - указано, что причина смерти неизвестна. Нашла её в списках финских военнопленных погибших в плену (но, к сожалению, этот список начинается с буквы Л, а мне нужна К)

И с буквами, и с Ксенией всë не совсем так.
Чтобы увидеть другие буквы (соседние листы), в ОБД жмите опцию "Посмотреть документ" и листайте вправо-влево. На сайте Память Народа просто листайте.
Но в Вашем случае это не поможет. Ксения умерла не 22.09.1942. Дату передачи истолковали как дату гибели, но это не так. У женщины, фельдшера, была особая судьба - и, полагаю, дальнейшие перемещения...
Как будет свободное время, попробую перевести еë карту:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91681487&p=2

Возможно, Ксения действительно захоронена в Палсонсуо
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
но дата смерти явно более поздняя, чем 22.09.1942.
Домой точно не вернулась.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: