Дата: Понедельник, 23 Сентября 2019, 13.21.55 | Сообщение # 32
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
что здесь ещё неясного???
Если каждый из вопросов рассматривать по отдельности от остальных, в общем, ясно. А в их совокупности, в комплексе, получается загадка природы. Сходу вижу две гипотезы. По первой, находясь в Красной армии, персонаж выдавал себя за другого. В действительности мог быть, в частности, гражданином Голландии. Затем перебежал и т. д. По второй перебежал в немецкий плен, состоя в армии Нидерландов. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 23 Сентября 2019, 13.29.42
Дата: Понедельник, 23 Сентября 2019, 13.31.23 | Сообщение # 33
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Если каждый из вопросов рассматривать по отдельности от остальных, в общем, ясно. А в их совокупности, в комплексе, получается загадка природы
Ничего загадочного! Таких была масса. То что их придали дивизии СС "Нидерланды" ещё вообще ни о чём не говорит. Для меня единственный вопрос в том, как он получить немецкое подданство. Такое получали только "Volksdeutsche"...
Дата: Понедельник, 23 Сентября 2019, 13.36.58 | Сообщение # 34
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Для меня единственный вопрос в том, как он получить немецкое подданство.
Для меня, в конечном счете, тоже. Отсюда третья гипотеза - а могли давать гражданство неарийцам за какие-то уж очень большие особенные заслуги в принципе? Такое вообще практически бывало? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 23 Сентября 2019, 13.37.22
Дата: Понедельник, 23 Сентября 2019, 13.46.23 | Сообщение # 36
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Отсюда третья гипотеза - а могли давать гражданство неарийцам за какие-то уж очень большие особенные заслуги в принципе?
В принципе да, если была необходимость в пушечном мясе. Я знавал несколько человек, которых в 1944 году из поляков и украинцев превратили в немцев (из Рыбака стал Фишер), одели в униформу и отправили в вермахт и СС. После войны их превратили обратно в граждан СССР и отправили "отдыхать" в трудармию на 10 лет... А в начале 90-х им на основании их принадлежности к вермахту опять дали немецкое подданство и они переселились в Германию...
Дата: Понедельник, 23 Сентября 2019, 22.58.19 | Сообщение # 38
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
несколько человек, которых в 1944 году из поляков и украинцев
Насколько представляю, так могли поступать с молодыми людьми, членами украинской и польской молодежных фашистских организаций, которых отправляли в Германию служить главным образом во флаке. Допускаю, что за особые заслуги в ПВО кому-то из них могли давать в награду и поощрение немецкое гражданство. Но данный случай на подобное не похож. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 23 Сентября 2019, 23.04.08
Дата: Вторник, 24 Сентября 2019, 06.29.30 | Сообщение # 39
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Насколько представляю, так могли поступать с молодыми людьми, членами украинской и польской молодежных фашистских организаций, которых отправляли в Германию служить главным образом во флаке
Тоже нет... Поляки были в основном из районов со смешанным население и свободно владевшие немецким. Украинцы были в основном из Волынии, бывшие граждане Польши, ставшие гражданами СССР, но бывшие этническими немцами.
Дата: Среда, 25 Сентября 2019, 10.31.39 | Сообщение # 40
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
бывшие граждане Польши, ставшие гражданами СССР, но бывшие этническими немцами.
Тут есть еще одна малоизвестная тонкость. Из лагерей пленных немцы освобождали поляков, отказывавшихся от польского гражданства. Этот момент был для немцев принципиальным. А принуждения переходить в советское гражданство на Западной Украине перед войной не было. Польские паспорта там тогда были легитимны (впредь до получения советских). Что же касается советских паспортов, то они там были особого образца. Запросто с ними выехать вглубь СССР было проблематично. Т. е. их надо было сначала получить, потом с ними что-то вообще делать. А при наличии легитимных польских и при отсутствии желания / необходимости оттуда куда-то выезжать это было не особо нужно. И в довершение ко всему паспортизация там осуществлялась вяло. Галичане, далее, признавались арийцами. Насчет волынян не знаю. В общем итоге получить немецкое гражданство западноукраинцам было несопоставимо легче по сравнению хоть с жителями Западной Белоруссии. А по сравнению с остальными уже и вовсе тем более. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 25 Сентября 2019, 10.35.37
Дата: Среда, 25 Сентября 2019, 12.24.45 | Сообщение # 43
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Однако оговорюсь, что к этническим полякам на Западной Украине относились не лучше, чем в ГК Полен. Т е. со всеми вытекающими.
Но если человек по имени Рыбак (Rybak) был чистым поляком, но согласился сменить фамилию на немецкий аналог Fischer, то для него уже не было препятствий для вступления в вермахт. В 1987 году я в Берлине познакомился с директором одного комбината - это была именно его история.
Дата: Среда, 25 Сентября 2019, 18.04.36 | Сообщение # 44
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
А ведь в жизни нередко бывает, что люди просто врут, об очень многом недоговаривают. Если поляк бойко лопотал по-немецки, где-то как-то добыл подложные документы, ну и дальше вперед. Такое, хоть и нечасто, бывало. А в вермахт поляков мобилизовали, такое бывало сравнительно широко, но к гражданству не имело прямого отношения. Известный польский кинорежиссер Ежи Гофман вообще был польским евреем, но смог выдать себя за поляка и служил в офицерском звании (по-видимому, зондерфюрером) по интендантской части. Тонкость тут в том, что, отказываясь от гражданства Республики Польши, поляки получали не германское гражданство, а гражданство ген.-гув. К слову, и часть Западной Украины включили в него. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 25 Сентября 2019, 18.10.53
Дата: Среда, 25 Сентября 2019, 19.02.11 | Сообщение # 45
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
А ведь в жизни нередко бывает, что люди просто врут, об очень многом недоговаривают. Если поляк бойко лопотал по-немецки, где-то как-то добыл подложные документы, ну и дальше вперед.
Ох уж эти недоверчивые!!! Со мной он разговаривал с берлинским диалектом, с моими поляками на чистом силезском... Ну скажи мне на радость, какая польза была тому Фишеру рассказывать мне свою историю??? Мне-то зачем ему было в 1987 году врать? Прими просто как оно было, кто более-менее немецким владел, того втискивали в униформу вермахта и вперёд без каких-либо иллюзий на будущее...
Дата: Пятница, 04 Октября 2019, 20.05.22 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Если посмотреть по ОБД, практически все Лабики были "западеньцi". Так что твоя последняя теория срабатывает...
ЦитатаViktor7 ()
Если посмотреть по ОБД, практически все Лабики были "западеньцi". Так что твоя последняя теория срабатывает...
Лабик -русский с Алтая (по протоколу)
Уроженец Алтайского Края. Славгородский район . Камышевский сельсовет.с Марьяновка
Образование -высшее ? специальность комбайнер-шофер
Протокол допроса перебежчика Описывает период с 21.02.1945 по 27.02.1945 г. Сведения. Дата создания документа: 27.02.1945 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 3475, Опись: 0000001, Дело: 0201, Лист начала документа в деле: 373 Авторы документа: 7 гв. кк, гв. майор Корсаков, гв. лейтенант Ребут Описывает боевую операцию: нет данных
Дата: Пятница, 04 Октября 2019, 20.10.28 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
вот еще
Протокол допроса перебежчика Описывает период с 21.02.1945 по 27.02.1945 г. Сведения. Дата создания документа: 27.02.1945 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 3475, Опись: 0000001, Дело: 0201, Лист начала документа в деле: 373 Авторы документа: 7 гв. кк, гв. майор Корсаков, гв. лейтенант Ребут Описывает боевую операцию: нет данных
Дата: Пятница, 04 Октября 2019, 20.31.05 | Сообщение # 49
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
Лабик -русский с Алтая (по протоколу)
На рубеже 19-20 веков полно украинцев (многие десятки тысяч) переселялось по программам переселенчества на восток России, особенно на Дальний Восток (подавляющее большинство переселенцев), но также и на Алтай. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 04 Октября 2019, 20.31.56
Дата: Пятница, 04 Октября 2019, 20.48.50 | Сообщение # 51
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
Лабик до августа 1942 года служил в 399 сп ? 64 А. Попал в плен в Сталинграде. Служил переводчиком в комендатуре (Элиста) .В 1944 принял Германское гражданство и вступил в СА.
Вывод проводившего допрос -перебежчик не внушает доверия и заслан к нам в тыл предположительно с целью агентурной разведки
Дата: Среда, 09 Октября 2019, 17.35.00 | Сообщение # 59
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Есть статистика или Вам так попросту кажется?
Когда мне начинает что-то казаться, я обращаюсь к врачу. Если я что-то говорю, то только то что сам видел и знаю. В моём архиве есть фонд документов о принятии немецкого гражданства и изменении имён и фамилий...
Дата: Среда, 09 Октября 2019, 20.57.11 | Сообщение # 60
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
В моём архиве есть фонд документов о принятии немецкого гражданства и изменении имён и фамилий...
Ко времен войны тоже? Дай один док в тему. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
