|
Питание военнопленных в немецком плену
|
|
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 07.23.42 | Сообщение # 601 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) С начала отступления с боевых позиций и до поднятия рук вверх, никто уже не ел ничего из военного довольствия. Прекращалось всякое снабжение.
Вы реально живете не в том мире, Нестор.
Совсем не так. Моя настольная книга - воспоминания главтыла Хрулева. Там четко пишется, где, когда, насколько имелось суточных раздач. Рекомендую ознакомиться с этой книгой. В действующих подразделениях раздач было минимум на трое суток. А при внезапном окружении это очень даже немало.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 07.27.49 | Сообщение # 602 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Прекратилось снабжение. Моторы глохли.
Зачем мне эти воспоминания? Они мне ничего нового не дают. Окружение наступило 8 авг. В плен поступали по ПК 8-10. В чем вопрос? Не вижу вообще никакого вопроса. Едва за те дни имевшиеся запасы смогли израсходовать, если израсходовали. А дальше уже АСПП, где впервые начинали кормить мутной водичкой еще через несколько дней.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 07.29.39 | Сообщение # 603 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Почему же не получалось захватить полевые кухни?
А зачем их действительно было захватывать, раз имелся еще довоенный план массового уничтожения пленных голодом?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2019, 07.30.03 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 07.32.47 | Сообщение # 604 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Зачем мне эти воспоминания?
Это верно, самому фантазировать проще.
Цитата Nestor ( ) Окружение наступило 8 авг. В плен поступали по ПК 8-10. В чем вопрос? Не вижу вообще никакого вопроса.
Но это не Киевский котел, а только Уманский пока был.
Уманский котел
http://www.telenir.net/istorij....p11.php
Учите историю и заканчивайте с фантазиями.
Цитата Nestor ( ) раз имелся еще довоенный план массового уничтожения пленных голодом?
Вы второй месяц тот план показать нам не можете.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 07.44.30 | Сообщение # 605 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) По немецким данным под Киевом к 24 сентября было взято в плен 665 тыс. человек.
Бряхня. Ф. Гальдер:
8 августа 1941 года. 48-й день войны
Группа армий «Юг»: Операции на фронте 11-й, 17-й армий и 1-й танковой группы развиваются удовлетворительно. В плен кроме командующего 12-й русской армией захвачен еще и командующий 6-й русской армией. Продвижению войск препятствуют прошедшие вчера ливни.
Обстановка на фронте вечером:
Группа армий «Юг»: Перед фронтом 17-й армии окруженный противник ликвидирован. По предварительным подсчетам, в плен захвачено свыше 100 тыс. человек, убито свыше 200 тыс. человек. Разгромлено до 16 пехотных и 6 танковых дивизий противника{452}.
{452} В Уманской операции 6-я и 12-я армии потерпели поражение, однако приведенные здесь потери советских войск автором дневника завышены (См. прим. 10 к 3.8 1941 г,). — Прим. ред.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 07.49.08 | Сообщение # 606 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
Вы Уманский котел и Киевский путаете.
Уманский в августе, а Киевский в сентябре. После Киевского котла свыше 600 тысяч пленных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 07.50.52 | Сообщение # 607 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня () Вы второй месяц тот план показать нам не можете.
Вы уже исчерпывающим образом убедили в том, что пленных убивали методом перекармливания.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 07.53.21 | Сообщение # 608 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вы Уманский котел и Киевский путаете.
Ничего не путаю. В цитированном Вами тексте черным по белому: "По немецким данным под Киевом к 24 сентября было взято в плен 665 тыс. человек."
Гальдер:
26 сентября 1941 года, 97-й день войны
Обстановка на фронте:
Группа армий «Юг». Начат прорыв укрепленных позиций у Перекопа. 1-я танковая группа наступает в юго-восточном направлении; 17-я дивизия медленно продвигается вперед{100}.
Ликвидация окруженной группировки противника в районе восточнее Киева близится к концу.
27 сентября 1941 года, 98-й день войны
Обстановка на фронте: Противник:
Наши войска:
Группа армий «Юг». Войска успешно продвигаются вперед. Группа Клейста также продвинулась. Возобновилось наступление войск Штюльпнагеля (17-я армия). Части фон Рейхенау ведут бои с остатками окруженных войск противника. Переброска пехотных дивизий для Гудериана все-таки началась.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2019, 08.21.59 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 07.55.26 | Сообщение # 609 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( )
Вы уже исчерпывающим образом убедили в том, что пленных убивали методом перекармливания.
Я в таком никого не убеждал. Вообще никого ни в чем не убеждаю, каждый имеет свою голову и думать самостоятельно может.
А вот Нестор нас пытается убедить теперь в том, что в РККА кормили перед сдачей в плен , аж с ложкой руки поднимали.
Нестор, может причины сдачи в плен таких огромных и сытых масс назовете?
Если точно назовете, сразу узнаете куда полевые кухни подевались.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 08.29.21 | Сообщение # 610 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я действительно не упомянул о том, что немало (многие тысячи) немцев шли в сборный лагерь своим ходом вообще без конвоя
Их забыли проинформировать, какой рай их ждёт в лагере, иначе не падали бы от пули конвоира... Всего-то 3% и дожило до благодетели а-ла "Нестор"!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 08.34.31 | Сообщение # 611 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) В той картине мира Розенберг предполагал военнопленных по окончании войны распустить по домам.
Дотоле это была мировая практика - войне конец, пленные домой. Десять лет рабского труда пленныx - это при Сталине ввели, т.к. своих в 30-е на "Беломоре" успели уморить.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 08.41.16 | Сообщение # 612 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) имелся еще довоенный план массового уничтожения пленных голодом?
И путём внедрения зондерфюреров в РККА... 
Ты как цирковая лошадь всё бегаешь по кругу, не замечая что на манеже уже тигры появились!
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 09.43.58 | Сообщение # 613 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Десять лет рабского труда пленныx - это при Сталине ввели
Он и этого понять не может, к сожалению. Моисей за сорок лет смог у своего народа рабство из памяти выбить. Тут же, похоже, случай клинический:(
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 10.02.43 | Сообщение # 614 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| 26 января 1941 года (воскресенье)
Работа в Берлине над планом распределения частей РГК в операции «Барбаросса». Наставление по регулированию движения. — Перевозки отпускников и т. д.
б. Совещание 1-го обер-квартирмейстера с Йодлем с целью согласования во времени операций «Марита», «Барбаросса», «Феликс» и операции в Ливии. (Совещание состоялось сегодня в первой половине дня.)
Кестринг:
а. В России имеется 600–800 тыс. рабочих-подростков в ремесленных, железнодорожных и фабрично-заводских училищах (с 14 лет). Похожи на кадетские корпуса. Четыре года практической работы. Поднятие авторитета ( армии и промышленности).
б. Оперативные вопросы. Русская база снабжения.
24 июня 1941 года. 3-й день войны
Обстановка: Итоговые сводки за 23.6 и сегодняшние утренние донесения подтверждают наши предположения. Противник в пограничной полосе почти всюду оказывал сопротивление. Если он при этом не совсем представлял себе обстановку, то это явилось следствием тактической внезапности, которая привела к тому, что сопротивление противника оказалось неорганизованным, разобщенным и поэтому малоэффективным. В районах, пройденных нашими танками, остались еще крупные силы противника, разобщенные на отдельные группы. Количество пленных может возрасти лишь в ближайшие дни, когда окажут свое влияние действия наших танковых клиньев.
28 июня 1941 года. 7-й день войны
На всех участках фронта характерно небольшое число пленных, наряду с очень большим количеством трофейного имущества (в том числе горючего).
29 июня 1941 года (воскресенье). 8-й день войны
Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей (перед фронтом 6-й и 9-й армий). Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т. п. в плен сдаются лишь немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян.
5 июля 1941 года. 14-й день войны
Мешок западнее Минска медленно ликвидируется. Со вчерашнего дня (включительно) захвачено 52 тыс. пленных.
Главком, вернувшийся из поездки в штабы группы армий «Центр», 4-й армии и 2-й танковой группы, сообщил, что 18-я танковая дивизия понесла большие потери в лесном бою, что вопрос о пленных начинает становиться сложным{143}, что существует необеспеченность тыловых резервов, что на дорогах отмечается большое движение гражданского населения.
19 июля 1941 года. 28-й день войны
Генерал Якоб:
а. О результатах поездки по крупным шоссейным дорогам в полосе группы армий «Север». Различная степень подвижности дорожно-строительных и инженерно-строительных формирований привела к тому, что все подвижные строительные части оказались далеко впереди, а малоподвижные все время находятся на марше, вместо того чтобы работать. Необходимо создание стационарных строительных учреждений, которые выполняли бы задачи строительства, используя труд военнопленных и местного населения. Отдано соответствующее распоряжение{262}.
21 июля 1941 года. 30-й день войны
Группа армий «Центр»: Обстановка в районе Пропойска обострилась. В районе Могилева противник продолжает оказывать ожесточенное сопротивление{273}. Нашим войскам еще не удалось окончательно окружить группировку противника в районе Смоленска. В районе Невеля, где из окружения вышли значительные силы противника, продолжаются упорные бои. Нашим войскам пришлось оставить Великие Луки. Несмотря на эти отдельные кризисы местного значения, количество пленных, захваченных войсками группы армий «Центр» в этом втором крупном сражении, уже превысило 100000 человек. Захвачено свыше 1000 орудий{274}.
23 июля 1941 года. 32-й день войны
Обстановка на фронте вечером: Положение в районе Умани по-прежнему остается напряженным. На фронте группы армий «Центр» большое количество пленных, выходящих из окружения. Захвачено также большое количество орудий. Все отчетливее намечаются предстоящие удары противника на флангах группы, армий «Центр».
27 июля 1941 года. 36-й день войны
На фронте группы армий «Центр» противник ведет слабые атаки на Днепре в районе Гомеля и более сильные атаки у Рославля. Все атаки отражены. Нашими войсками захвачено большое количество пленных и орудий.
Группа армий «Север»: Наши войска вышли к озеру Ильмень. На участке корпуса Манштейна противник оказывает упорное сопротивление. Настало время захватить Нарву. Севернее Тарту наши войска ликвидировали окруженную группу противника. Захвачено 1600 пленных и свыше 50 орудий.
28 июля 1941 года. 37-й день войны
На фронте группы армий «Центр» русская кавалерия все еще действует в тылу правого крыла группы армий и, видимо, даже вывела из строя железную дорогу, идущую на Бобруйск{367}. Приняты оборонительные меры. Район Могилева окончательно очищен от остатков войск противника. Судя по количеству захваченных пленных и орудий, можно считать, что здесь, как и предполагалось, первоначально находилось шесть дивизий противника{368}.
29 июля 1941 года. 38-й день войны
Генерал Остеркамп (начальник управления продовольственного снабжения сухопутных войск):
а. Продснабжение в зимний период. Предусмотрено все, вплоть до кухонных котлов. Сегодня у генерал-квартирмейстера состоится совещание по этому вопросу.
г. Общий урожай: Хороший урожай летних культур. Новый Восток дал на 0,6 млн. тонн больше, чем в прошлом году, урожай в протекторате (Богемия и Моравия) на 0,2 млн. тонн ниже, чем в прошлом году.
д. Рабочая сила для сельского хозяйства: иностранных рабочих — 210 тыс., военнопленных — 1500 тыс., русских военнопленных — 300 тыс. человек. Всего — свыше 2 млн. человек.
е. Картофель. Поздний, но неплохой урожай.
ж. Сено. Первый покос в среднем хороший и по количеству и по качеству.
1 августа 1941 года. 41-й день войны
г. Работы по уборке урожая на Украине.
д. 31.8 через Вагнера велись переговоры с Тодтом. Обсуждался вопрос об использовании организации Тодта. В качестве рабочей силы для строительства дорог используются пленные{397}. Подготовка зимних квартир для армии (Бенч).
ж. Потребности в продовольствии для войск на Востоке: С родины прибыло всего около 50% необходимого продовольствия.
Генерал для особых поручений Мюллер:
б. Восток. Использовать в целях пропаганды факты нарушения (русскими) международного права за границей. Об обращении с военнопленными комиссарами (выявить их можно, как правило, только в лагерях для военнопленных).
15 августа 1941 года. 55-й день войны
Группа армий «Центр»: Боевые действия в районе северное Гомеля развиваются благоприятно. Окружены две большие группировки противника. Ожидаются тысячи пленных.
21 августа 1941 года. 61-й день войны
Группа армий «Север»: На фронте 16-й армии — на участке 2-го армейского корпуса — положение без изменений. В ходе наступления 56-го моторизованного корпуса захвачено 4 тыс. пленных, 60 танков и 40 орудий.
11 сентября 1941 года, 82-й день войны
Подполковник Радке:
г) Дисциплина: Выходки против военнопленных в тыловых районах{46}; случаи неповиновения в Голландии.
20 сентября 1941 года, 91-й день войны
Полковник Хойзингер:
г) Содержание военнопленных: Один человек охраны на 30 военнопленных.
21 сентября 1941 года (воскресенье), 92-й день войны
Наши войска занимают господствующее положение на фронте окружения под Киевом; все атаки противника отражены. В северном котле взято большое количество пленных.
Генерал Вагнер (генерал-квартирмейстер):
а) Результаты переговоров с организационным отделом военно-экономического штаба ОКВ по вопросу ускорения уборки урожая. Содействие со стороны комендантов населенных пунктов. Положение с грузовым автотранспортом, использование военнопленных.
б) Содержание военнопленных.
26 сентября 1941 года, 97-й день войны
Генерал-квартирмейстер Вагнер:
г) Вопросы снабжения, крестьянские повозки; содержание военнопленных.
ж) Вопрос о положении с военнопленными в районе Киева, кажется, разрешен. То же самое с организацией сбора трофеев.
2 октября 1941 года, 103-й день войны
Генерал Вагнер:
а) Проблема военнопленных. Изъятие органами Гиммлера опасных элементов из числа военнопленных в прифронтовой полосе организовать невозможно. Это надо делать только в тылу. Лучше всего передать все это в ОКВ{148}.
9 октября 1941 года, 110-й день войны
Генерал Вагнер (генерал-квартирмейстер):
а) Экономическое положение Германии. Узкие места: продовольственное снабжение, рабочая сила, горючее.
ж) Вопрос об охране военнопленных. Исходя из опыта в районе Киева, для охраны и эвакуации 20 000 пленных требуется целая дивизия.
10 ноября 1941 года, 142-й день войны
Генерал Вагнер. Доклад об итогах совещаний, состоявшихся в Берлине по вопросам рабочей силы (вопрос об использовании военнопленных) и продовольственного положения.
12 ноября 1941 года (среда), 144-й день войны
Поездка по Минску, который почти полностью разрушен. В городе осталась примерно половина населения (свыше 100 000 человек). Картины бедственного положения военнопленных.
14 ноября 1941 года, 146-й день войны
Молодечно. Русский тифозный лагерь военнопленных. 20 000 человек обречены на смерть{186}. В других лагерях, расположенных в окрестностях, хотя там сыпного тифа и нет, большое количество пленных ежедневно умирает от голода{187}. Лагеря производят жуткое впечатление. Однако какие-либо меры помощи в настоящее время невозможны{188}.
В Каунасе для доклада явился оберфельдкомендант полковник Юст. Он подтвердил неутешительную картину своекорыстия и эгоизма в гражданской администрации и среди рабочих по отношению к вооруженным силам. Тяжелое положение пленных. В лагерях для военнопленных свирепствует сыпной тиф. Отмечается большая недисциплинированность закупочных команд (ВВС), которые прибывают из Восточной Пруссии.
6 декабря 1941 года, 168-й день войны
Во второй половине дня — доклад фюрера. Он не остановился на анализе соотношения сил. Наше превосходство над противником будто бы доказывается фактом наличия большого количества захваченных военнопленных и т. п.
Записи на совещании у Гитлера 6 декабря 1941 года.{262} Фюрер весьма внимательно ознакомился с нашими материалами{263}. Он запомнил многие цифровые данные и держит их в голове. В частности, он высказал следующие соображения:
4. У нас нет недостатка в солдатах, не хватает только рабочей силы. Русские военнопленные (высокая производительность труда, если они физически здоровы) должны использоваться на заводах, рудниках и металлургических предприятиях с целью высвобождения для фронта молодых немецких рабочих{268}. Призывники 1923 года рождения не подлежат использованию в промышленности.
17 декабря 1941 года (среда), 179-й день войны
в) Командующий армией резерва имеет еще один горнострелковый полк, сформированный из частей 17-го и 18-го военных округов.
Кроме того, имеются 15 батальонов ландвера, сформированных из частей охраны военнопленных, и 10 строительных батальонов. Предложение по этому поводу последует.
Высказывания фюрера на совещании 20 декабря 1941 года:
Ниже приводится перечень задач, которые были объявлены Гитлером начальнику генерального штаба для сухопутных войск на ближайшее время{344}.
5. У пленных и местных жителей безоговорочно отбирать зимнюю одежду. Оставляемые селения сжигать.
Доклад Буле начальнику генерального штаба вечером 23 декабря 1941 года{351}:
4. Переброска военнопленных в эшелонах, идущих порожняком.
{143} В районе Минска гитлеровцы создали лагерь для военнопленных под открытым небом. В него были согнаны не только захваченные в плен военнослужащие, но и гражданские лица в возрасте от 15 до 50 лет, преимущественно жители Минска и его окрестностей. Скученность, голод, избиения и расстрелы обрекали пленных на неизбежную смерть. (См. отчет Дорица Розенбергу 10.7.1941 г. о лагере военнопленных в Минске: Нюрнбергский процесс. Т. III. M., Госюриздат, 1958, стр. 98-99.) Массовое уничтожение советских военнопленных соответствовало духу официальных указаний Гитлера, предложений ОКВ, ОКХ и ряда политических и государственных руководящих инстанций не считаться с принципами Гаагской конвенции 1907 г. и Женевской конвенции 1929 г. в отношении советских военнопленных (см.: «Директива главной ставки Гитлера от 12.5 1941 г. об обращении с захваченными в плен советскими политическими и военными работниками», «Распоряжение об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных», «Памятка об охране советских военнопленных» и другие документы; см. там же, стр. 94-97, 106-112 и др.). — Прим. ред.
Прежде всего — в связи со снабжением и эвакуацией пленных в тыл. — Прим. нем. изд.
{273} Героическая борьба 172-й стрелковой дивизии 13-й армии в районе Могилева. — Прим. ред.
{274} Количество пленных и захваченных орудий явно завышено. Это, видимо, один из тех случаев, когда в донесениях (сводках), [170] поступавших с фронта (из штабов дивизий, корпусов, армий), содержались сведения, чрезмерно преувеличенные в интересах возвеличения боевых заслуг немецкого оружия. — Прим. ред.
{367} Рейд кавалерийской группы (три кавдивизии), введенной в полосе 21-й армии по тылам противника на бобруйском направлении. — Прим. ред.
{368} Непосредственно Могилев обороняла одна 172-я стрелковая дивизия. Считая соседние с ней дивизии, в районе Могилева с начала Смоленского сражения вели героическую борьбу с противником три дивизии и некоторые отступившие в этот район части. — Прим. ред.
{46} Эта запись свидетельствует о том, что массовые грабежи военнослужащих гитлеровской армии на территории СССР носили организованный характер и были официально разрешены гитлеровским командованием. — Примеч. ред.
{148} Это означало, что ОКХ не хотело иметь к этому никакого отношения. — Примеч. нем. изд. См. примеч. 3 к 11.9. 1941 г. Вывод, сделанный в примечании немецкого издательства, не вытекает из текста записи Гальдера. В данном случае запись Гальдера означает лишь то, что, как это видно из доклада Вагнера, выявление среди советских военнопленных политических комиссаров с целью их расстрела в прифронтовой полосе (это, видимо, было связано с началом крупного наступления на Москву и Донбасс) стало невозможными, что это было бы удобнее делать в тылу, в районах, подвластных не ОКХ, а ОКВ. — Примеч. ред.
{186} Немцам не удалось доставить туда лекарство против тифа, поскольку его не было даже у немецких войск. — Примеч. нем. изд.
{187} ОКХ провело необходимую подготовительную работу для транспортировки военнопленных, но с началом войны Гитлер запретил их эвакуацию в Германию, чтобы избежать опасности советской пропаганды. В беседе с издателем Гальдер заявил, что в связи с этим он просил снять ответственность за военнопленных с ОКХ. В результате эту задачу взяло на себя ОКВ, которое распорядилось разместить пленных в рейхскомиссариатах. Однако последние такими возможностями не располагали, поэтому Гитлеру пришлось отменить свой приказ, запрещающий отправлять военнопленных в Германию. (Это сообщил издателю генерал-майор в отставке Рюдт Колленберг 15.2. 1964 г.). — Примеч. нем. изд.
{188} Случай (остановка в Молодечно) позволил Гальдеру лично ознакомиться с положением советских военнопленных в лагерях на территории Белоруссии. После всего увиденного Гальдер лицемерно заявил: «Какие-либо меры помощи невозможны». Никаких мер принимать он и не собирался, так как условия жизни военнопленных в лагерях и обращение с ними на основании официальных указаний, в том числе и «указаний ОКХ (см. примеч. 7 к 5.7, примеч. 8 к 1.8, примеч. 3 к 11.9. 1941 г. и др.), были рассчитаны на массовую гибель (истребление) пленных. Нацисты руководствовались девизом: «Чем больше пленных умрет, тем лучше для нас...» Дополнительно к немецким документам, о которых говорилось выше, см. документы № 73–76, опубликованные в книге «Преступные цели — преступные средства», и материалы Нюрнбергского процесса. Примечания немецкого издательства 1 и 2, из которых следует, что командование германских сухопутных войск не несет ответственность за судьбу военнопленных и преступный оккупационный режим, — грубая попытка ввести читателей в заблуждение. — Примеч. ред.
{262} О характере и порядке использования труда советских военнопленных см. директиву начальника отдела военнопленных VIII военного округа, составленную в духе указаний ОКВ (Нюрнбергский процесс, т. III, стр. 100-102). — Прим. ред.
{263} См. записи от 18.7 1941 г. — Прим. нем. изд.
{268} О проблеме «рабочих рук на Востоке» см.: D а 11 i n А. (ор. cit.). S. 441. Первые указания о реализации программы вывоза в Германию «восточных рабочих» относятся к 24.2.1942 г. С этого времени и до июня 1944 г. в Германию было принудительно вывезено 2,8 миллиона рабочих. — Примеч. нем. изд. Указания по использованию военнопленных и «восточных рабочих» в германской промышленности и массовому насильственному угону с этой целью граждан СССР в Германию давались и раньше. Достаточно указать на документ № 94 от 13.12. 1941 г., в котором, в частности, говорилось: «Самой важной задачей ближайшего будущего является подготовка всей незанятой рабочей силы (гражданская рабочая сила и военнопленные) для передачи в Германию» (см.: «Преступные цели — преступные средства», с. 190–196). В другом документе от 26.1. 1942 г. (порядковый № 95), опубликованном там же, указывалось, что «рейхсмаршал» (Геринг) предоставил своей служебной группе по использованию рабочей силы неограниченные полномочия для «заполнения в ближайшие месяцы бреши в хозяйстве (имеется в виду экономика Германии), возникшей в связи с уходом в армию младших призывных возрастов, посредством широкой вербовки русской рабочей силы». При этом требовалось, что «если число добровольцев не оправдает ожиданий, то согласно приказу по вербовке следует применять самые строгие меры, используя все имеющиеся средства» (там же, с. 197). Аналогичные приказы издавались 4.12. 1941 г., 10.1. 1942 г. — Примеч. ред.
{344} Это тоже приложение к «Дневнику». — Примеч. нем. изд.
{351} Приложение к «Дневнику». Генерал Буле, начальник организационного отдела генштаба сухопутных войск, доложил Гальдеру о беседе, состоявшейся в этот день между Фроммом и Гитлером. — Примеч. нем. изд.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2019, 12.38.26 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 10.17.10 | Сообщение # 615 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Имеется план Ост, ознакомьтесь с ним, если не в курсе. Сколько по нему планировали в живых оставить, кого и для чего.
"Нестор",вы то сам знакомы с этим "планом Ост"? Полагаю, что в глаза первоисточника вы не бачiлы. С трудом даже верится, что знакомы с публикацией в «Военно-историческом журнале» № 1, 1960, сс. 87–98 с публикацией о т.н. Записках"Э. Ветцеля. Той самой, "откуда есть пошел гулять" идеологический сказ, к которому вы оперируете.
А вот давайте вместе и почитаем тот самый план Ост. Что за зверь такой. Про строительство крематориев, морение голодом и проч. в тексте что-то ничего не нашлось. Зато есть вопросы земельного,общинного права, и....ландшафтного дизайна.
Мб., достаточно уже ламерствовать. Попробуйте хотя раз с источниками поработать не через призму Ортенберга и теории "сталинских ударов".
http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 10.49.50 | Сообщение # 616 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Их забыли проинформировать, какой рай их ждёт в лагере, иначе не падали бы от пули конвоира... Всего-то 3% и дожило до благодетели а-ла "Нестор"!
Какие 3%, что за бред? Документы я цитировал и тщательно разбирал. Вдогонку:
№ 5.2
ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ СОДЕРЖАНИЯ
РАНЕНЫХ И БОЛЬНЫХ ВОЕННОПЛЕННЫХ
В ГОСПИТАЛЯХ НАРКОМЗДРАВА СССР И НКО
Москва
6 марта 1943 г.*
Сов. секретно
«Утверждаю»
Зам. наркома внутренних
дел СССР
комиссар госбезопасности
2 ранга
Круглов
Инструкция
о порядке содержания раненых и больных военнопленных
в госпиталях Наркомздрава СССР и НКО
I. Общая часть
1. В соответствии с “Положением о военнопленных”, утвержденным
постановлением СНК СССР № 1798–800с от 1 июля 1941 г.**, больные и раненые
военнопленные приему в лагеря НКВД СССР от частей Красной Армии не подлежат.
2. Для обслуживания стационарной медицинской помощью больных и раненых
военнопленных, нуждающихся в госпитализации, Наркомздравом СССР и
Главвоенсанупром Красной Армии1 выделяется сеть госпиталей.
Емкость госпиталей, их количество и дислокация устанавливаются с учетом
потребности в коечном фонде и в зависимости от маршрутов и путей эвакуации
военнопленных по согласованию Главвоенсанупра Красной Армии, Наркомздрава
СССР по делам о военнопленных и интернированных по заявкам последнего.
3. Выделяемые для обслуживания военнопленных госпитали существуют на
основе утвержденного положения об эвакогоспиталях Наркомздрава СССР и НКО.
4. Госпитали развертываются по типовым штатам, принятым в системе
эвакогоспиталей НКО и Наркомздрава СССР, и содержатся за счет смет последних.
5. Лечебная работа в госпиталях проводится в соответствии с положением о
госпиталях Наркомздрава СССР и НКО по подчиненности.
6. Снабжение госпиталей медсанхозимуществом, медикаментами и пр.
производится соответствующими снабжающими организациями системы НКО и НКЗ
СССР.
II. Содержание и режим военнопленных
7. Питание раненых и больных военнопленных в госпиталях НКО и НКЗ СССР
производится по нормам, объявленным в распоряжении Начальника штаба Главного
управления тыла Красной Армии № 24/1040307 от 12 декабря 1942 г.
Продовольственные фонды этим госпиталям выделяются распоряжением
Главного управления продовольственного снабжения Красной Армии.
8. Режим, охрана, спецучет и оперативное обслуживание военнопленных в
госпиталях осуществляется НКВД СССР, для чего госпиталям придается от НКВД
СССР дополнительный штат сотрудников2 во главе с заместителем начальника
госпиталя по режиму и охране (приложение № 1)***.
9. Зам. начальника госпиталя по режиму и охране в специальных вопросах своей
работы подчиняется непосредственно начальнику Управления НКВД СССР по делам о
военнопленных и интернированных и в своей деятельности руководствуется
инструкциями о порядке содержания и учета военнопленных в лагерях НКВД,
объявленными в приказе НКВД СССР № 001067 от 7 августа 1941 г.****, а также
распоряжениями и циркулярами Управления НКВД СССР по делам о военнопленных и
интернированных.
10. В материально-правовом отношении сотрудники аппарата госпиталей,
приданного от НКВД СССР, приравниваются к соответствующим работникам системы
лагерей Управления НКВД СССР по делам о военнопленных.
11. Оперативное обслуживание в госпиталях проводится на основе специальной
инструкции.
12. Наружную охрану госпиталей несут части конвойных войск НКВД.
III. Медстатотчетность
13. Медстатотчетность о работе госпиталей составляется по формам и в сроки,
установленные приказом НКО 1941 г. № 206.
Одновременно с представлением медотчетов в вышестоящие организации
системы НКО начальник госпиталя высылает один экземпляр отчетов в 4 отдел
Управления НКВД СССР по делам о военнопленных и интернированных.
Начальник Управления НКВД СССР по
делам о военнопленных и
интернированных
генерал-майор
Петров
«Согласовано»:
Зам. наркома здравоохранения СССР
Миловидов
Нач. Гл[авного] военно-санитар[ного]
упр[авления] КА
генерал-лейтенант мед. службы
Смирнов
ГА РФ. Ф. 9401, оп. 1, д. 657, л. 291–297. Подлинник.
ЦХИДК. Ф. 1/п, оп. 5е, д. 2, л. 50–51. Копия.
___________
* Датируется по приказу НКВД СССР № 00438, которым инструкция была объявлена.
** См. док. № 1.3.
*** Не публикуется.
**** См. док. № 3.9.
№ 5.3
ДИРЕКТИВА НКВД СССР № 120 О МЕРОПРИЯТИЯХ
ПО УЛУЧШЕНИЮ ФИЗИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ
Москва
16 марта 1943 г.
Секретно
Наркомам внутренних дел республик
Начальникам УНКВД краев и областей
Начальникам лагерей военнопленных (по списку)
Тяжелое физическое состояние большей части контингентов военнопленных, уже
достаточно выраженное в момент их пленения, усугубляется в дальнейшем наличием в
некоторых лагерях военнопленных нарушением директив НКВД СССР о содержании
военнопленных и необеспечением надлежащих санитарно-бытовых условий для
военнопленных.
В целях сохранения и улучшения физического состояния военнопленных,
улучшения санитарно-бытовых условий содержания военнопленных в лагерях
приказываю:
Народным комиссарам внутренних дел республик, начальникам УНКВД краев и
областей и начальникам лагерей военнопленных под личную ответственность провести
следующие мероприятия:
1. Создать необходимые бытовые условия содержания военнопленных в жилых
помещениях лагерей; в кратчайший срок обустроить все жилые помещения нарами для
лежания, а также необходимым твердым и хозяйственным инвентарем (умывальники,
столы, скамейки, бачки для воды и др.); поддерживать в жилых помещениях для
военнопленных температуру не ниже плюс 14 град. Цельсия, для чего обеспечить все
помещения печами и необходимым запасом топлива.
2. Улучшить санитарное состояние всех помещений лагерей военнопленных, а
также территорий лагерей и лагерных участков, для чего:
а) обеспечить все лагерные участки, где содержатся военнопленные, банями,
прачечными, дезокамерами с достаточной пропускной способностью, которые
бесперебойно снабжать дровами и другими видами топлива, а также водой, мылом,
дезосредствами;
б) принимать решительные меры по борьбе со вшивостью и предотвращению
заболеваний сыпным тифом среди военнопленных.
С этой целью ежедневно производить тщательный осмотр постельных
принадлежностей, вещей, одежды, белья, обуви и волосистых частей тела
военнопленных, находящихся в карантине.
Один раз в пятидневку производить осмотр не менее 50% военнопленных,
размещенных в общих бараках.
При обнаружении вшивости военнопленных подвергать тщательной внеочередной
санобработке.
Не реже одного раза в декаду всех военнопленных подвергать комплексной
санобработке. Во время санобработки проводить также обработку постельного белья и
жилых помещений военнопленных (бараки, землянки, палатки и т.д.);
в) проводить активный систематический надзор за санитарным состоянием всех
жилых, бытовых и пищевых объектов лагерей (бараки, кухни бани, прачечные,
парикмахерские, склады и т.д.);
г) организовать профилактические мероприятия по предупреждению острых
желудочно-кишечных заболеваний (брюшной тиф, дизентерия, паратифы, холера1) и
прочих инфекций; учитывая приближение весенне-летнего периода, на эту работу
обратить особое внимание;
д) навести санитарный порядок на территории лагеря военнопленных, производить
очищение от нечистот, не допускать загрязнения водоемов, производить заливку
гашеной известью выгребных ям, мусорных ящиков и уборных.
3. Своевременно оказывать лечебную помощь всем больным и заболевшим
военнопленным. Расширить коечный фонд лечебных учреждений лагерей для
военнопленных с расчетом полного обеспечения госпитализацией всех нуждающихся в
стационарном лечении. Лечебные учреждения лагерей военнопленных снабдить в
полной мере соответствующими медикаментами, мединструментарием и
медоборудованием, а также необходимым мягким и жестким инвентарем
преимущественно перед другими нуждами лагеря. Повысить качество оказываемой
амбулаторной медпомощи. Принять меры к своевременному выявлению дистрофиков и
больных начальной формой пеллагры2, безотлагательно направляя их на
стационарное лечение. Для лучшего медицинского обслуживания больных
военнопленных ставить вопрос перед местными органами здравоохранения о
помещении их в госпитали Наркомздрава и НКО, расположенные в районе лагеря
военнопленных.
4. Выделить для ослабленного контингента военнопленных, не нуждающихся в
госпитализации, специальные бараки, создав в них полустационарный режим,
систематическое медицинское наблюдение и питание по больничным нормам.
5. Уделить особое внимание вопросам питания военнопленных; горячую пищу
выдавать всему контингенту военнопленных 3 раза в сутки. Кухни привести в
надлежащее рабочее состояние и развернуть их пропускную способность в соответствии
с количеством питающихся. Обеспечить контроль за работой кухонь и качеством
приготовления пищи, строго следя за выдачей питания военнопленным по утвержденным
нормам. Обеспечить столовые необходимым хозинвентарем (ложки, миски, посуда).
В связи с наличием среди военнопленных большого количества авитаминозных
больных обеспечить специальное питание больных в лазаретах, строго соблюдая
установленные пеллагрозные суточные нормы питания для военнопленных.
6. При открытии новых лагерей разрешать завоз военнопленных только при полной
готовности помещений, внутреннего их оборудования, наличия санитарного и пищевого
блоков, обеспеченности необходимым запасом продовольствия. Без наличия
указанного минимума условий военнопленных не завозить.
7. После завоза в лагерь военнопленных установить трехнедельный карантин, в
течение которого запретить вывод военнопленных на работу. Карантинный период
использовать для комиссования военнопленных, размещения их и обустройства
лагеря.
8. Использование военнопленных на физической работе допускать только в
строгом соответствии с их физическим состоянием. Запретить начальникам лагерей
выводить военнопленных на работы без санкции санитарных отделов лагерей.
Военнопленных использовать на трудовых работах только в соответствии с их
физическим состоянием, запретив использовать военнопленных, годных к легкому и
среднему физическому труду, на работах тяжелого физического труда.
Обеспечить для военнопленных выделение в течение месяца трех выходных дней,
запретив в дни их отдыха использовать военнопленных на каких-либо работах, в том
числе и по хозяйственной обслуге самих лагерей.
9. Обеспечить военнопленным обязательный 8-часовой непрерывный отдых для
сна, устранив для этого все излишние дальние переходы к их месту работы, а также
более четко организовав выдачу пищи, ускорив утренний развод и вечернюю поверку.
НКВД СССР обязывает наркомов внутренних дел республик, начальников УНКВД
краев и областей и начальников лагерей военнопленных безотлагательно, в
кратчайший срок мобилизовав внутренние ресурсы и местные возможности, провести
все необходимые мероприятия по упорядочению санитарно-бытовых условий
содержания военнопленных в лагере и улучшению их физического состояния.
О ходе выполнения настоящей директивы сообщать специальной докладной
запиской на каждое 15-е и 30-е числа текущего месяца.
Наблюдение за выполнением настоящей директивы возлагаю на начальника
Управления НКВД СССР по делам о военнопленных и интернированных генерал-
майора т. Петрова.
Зам. народного комиссара внутренних
дел Союза ССР комиссар
госбезопасности 2 ранга
Круглов
Внизу документа фиолетовыми чернилами поставлена виза «Петров»
ГА РФ. Ф. 9401, оп. 1, д. 684, л. 195–198. Подлинник.
Русский архив. С. 81–83.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2019, 10.53.38 |
| |
| |
| holyjavelin | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 11.15.20 | Сообщение # 617 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Год издания 2011. Этой датой сказано все. Сплошной гулаг, сталинские расстрелы
Я с этими людьми не знаком, но согласен с вами, что они в качестве источников использовали только журнал "Огонек" конца 80-х и книги В. Суворова. А какие ещё источники доступны были в 2011 г.?
Сергей
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 11.21.27 | Сообщение # 618 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) в РККА кормили
Устав разве предписывал не кормить? Что было положено делать по уставам, то и исполняли.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2019, 11.22.17 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 11.57.45 | Сообщение # 619 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) давайте вместе и почитаем тот самый план Ост. Что за зверь такой. Про строительство крематориев, морение голодом и проч. в тексте что-то ничего не нашлось. Зато есть вопросы земельного,общинного права, и....ландшафтного дизайна.
Гальдер:
"17 марта 1941 года
5. [Высказывания Гитлера] о тыловых районах: В Северной России, которая будет передана Финляндии, никаких трудностей. Прибалтийские государства отойдут к нам со своим местным самоуправлением. Русины будут нас приветствовать (Франк); Украина — неизвестно; донские казаки — неизвестно. Мы должны создать свободные от коммунизма республики. Насажденная Сталиным интеллигенция должна быть уничтожена. Руководящий аппарат русского государства должен быть сломан.
В Великороссии необходимо применить жесточайший террор. Специалисты по идеологии считают русский народ недостаточно прочным. После ликвидации активистов он расслоится. Кавказ позже будет отдан Турции (при условии его использования нами){989}.
{989} Германский фашизм планировал путем агрессии против СССР создать на Востоке гигантскую колониальную империю. Гитлеровская клика предполагала уничтожить десятки миллионов советских людей, а оставшихся превратить в рабов рейха. Богатства и ресурсы Советского Союза должны были стать достоянием германских монополий. Эта чудовищная программа наиболее полно отражена в так называемом «генеральном плане Ост», разработанном в недрах ведомства Гиммлера. — Прим. ред."
Ус$аться от восторга! Гитлер собирался облагодетельствовать нас ландшафтным дизайном!
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2019, 11.58.54 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 12.00.38 | Сообщение # 620 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) на манеже уже тигры появились!
Про ландшафтный дизайн Гитлера в России ревут.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 12.06.48 | Сообщение # 621 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) путём внедрения зондерфюреров в РККА...
Смех без причины пустое занятие. К слову, Гальдер о переводчиках в вермахте:
10 декабря 1940 года (вторник)
4-й обер-квартирмейстер:
а. Вопрос о переводчиках русского языка.
22 января 1941 года (среда)
в. Переводчики русского языка: 93 — из действующей армии; 150 — из армии резерва. Одной только 7-й инспекции (Управления общих дел) требуется 400 переводчиков.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 12.13.15 | Сообщение # 622 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Документы я цитировал и тщательно разбирал
Ты бы лучше не теорией, а практикой занялся! На бумаге оно всё "жить стало лучше, жить стало веселей..."
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 12.13.38 | Сообщение # 623 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Дотоле это была мировая практика - войне конец, пленные домой. Десять лет рабского труда пленныx - это при Сталине ввели
Поздравляю соврамши.
№ 8.50
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА А.Я. ВЫШИНСКОГО, С.Н. КРУГЛОВА
И.В. СТАЛИНУ О ПОРЯДКЕ РЕПАТРИАЦИИ ПОСЛЕДНИХ
ГРУПП НЕМЕЦКИХ И ЯПОНСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ
Москва
5 марта 1950 г.
т. Сталину И.В.
Представляем проекты постановлений Совета Министров Союза ССР о немецких и
японских военнопленных и проекты сообщений ТАСС.
Проект постановления по немецким военнопленным предусматривает
репатриацию последней группы немецких военнопленных в количестве 17 552 чел. В
число репатриированных не включен фельдмаршал Паулюс1, поскольку о нем
необходимо иметь отдельное решение.
Не будут репатриированы и останутся в СССР 13 532 чел., осужденных за
совершенные ими тяжкие военные преступления, и частично находящиеся под
следствием по обвинению в таких преступлениях.
В сообщениях ТАСС об окончании репатриации немецких военнопленных указано,
что всего со времени капитуляции Германии было репатриировано из Советского
Союза в Германию 1 939 077 немецких военнопленных, в том числе 58 103 немецких
военнопленных, выявленных на протяжении 1947–1949 гг. среди военнопленных других
национальностей, находившихся в Советском Союзе. Это объясняется следующими
обстоятельствами.
На московской сессии Совета министров иностранных дел в марте 1947 г. советской
делегацией было заявлено, что со времени капитуляции Германии по март 1947 г. было
освобождено из плена и возвращено в Германию 1 003 974 чел. и что в СССР оставалось
на то число 890 532 военнопленных немцев.
Фактически же по март 1947 г. в Советском Союзе оставалось 988 287 чел. немецких
военнопленных.
За время с марта 1947 г. по февраль 1950 г. было репатриировано в Германию
917 551 чел., кроме того, еще будет репатриирована последняя группа в количестве
17 552 чел. и останется в СССР 13 532 чел. немецких военнопленных, а всего —
948 635 чел., что превышает заявленное нами на московской сессии СМИД в марте 1947 г.
количество оставшихся в СССР немецких военнопленных на 58 103 чел.
Эту разницу в цифрах мы считаем возможным объяснить тем, что эти 58 103
немецких военнопленных были выявлены в 1947–1949 гг. среди военнопленных других
национальностей, находившихся в Советском Союзе.
Проект постановления по японским военнопленным предусматривает репатриацию
1585 японских военнопленных и 1683 интернированных. Кроме того, намечается
передать правительству Китайской Народной Республики 971 чел. японских
военнопленных, совершивших тяжкие преступления против китайского народа.
После репатриации указанного количества японцев в Советском Союзе останется
1487 японских военнопленных и 91 чел. интернированных, осужденных и частично
находящихся под следствием.
Сообщения ТАСС об окончании репатриации немецких и японских военнопленных
считаем целесообразным опубликовать после того, как будут репатриированы из
Советского Союза последние группы немецких военнопленных в количестве 17552 чел.
и японских военнопленных 1585 чел.2
Проекты постановлений Совета Министров СССР и проекты сообщений ТАСС
прилагаются*.
Просим рассмотреть.
А. Вышинский
С. Круглов
№ 926/к
Помета под документом: Копии разосланы товарищам Молотову, Маленкову, Берия, Микояну,
Кагановичу, Булганину. *[Экземпляр] возвращен и уничтожен (см. инд. 140 НБ-484 6 марта)*
ГА РФ. Ф.9401, оп. 2, д. 269, л. 178–180. Заверенная копия.
___________
* Не публикуются.
* _* Вписано от руки напротив фамилии Булганина, в конце стоят две неразборчивые подписи.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2019, 12.15.28 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 12.39.36 | Сообщение # 624 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) Он и этого понять не может, к сожалению.
Мудрено на самом деле вранье понимать. 
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 12.42.46 | Сообщение # 625 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА А.Я. ВЫШИНСКОГ
Ну тут уже не добавить, ни убавить...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 12.46.57 | Сообщение # 626 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Опять палец показали. Это же документ ответственного высокопоставленного лица, содержащий официальные отчетные данные. Или Вы только планам Гитлера верите осчастливить нас ландшафтным дизайном?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2019, 12.51.42 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 12.54.18 | Сообщение # 627 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нестор, может причины сдачи в плен таких огромных и сытых масс назовете?
Легко. Когда противника кругом много больше и выбор между немедленной пулей в лоб и пленом, степень сытости решающей роли в выборе не играет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2019, 12.56.08 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 13.06.05 | Сообщение # 628 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Это же документ ответственного высокопоставленного лица, содержащий официальные отчетные данные.
Это чудовище, которого ты называешь "ответственноe высокопоставленноe лицo" - ничтожество, на совести которого цвет народа... "Историк" говоришь, ну-ну...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 13.24.54 | Сообщение # 629 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) степень сытости решающей роли в выборе не играет.
Это в каком кинЕ вам показали? Оторвитесь от зомбоящика и загляните в ф.500. Там достаточно докладных о допросах "перебежчиков", которые преднамеренно задумали перейти к противнику по причине постоянного голода. С 1943 г. таких примеров больше, чем в документах предшествующих лет войны.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 13.27.19 | Сообщение # 630 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Не люблю политических митингов на исторические темы. Это документированный факт, и только.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
