|
Питание военнопленных в немецком плену
|
|
| Саня | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 13.56.13 | Сообщение # 571 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor (  )
Я вообще ничего не отрицаю. Стремлюсь определить точно действительные причины массовой смертности пленных.
На основании чего Вы это пытаетесь делать? На основании собственных фантазий?
Вам приводят люди документы и воспоминания, а вы отвечаете что это бред и молотить дальше продолжаете что в голову взбредет.
Ни единого анализа ничего не провели. Это не уровень историка.
То, что пленные голодали и без вас все знают, а вот все причины приведшие к этому вы не пытаетесь найти.
Голод среди окруженцев еще до плена был и имел решающее значение для сдачи в плен, причем добровольной сдачи, немцам не надо было и по лесам никого искать, голод сам к ним приводил окруженцев.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 14.42.21 | Сообщение # 572 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) А ты слыхал, что Умань завели в августе 41-го,
В Умани проблемы были огромные, воды не хватало, готовить было не в чем, отсутствовала посуда.
http://militera.lib.ru/research/0/pdf/streit_c01.pdf
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 14.51.14 | Сообщение # 573 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вам приводят люди документы и воспоминания, а вы отвечаете что это бред
Еще раз. Все проще простого.
Во-первых, Вам с достаточным трудом удалось найти всего одно свидетельство. В нем ни слова, ни намека о том, что бойцы голодали вообще какое-то время до пленения. А для Вас это уже очевидный массовый факт. Во-вторых, в тексте нет более менее четких хронологических зацепок. Как долго мемуарист / умершие от принятия пищи находились в плену, абсолютно неясно. Вероятней всего, не менее месяца. За такой срок заработать тяжелую дистрофию элементарно.
И больше тут ровным счетом ничегошеньки не имеется.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Марта 2019, 14.52.05 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 14.55.24 | Сообщение # 574 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) эксперименты с душегубками с выхлопными газами производили с ноября 41-го, а в действие стали массово применять с июня 42-го...
Слыхал и согласен с Вами, но это к конкретно обсуждаемому здесь и теперь вопросу отношения не имеет. Впрочем, сравнительно массово стали применять впервые с самого конца 41 г. в Харькове, но уж во всяком случае не в сентябре.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Марта 2019, 14.57.21 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 14.56.33 | Сообщение # 575 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Во-первых, Вам с достаточным трудом удалось найти всего одно свидетельство. В нем ни слова, ни намека о том, что бойцы голодали вообще какое-то время до пленения. А для Вас это уже очевидный массовый факт.
Не факт, а фактище!
Бойцы РККА оказались в плену не только без полевых кухонь, а вообще без котелков. Их что, в ресторанах в окружениях кормили?
По голоду в окружениях тьма литературы, как и по голоду в РККА вообще без всяких окружений.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 15.03.24 | Сообщение # 576 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Бойцы РККА оказались в плену не только без полевых кухонь, а вообще без котелков. Их что, в ресторанах в окружениях кормили?
В приведенном Вами же свидетельстве черным по белому пишется, что готовили пищу в трофейных кухнях. А без котелков, по всему, оказалось какое-то меньшинство. Но АСПП были нормальным образом обязаны еще до их образования по приказам иметь наготове какое-то количество, пускай сравнительно минимальное на самый первый случай, этих вещей. Свидетельство же, судя по сообщению о том, что первоначально начали кормиться с трофейных кухонь, указывает, что такого собственного запаса скорее не было.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Марта 2019, 15.08.32 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 15.08.49 | Сообщение # 577 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) В приведенном Вами же свидетельстве черным по белому пишется, что готовили пищу в трофейных кухнях
Ага! Поэтому пленные бунт подняли в уманьской яме голодный. И только расстрелами тот бунт подавили.
Немцы сами приказ издали, пленных на армейские сборные пункты без полевых кухонь и посуды не отправлять, а отправлять передовые части продолжали, что и привело к голодному бунту в Умани.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 15.21.51 | Сообщение # 578 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) По голоду в окружениях тьма литературы, как и по голоду в РККА вообще без всяких окружений.
Не будем мешать абсолютно все разнородные вещи в одну кучу. Ограничимся периодом массового поступления в плен - по октябрь 1941 г. включительно. Можно и по ноябрь тоже. Дальше учтем, что это по преимуществу теплое время года и на этот период приходит время созревания и сбора урожая. Дальше учтем, что в общем случае в 1941 г. котлы образовывались и замыкались быстро, в течение немногих дней. Данные о перебоях со снабжению наших действующих войск в тот период не имеются.
Исходим из этих основополагающих фактов. В такой обстановке голод до поступления в плен, если о нем говорить серьезно, мог наступать практически не ранее, чем через пару недель по образовании котла и движения окруженных к выходу к своим. Такие случаи были, выходили и по более нескольких месяцев, но как достаточно редкое исключение из общего массового правила, по которому окруженные попадали в плен в течение немногих ближайших дней со дня образования котлов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Марта 2019, 15.41.25 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 15.36.24 | Сообщение # 579 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Немцы сами приказ издали, пленных на армейские сборные пункты без полевых кухонь и посуды не отправлять
Это не имело никакого практического значения. Приведу советский опыт. У нас подготовку к массовому приему пленных в Сталинграде практически начали с октября 1942 г. Для этого в чистом поле специально построили ж.д. ветку длиной несколько десятков км, большой барачный лагерь, госпиталь, запасли продукты, медикаменты, одежду, белье нательное и постельное, подготовили медицинский и охранный персонал, оборудовали пункты питания и обогрева по пути движения пленных из города через Волгу к лагерю. И все равно все эти громадные меры, которые приходилось выполнять служившим на буквально голодных пайках, притом среди них были случаи смерти от голода, были реализованы. Несмотря на это, смертность пленных оказалась по факту крайне высокой. Но без описанной подготовки оказалась бы и еще значительно большей.
А в 1941 г. немцы ограничивались лишь огорожением АСПП колючкой. И больше не предпринимали вообще ничего.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Марта 2019, 15.38.00 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 15.38.29 | Сообщение # 580 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) нные о перебоях со снабжению наших действующих войск в тот период не имеются
Утверждаете, что в плен попадали бойцы сытые от пуза?
А куда тогда их полевые кухни девались вместе с котелками?
Сытые, Нестор, в плен не сдаются! Им и без плена хорошо с едой. И кончится еда, не сдаются, пока голод не лишит всех чувств, воли и партийных убеждений.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 15.46.33 | Сообщение # 581 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Утверждаете, что в плен попадали бойцы сытые от пуза?
Сытые - не сытые, а недельное (даже где-то в пределах до двух недель) голодание не критично. По истечении этого срока возникает и далее продолжает все больше усиливаться опасность для жизни, когда человек может умереть, съев 100 грамм, например, сырого огурца - от собственно дистрофии в тяжелой стадии. А в легкой и средней стадии еще не умрет.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 15.49.02 | Сообщение # 582 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А куда тогда их полевые кухни девались вместе с котелками?
Куда бы ни девались. Нормальные военные исходят из того, что захватить полевые кухни не получится. Или, если получится, то их будет явно недостаточно. На этот случай обязаны иметь и использовать собственный какой-то, хоть минимально достаточный, запас.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 15.49.58 | Сообщение # 583 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1594
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) У нас подготовку к массовому приему пленных в Сталинграде практически начали с октября 1942 г
Цитата Nestor ( ) А в 1941 г. немцы ограничивались лишь огорожением АСПП колючкой. И больше не предпринимали вообще ничего.
Некорректное сравнение. Нарушение принципа историзма в ваших размышлизмах.
Для немцев война через пару недель должна была закончиться. Под Москвой осенью они тонуть в грязи и мерзнуть не собирались. Отсюда и "ограничивались лишь огорожением АСПП колючкой".
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 15.51.18 | Сообщение # 584 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Сытые, Нестор, в плен не сдаются!
Спорный вопрос. Когда ты в окопе один, да еще, возможно, раненый / контуженный, а вокруг окопа сотня вооруженных противников, сытость / несытость особого значения не имеют.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 15.54.30 | Сообщение # 585 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) Некорректное сравнение. Нарушение принципа историзма в ваших размышлизмах.
Для немцев война через пару недель должна была закончиться. Под Москвой осенью они тонуть в грязи и мерзнуть не собирались. Отсюда и "ограничивались лишь огорожением АСПП колючкой".
Особенно в крупнейшем в 1941 г. Белостокском котле.
Ерунду сочиняете.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 15.58.08 | Сообщение # 586 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1594
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Ерунду сочиняете.
Вам указали на вашу грубейшую ошибку. От того, понимаете вы это или нет, указание на нее все равно остается конструктивным:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 16.07.04 | Сообщение # 587 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) специально построили ж.д. ветку длиной несколько десятков км, большой барачный лагерь, госпиталь, запасли продукты, медикаменты, одежду, белье нательное и постельное, подготовили медицинский и охранный персонал, оборудовали пункты питания и обогрева по пути движения пленных из города через Волгу к лагерю
Ты забыл упомянуть, что пленных свозили в лагеря на такси и разрешали позвонить родным по айфону...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 16.08.42 | Сообщение # 588 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) Вам указали на вашу грубейшую ошибку. От того, понимаете вы это или нет, указание на нее все равно остается конструктивным
Он вас не поймёт! Попросту не дано ему такое качество...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 16.21.29 | Сообщение # 589 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Спорный вопрос. Когда ты в окопе один, да еще, возможно, раненый / контуженный, а вокруг окопа сотня вооруженных противников, сытость / несытость особого значения не имеют.
Какие окопы в окружениях и котлах? Какой один раненый в окопе против всех врагов?
В Белостоксом котле 28-30 июня 41 года в плен попало свыше 300 тысяч. Все главные силы Западного фронта в одночасье оказались в плену.
.
В сентябре уже Киевский котел и свыше 600 тысяч пленных.
Лейтенант Василий Петров, ставший дважды Героем Советского Союза и генерал-лейтенантом артиллерии, оставил о Киевском котле воспоминания:
«Прекратилось снабжение. Моторы глохли. Останавливались танки, автотранспорт, орудия. Пылали бесчисленные колонны на дорогах, а мимо брели толпой тысячи, десятки тысяч людей. Никто не ставил им задач, не торопил, не назначал срок. Они предоставлены сами себе. Хочешь — иди, хочешь — оставайся в деревушке, во дворе, который приглянулся. Кольцо окружения с каждым днем сжималось».
А Нестор нам про окопы и сытых бойцов РККА в котлах.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 01.33.53 | Сообщение # 590 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В сентябре уже Киевский котел и свыше 600 тысяч пленных.
Это выдумки современных ревизионистов, а реально хоть по советским, хоть по вермахтовским (см. хоть дневник Гальдера, к примеру) данным порядка 200 тыс., расхождения в данных всего в пределах 10 тыс. 600 тыс. советских бойцов было ВСЕГО на том твд. Из них в котле, а затем в плену оказалась лишь их третья часть.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2019, 01.54.50 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 01.37.33 | Сообщение # 591 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А Нестор нам про окопы и сытых бойцов РККА в котлах.
Действительно были сыты. Кольцо окружения замкнулось за сутки. Дальше берем ПК узников офлага В. В., смотрим в них даты пленения. Везде одинаково 8-10 августа. Отклонения от этих дат в сторону увеличения исключительно редкие. А более менее продолжительные отклонения вообще единичны.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 01.39.04 | Сообщение # 592 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) Вам указали
Не Вам, а Вы, не указали, а чушь сморозили.
Планировали кончить войну через две недели после создания Белостокского котла?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2019, 01.46.50 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 01.44.58 | Сообщение # 593 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Ты забыл упомянуть, что пленных свозили в лагеря на такси и разрешали позвонить родным по айфону...
Я действительно не упомянул о том, что немало (многие тысячи) немцев шли в сборный лагерь своим ходом вообще без конвоя. А путь был для предельно ослабленных очень неблизкий, несколько десятков км. Но было куда и стоило идти туда, где все было к их приходу заранее подготовлено. И нары с постельными принадлежностями, и бани, и медперсонал, и диетическое питание, и др. т. п. Что отсутствовало напрочь в немецких АСПП.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| holyjavelin | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 02.09.43 | Сообщение # 594 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) порядка 200 тыс.
11. Армии свалили 200 тыс. пленных из Киевского котла. А их всего было 200 тыс.? Эвоно как.
Ну и к дискуссии выше.
1941 год: Страна в огне, кн. 1, 2011
Сергей
Сообщение отредактировал holyjavelin - Понедельник, 18 Марта 2019, 02.12.25 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 02.47.59 | Сообщение # 595 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1594
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Планировали кончить войну через две недели после создания Белостокского котла?
Вам по слогам или отдельно по буковкам?:)
Максимум, еще с июля 1940 г., по времени на ведение БД в этом блицкриге отводилось примерно пять месяцев. 11.07.41 г. Гитлер подписал директиву N32 - об операциях после завершения «Барбароссы»,- с планами на конец года - как всем захваченным управлять, охранять и распоряжаться. С-но, у тех, кто воевал непосредственно на восточном фронте с этим строились представления о будущем. В той картине мира Розенберг предполагал военнопленных по окончании войны распустить по домам.
Вы же судите О ТОМ ВРЕМЕНИ, основываясь на своем постзнании. Конкретную историческую ситуацию подгоняете под себя сегодняшнего и смотрите на нее модернистки. НЕ глазами и восприятием ситуации ТЕМИ гансами, вальтерами, розенбергами, оберстами и генералами Вермахта и проч. участниками войны с германской стороны.
Коллега Виктор не случайно схохмил про "такси и мобильный телефон". Похоже,вы реально не понимаете, о чем речь.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 07.45.50 | Сообщение # 596 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Действительно были сыты. Кольцо окружения замкнулось за сутки.
В кольцо замыкаются отступающие войска. С начала отступления с боевых позиций и до поднятия рук вверх, никто уже не ел ничего из военного довольствия. Прекращалось всякое снабжение.
Вы реально живете не в том мире, Нестор.
Лейтенант Василий Петров, ставший дважды Героем Советского Союза и генерал-лейтенантом артиллерии, оставил о Киевском котле воспоминания:
«Прекратилось снабжение. Моторы глохли. Останавливались танки, автотранспорт, орудия. Пылали бесчисленные колонны на дорогах, а мимо брели толпой тысячи, десятки тысяч людей. Никто не ставил им задач, не торопил, не назначал срок. Они предоставлены сами себе. Хочешь — иди, хочешь — оставайся в деревушке, во дворе, который приглянулся. Кольцо окружения с каждым днем сжималось».
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 08.00.40 | Сообщение # 597 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Нормальные военные исходят из того, что захватить полевые кухни не получится. Или, если получится, то их будет явно недостаточно. На этот случай обязаны иметь и использовать собственный какой-то, хоть минимально достаточный, запас.
Почему же не получалось захватить полевые кухни? Они куда деваться могли, если по вашей теории все пленные аж в день пленения были сытыми в Киевском котле? Вы утверждаете ведь, что 8-10 августа 41 года все были сытыми, хотя колько окружения немцы замкнули 15 сентября. Но суть не в этом пока.
Этим сытым в чем варили пищу?
Цитата Nestor ( ) Действительно были сыты. Кольцо окружения замкнулось за сутки. Дальше берем ПК узников офлага В. В., смотрим в них даты пленения. Везде одинаково 8-10 августа.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 08.16.58 | Сообщение # 598 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата holyjavelin ( ) к дискуссии выше.
Насчет чаще всего вздорные философии. Год издания 2011. Этой датой сказано все. Сплошной гулаг, сталинские расстрелы по 500 миллиардов по 5 раз в день ежесуточно и т. п.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2019, 08.17.38 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 08.20.40 | Сообщение # 599 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) Вам по слогам или отдельно по буковкам?:)
Простите. Вы намолотили дикую чушь. Точка. Имеется план Ост, ознакомьтесь с ним, если не в курсе. Сколько по нему планировали в живых оставить, кого и для чего.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 08.22.12 | Сообщение # 600 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
Есть и официальные цифры:
По немецким данным под Киевом к 24 сентября было взято в плен 665 тыс. человек. По данным, опубликованным в 1993 Генеральным штабом Вооруженных Сил РФ, советские потери составили свыше 700 тыс. человек, из них 627,8 тыс. безвозвратно. Поражение Юго-Западного фронта открыло противнику дорогу на Восточную Украину, в Приазовье и Донбасс. 8 октября в Приазовье была окружена и погибла 18-я армия Южного фронта, 16 октября был оставлен врагу Одесский оборонительный район, 17 октября пал Таганрог, 25 октября захвачен Харьков, 2 ноября — занят Крым и блокирован Севастополь.
https://www.livejournal.com/media/767876.html
Вернемся с сытому снабжению:
Телеграммы командующего 26-й армии генерал-лейтенанта Костенко, части армии которого пробивались из окружения под Оржицей (к востоку от Киева, — прим.ред.).
21 сентября 17 ч. 12 мин.
«Армия находится в окружении. С армией окружены все тылы ЮЗФ, неуправляемые, в панике бегущие, забивая все пути внесением в войска хаоса.Все попытки пробиться на восток успеха не имели. Делаем последнее усилие пробиться на фронте Оржица... Если до утра 29.9 с. г. не будет оказана реальная помощь вспомогательным ударом с востока, возможна катастрофа.
Штарм 26 — Оржица.
Костенко, Колесников, Варенников»
22 сентября 3 ч. 47 мин.
«Связь... потеряна двое суток. 159 сд ведет бои в окружении в Кандыбовка, 196 сд и 164 сд отрезаны и ведут бои в районе Денисовка. Остальные части окружены Оржица. Попытки прорваться оказались безуспешными. В Оржица накопилось большое количество раненых, посадка санитарных самолетов невозможна связи малым кольцом окружения.22.9. Делаю последнюю попытку выхода из окружения на восток. Прошу ориентировать в обстановке и можно ли ожидать реальной помощи.
Костенко, Колесников, Варенников»
23 сентября в 09 ч. 21 мин.
«Положение исключительно тяжелое. С наступлением темноты попытаюсь с остатками прорваться в направлении Оржица — Исковцы — Пески. Громадные обозы фронта и раненых вынуждены оставить в Оржица, вывезти которых не удалось.
Костенко, Колесников»
Последняя телеграмма была получена 24 сентября 8 ч. 11 мин.
«Начальнику Генштаба Красной армии. Нахожусь Мацковцы. Боевых частей не имею. Продержаться могу не более суток. Будет ли поддержка?
Усенко»
https://www.livejournal.com/media/767876.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
