|
Питание военнопленных в немецком плену
|
|
| Nestor | Дата: Среда, 13 Марта 2019, 23.22.48 | Сообщение # 541 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) кроме тех 1,2 млн
Не миллионов, а миллиардов.  Пора научиться уже не отождествлять пропавших без вести с попавшими в плен.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 13 Марта 2019, 23.23.41 | Сообщение # 542 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Ссылки у тебя естественно нет...
Эти документы во всех хрестоматиях перепечатаны.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 13 Марта 2019, 23.24.27 | Сообщение # 543 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) кто мешал советским военкомам всех призывников отправить в строй?
Это уже совершенно другой вопрос на совершенно другую тему.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Марта 2019, 23.31.42 | Сообщение # 544 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( )
Это скорее в тему о комдиве Козлове - у тебя нет горючего, нет боеприпасов, воевать нечем, но ни шагу назад - сиди и жди когда котёл замкнут...
Это история добровольцев. Умри, но стой? Это беспредельный подвиг народа по защите Родины!
И это факт исторический, а не пропаганда.
Цитата Nestor ( ) не непонятно, как это в армии продовольствие может расходоваться не по приказам.
Всё в армии идет по приказу.
Вы согласны, что перед взятием в плен боец был покормлен в своей части? В частях три раза кормят и по распорядку.
Как не крутите в плен попадать должны условно сытые.
А такие попадали?
Немцы свидетельствую что пленные по неделе а то и по две ничего не ели до пленения. И попытка им дать еду заканчивались смертельными исходами.
Это как?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 13 Марта 2019, 23.40.17 | Сообщение # 545 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Эти документы во всех хрестоматиях перепечатаны.
Опять у тебя баба Клава с коммуналки источник всех знаний... 
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 13 Марта 2019, 23.41.36 | Сообщение # 546 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Какой здравомыслящий советский военачальник умел в 1941 г. успешно избегать котлов?
Все умели, но никто не хотел быть расстрелянным своими же...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 13 Марта 2019, 23.44.53 | Сообщение # 547 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Пора научиться уже не отождествлять пропавших без вести с попавшими в плен.
Пора понять, что немцы своих и чужих считали и учитывали! Всех, и павших и пленных и пленённых, но очевидно добитых конвоирами по дороге к лагерю...
Это мы всё ещё не удосужились хотя бы своих пересчитать...
|
| |
| |
| Aml | Дата: Среда, 13 Марта 2019, 23.59.32 | Сообщение # 548 |
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Цитата А Вы эти бланки в глаза видели?
Публиковались. В смоленском архиве их, если мне память не изменяет, 73.
|
| |
| |
| holyjavelin | Дата: Четверг, 14 Марта 2019, 00.28.00 | Сообщение # 549 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
| Nestor, Имеет значение не численность армии, а мобзапас имущества.
Вот тут читайте про котелки:
https://warspot.ru/3523-frontovaya-zhest
Там же есть чертеж котелка с круглым дном, можете на досуге по формуле объема цилиндра рассчитать его объем.
Сергей
|
| |
| |
| holyjavelin | Дата: Четверг, 14 Марта 2019, 00.29.35 | Сообщение # 550 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
| 1) "Колоссальные" запасы оставленного немцам и местным жителям продовольствия (на примере застигнутой врасплох БССР, в дальнейшем эвакуация/раздача/уничтожение были более организованными):
Т.о. в руки немцев и местного населения попало макс. 18% зерновых запасов БССР.
2) Армейские продсклады, потерянные в первый месяц войны:
Склады продовольствия:
К-во: 30
Емкость, тыс. ваг.: 14,5
%: 52
В потерянные также вполне очевидно включены и уничтоженные. Т.о. 14.5 тыс. условных вагонов в пересчете на массу дают максимум 290 тыс. т. продовольствия. Муку и зерно может на пленных бы и потратили (особенно низкосортные или порченые партии, о чём особо указывалось в приказах немцев), а вот, к примеру, тушеночку и пищевые концентраты немцы оставили себе (встречал рецепты и рекомендации к употреблению трофейных концетратов).
http://istmat.info/node/26103
3) А без приказа конечно не отпускали продовольствие для пленных. Но вот в начале войны (до конца августа) приказы были вразнобой в зависимости от части. Из того, что часто повторяется по группам армий, это приказ кормить пленных по нормам резервных частей немцев.
Под рукой хорошей фотокопии нет, но вот из этого примера можно сделать определенный вывод:
Вкратце: заложников кормить как пленных, а пленных по нормам армии резерва.
Сергей
Сообщение отредактировал holyjavelin - Четверг, 14 Марта 2019, 00.30.41 |
| |
| |
| holyjavelin | Дата: Четверг, 14 Марта 2019, 01.47.36 | Сообщение # 551 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
| Aml, спасибо, что показали интересный вариант "об увольнении из плена".
Инструкции и пример справки об освобождении были примерно такими (обр. 08.41):
Часто оговаривалась предельная дальность пешего марша (в днях) освобожденных пленных (т.е. если пленный жил слишком далеко от лагеря, его могли не освободить), а иногда требованием было наличие немецкого военнослужащего, сопровождающего освобожденных до места назначения.
Образец конца 1942 г. в теме о предателях:
http://www.sgvavia.ru/forum/206-4825-731297-16-1552516999
Сергей
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Четверг, 14 Марта 2019, 02.24.48 | Сообщение # 552 |
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Цитата holyjavelin ( ) есть чертеж котелка с круглым дном, можете на досуге по формуле объема цилиндра рассчитать его объем
Да тут такое дело. В общем, и с котелком, несмотря на форму, тоже "не все так однозначно". Кто-то вообще получал пайку в головной убор, кто-то в пригоршню. За неимением ни котелка, ни пилотки. Так что расчет "Нестора" априори уже был ложен с первой строчки. Ну, и с консервными банками тоже было "не все так однозначно". По соображениям безопасности их предписывалось военнопленным не раздавать. Только содержимое банки. Саму жестянку--ни-ни.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| holyjavelin | Дата: Четверг, 14 Марта 2019, 11.07.02 | Сообщение # 553 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
| MSDNO17,
По-разному было, от "суп в пилотку" до попыток немцев как-то организовать процесс.
Вкратце: Собирать пустые консервные банки для использования в качестве посуды для пленных (октябрь 1941 г.).
А какая часть у вас запрещает выдавать банки? У меня документ 285-й охр. див.
Сергей
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Марта 2019, 13.40.46 | Сообщение # 554 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) По соображениям безопасности их предписывалось военнопленным не раздавать.
Плохо думаете. Содержимое банки съел и все. Больше с ним ничего не сделаешь. А банка это изделие из металла, из которого можно сделать многое разное полезное для побега, вредное и опасное для контрразведки. Режущие предметы - элементарно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Марта 2019, 14.01.40 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Марта 2019, 13.51.04 | Сообщение # 555 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Немцы свидетельствую что пленные по неделе а то и по две ничего не ели до пленения. И попытка им дать еду заканчивались смертельными исходами.
Это как?
С т. зр. научной медицины так. Неделя-полторы голодания не особо критичны. Сильная ослабленность, некоторая расстроенность КЖТ, заметное снижение общего иммунитета и т. п. Но если больше, то да, уже начинаются серьезные процессы. А чтобы умереть от приема пищи, надо быть уже серьезно больным дистрофией. Это не менее двух с половиной - трех недель. Были у нас окруженцы, выходившие к нам в течение и до месяцев. Но такие случаи редки. Типично максимум месяц. В пределах недели подавляющее большинство.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Марта 2019, 13.55.31 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Марта 2019, 13.59.54 | Сообщение # 556 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Все умели, но никто не хотел быть расстрелянным своими же...
Судим по фактическим результатам. И расстреливали, и окружения в котлы допускали. Случаев избежания попадания в котлы не получилось добиваться.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Марта 2019, 14.04.30 | Сообщение # 557 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Пора понять, что немцы своих и чужих считали и учитывали!
Так и не так. Считать как таковое считали. Вопросы в том, как считали, как по подсчетам отчитывались и где та валидная (сводная) статистика подсчетов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Марта 2019, 14.20.06 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Марта 2019, 14.07.24 | Сообщение # 558 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Aml ( ) Публиковались.
Я вообще-то имел в виду другие формы, которые выдавались на руки отпускавшимся в других местах. Но здесь тоже неявно указано то, что я имел в виду - принятие на учет и контроль отпускавшегося, в данном случае, (не гестапо, а) военной комендатурой.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Марта 2019, 14.10.33 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Марта 2019, 14.25.18 | Сообщение # 559 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата holyjavelin ( ) "Колоссальные"
Это без учета стратегического запаса, хранившегося и частично доставшегося немцам в трофеи в Западной Белоруссии. Кроме того, еще какие-то запасы находились непосредственно у хозяйственников.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Марта 2019, 14.26.14 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Марта 2019, 15.02.11 | Сообщение # 560 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата holyjavelin ( ) Т.о. 14.5 тыс. условных вагонов в пересчете на массу дают максимум 290 тыс. т. продовольствия.
Это данные на, по сути, только на одну группу армий Центр, а были еще Юг и Север. Можно грубо делить общее число пленных на 3, чтоб оценить их грубо примерное количество на ГА Ц. Кроме того, еще учесть, что порядка нескольких сотен тысяч из них в 1941 г. были эвакуированы на запад.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Марта 2019, 15.03.48 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Марта 2019, 23.43.25 | Сообщение # 561 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) . зр. научной медицины так. Неделя-полторы голодания не особо критичны. Сильная ослабленность, некоторая расстроенность КЖТ, заметное снижение общего иммунитета и т. п. Но если больше, то да, уже начинаются серьезные процессы. А чтобы умереть от приема пищи, надо быть уже серьезно больным дистрофией. Это не менее двух с половиной - трех недель. Были у нас окруженцы, выходившие к нам в течение и до месяцев. Но такие случаи редки. Типично максимум месяц. В пределах недели подавляющее большинство.
Вы согласны, что зачастую в плен из окружений попадали уже голодными и только критичность состояния здоровья вынуждало принимать решение о сдаче в плен? И порой в таком состоянии, что любая попытка приема пищи заканчивались летально?
Из такого состояния выходят под присмотром врачей. Таким дай еду будешь виноватый и не дай будешь виноватым.
Американцы в Хемере после освобождения лагеря дали освобожденным еды вагонами и целое кладбище получили.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 15 Марта 2019, 10.53.24 | Сообщение # 562 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И порой в таком состоянии, что любая попытка приема пищи заканчивались летально?
Нет. Чтобы дойти до такого состояния, требовалось крайне голодать минимум несколько недель. Это значит, не на открытом месте, где бы сразу заметили и схватили, а по лесам, где есть грибы, ягоды, живность лесную можно подстрелить / поймать. Мало еды, она скверная, но как таковая была. В подавляющем большинстве в плен попадали вскоре по окружении. Типично - прямо сразу на поле боя, максимум ближайшими несколькими сутками поздней. Случаи сравнительно долгого непопадания в плен (порядка более нескольких недель) после прорывов немцев и после долгих блужданий сравнительно очень даже редкие. Если взять первые попавшиеся под руку 100 воспоминаний про обстоятельства пленения, такой случай попадется от силы один. И по ПК то же. Смотришь дату и место пленения, название подразделения, по боевому пути находишь, что где-то в те дни в тех местах действительно у него был бой.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Марта 2019, 11.13.41 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 15 Марта 2019, 11.12.15 | Сообщение # 563 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вы согласны, что зачастую в плен из окружений попадали уже голодными и только критичность состояния здоровья вынуждало принимать решение о сдаче в плен?
Вообще-то так нечасто было. Нормальным образом с питанием на передовой дело обстояло более менее нормально. Имелся даже некоторый запас на момент поступления в плен. При прямых боевых столкновениях. И при внезапном окружении после отрыва от своих продовольствие тоже на какие-то первые случаи имелось. И в это время как раз в плен чаще всего и попадали.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 15 Марта 2019, 17.36.20 | Сообщение # 564 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Продолжаете сами себя развлекать собственными байками?
Воспоминания А. Колесникова, бойца 21 кавполка НКВД:
Потом нас погнали на Винницу. Конвой был новый. Видно было, что понюхали русского пороха. Многие были ранены и к советским пленным относились более терпимо. Но все равно, тех, кто был слабее и отставал, добивали.
Комендант колонны подозвал одного, проходившего крестьянина и сказал ему по-русски: "Что мы пленных накормить не можем, и если вы их накормите, мы не будем против".
На следующий день к обеду мы пришли к одной лесопилке.
Там стояло много телег, примерно по 10 в ряду. В одном ряду давали по большому куску хлеба, во втором - по 5 штук картофеля, а в третьем - воду.
Наши добрые советские люди просили нас не есть все сразу. Но мы этого не слышали. Мы только видели в их руках настоящий душистый хлеб и картофель, а не шелуху.
Когда нас выстроили то третья часть бойцов осталась лежать на земле, их невозможно было спасти.
Немцы очень злились и открыли огонь по крестьянам с криком, что они погубили своих же людей.
http://uds-stroy.ru/kotly/umanskij-kotel-1941.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 15 Марта 2019, 17.41.00 | Сообщение # 565 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Повседневная жизнь советских окруженцев в «котлах» 1941 – 1942 гг.
Военная повседневность – явление необычайно ёмкое и многогранное. Тем более это справедливо в отношении Великой Отечественной войны, вместившей в себя десятки миллионов человеческих судеб на огромном географическом пространстве в самых разных обстоятельствах. Красная Армия начинала войну в обстоятельствах, казавшихся многим гибельно-безальтернативными, а закончила её в Берлине, когда столь же безальтернативной представлялась её всепобеждающая мощь. Когда мы говорим о повседневной жизни солдат и офицеров (для 1941 – 1942 гг. – бойцов и командиров) Красной Армии, то должны учитывать радикальные перемены исторической обстановки, произошедшие за четыре военных года. Подобно всякому историческому феномену, военная повседневность не статична, а динамична, изменчива, подчиняясь внешним обстоятельствам и сама воздействуя на них. В этом кроются также и диалектика её существования и закономерности развития.
Без знания о предшествующем невозможно адекватно понять последующее. Картина повседневной жизни Красной Армии во втором и третьем периодах войны будет во многом непонятной и неполной без соответствующих реалий первого, самого тяжёлого периода военных действий. Одной из самых ярких и трагичных страниц первого периода войны стали различные по масштабам окружения или «котлы», ставшие настоящим кошмаром для рядовых и командиров всех рангов. За период 1941 – 1942 гг. РККА пришлось пережить несколько крупных окружений фронтового и армейского масштаба.
В «котлах» различного масштаба оказалось несколько миллионов военнослужащих. Большинство из них погибло в процессе ликвидации окружений германскими войсками и их союзниками, либо впоследствии – уже находясь в немецком плену. Выжить удалось немногим. Вот красноречивая цифра: согласно архивным данным, в немецком плену оказалось от 3,5 до 5 млн. чел. (Следует указать на различную методику подсчёта военнопленных в СССР и в Германии в период войны: в то время как германское командование в разряд пленных включало всех мужчин призывного возраста, оказавшихся в плену на данной территории, советское командование к военнопленным относило тех, кто на момент пленения пребывал на действительной военной службе). Из этого количества было освобождено в конце войны порядка 900 тыс. чел. Какая-то их часть, будучи снова включена в состав действующей армии, неизбежно погибла, следовательно, выжить и дожить до нашего времени удалось очень немногим.
Наиболее крупными «котлами» фронтового масштаба в 1941 г. явились следующие: окружение главных сил Западного фронта 22 – 28 июня 1941 г. под Белостоком и Минском; окружение сил 6-й и 12-й армий в районе Умани в августе 1941 г.; окружение главных сил Юго-Западного фронта в конце августа – первой половине сентября 1941 г. (печально знаменитый Киевский котёл); окружение войск Брянского и Западного фронтов в начале немецкой операции «Тайфун» 2 – 8 октября 1941 г. В 1942 г. такого количества катастроф стратегического масштаба уже не было. Тем не менее, в результате ряда причин во 2-й половине мая 1942 г. в окружении под Харьковом оказались соединения Юго-Западного фронта; кроме того, на протяжении нескольких месяцев 1942 г. (с января) вели бои в окружении части 33-й армии, 4-го воздушно-десантного корпуса и 1-го гв. кавалерийского корпуса; наиболее трагическим окружением армейского масштаба стало окружение 2-й ударной армии в лесах под Любанью и Мгой летом 1942г. при попытке деблокировать Ленинград [6, с.3-5; 7, с.3].
Столь подробное перечисление окружений потребовалось для того, чтобы ясней стала основная мысль данной статьи: жизнь в окружениях различного масштаба стала одной из констант повседневной жизни РККА в первом периоде войны, в которую оказались вовлечены несколько миллионов человек военнослужащих. Следовательно, правомерно проанализировать эту страницу военной повседневности в качестве самостоятельной грани в истории военной повседневности в годы Великой Отечественной войны. Этот анализ обладает определённой спецификой. Число выживших в окружениях невелико. Архивные документы отрывочны и не могут отражать фактов с той же полнотой, когда дело касалось устойчивой обороны или успешного наступления. Основным источником информации о повседневной жизни в окружениях могут служить именно воспоминания бывших «окруженцев», частично публицистические произведения военных журналистов, таких, как Евгений Долматовский, Сергей Смирнов, основывавших, однако, свои произведения также на воспоминаниях непосредственных очевидцев и участников событий.
Само понятие «повседневная жизнь в окружении» является определённым эвфемизмом, поскольку окружение – по определению ситуация экстремальная. Нормальный уклад жизни армии в нём неизбежно нарушался. Однако в своей совокупности эти нарушения и экстремальные условия складывались в определённую картину, устойчиво повторявшуюся от «котла» к «котлу». Важнейшим, рубежным моментом являлось, в данном случае, осознание самого факта попадания в окружение солдатским и командным составом. Это осознание определяло взаимоотношения людей, их поведенческие реакции, моральный дух и конкретные поступки. Понимание того, что воинская часть, подразделение или соединение оказались в окружении, приходило по-разному, зависело от конкретных условий. Для старшего и высшего командного состава на уровне от дивизионного до фронтового звена включительно и по своему положению владеющего полнотой информации знание об окружении приходило достаточно быстро, иногда в момент его возникновения, а предчувствие его – иногда и раньше, как только ощущался выход ситуации на том или ином участке фронта из-под контроля.
Например, штаб и военный совет Юго-Западного фронта в сентябре 1941 г. получил информацию о наметившемся немецком окружении за два дня до соединения в районе Лохвицы (около 100 км южнее Конотопа) частей 1-й и 2-й немецких танковых групп 12 сентября 1941 г. (командующий 1-й тгр – генерал-полковник Эвальд фон Клейст, 2-й тгр – генерал-полковник Гейнц Гудериан).
Вот как рассказывает об этом в своих мемуарах бывший начальник оперативного отдела штаба ЮЗФ И. Х. Баграмян: «Во второй половине 12 сентября позвонил генерал Фекленко [Фекленко Н. В., генерал-лейтенант, в первые дни войны командовал 19-м механизированным корпусом, во время сражения за Киев – 38-й армией] и попросил меня срочно вернуться на его командный пункт. Здесь я услышал неприятную весть. Пока мы пытались очистить плацдарм у Дуриевки, генерал Клейст скрытно переправил в район Кременчуга свои танковые и моторизованные дивизии. Утром 12 сентября они…рассекли фронт 297сд и устремились на север…Нетрудно было догадаться – Клейст устремился навстречу Гудериану» [1, с.176 – 177] .
Для рядового и младшего комсостава, чей оперативный кругозор ограничивался разграничительной линией с ближайшими подразделениями, информация поступала с более или менее значительным опозданием, когда было уже поздно что-либо менять и окружение становилось печальной реальностью, в условиях которой приходилось приспосабливаться и выживать. Характерным в этом смысле является рассказ о своём попадании в окружение московского ополченца Вадима Шимкевича, ветерана 2-й дивизии народного ополчения: «30 сентября батальон был поднят на ноги под гром орудий и бомбовых ударов. Откуда я мог предполагать, да и никто из нас не знал, что несколько часов назад к югу и северу от Ельни немецкие танковые корпуса прорвали Западный фронт и, давя наши армейские тылы, разворачивают наступление, пройдя десятки километров в глубину нашей обороны… Наконец мы дождались (7-8 октября), когда командиры объявили нам главное: батальон, сосредоточенный в районе Вязьмы, в окружении» [11, с. 137, 152]. Как известно, к 7-8 октября 1941 г. немецкие подвижные соединения, реализуя план ОКВ (Oberkommandowermacht – Верховное командование сухопутных войск) «Тайфун», прочно замкнули кольцо окружения восточнее Вязьмы, в которое попали части 6 армий. Большинству красноармейцев не было суждено вырваться к своим. Они были «винтиками» большой войны, так что в сложившихся обстоятельствах их судьба была предрешена.
Важнейшей чертой пребывания в окружении, которая и определяла специфику повседневной жизни, была изолированность от главных сил своих войск и, как неизбежное следствие – отсутствие устойчивого снабжения, связи с высшим командованием, достоверной информации об оперативной обстановке. Как можно убедиться из мемуаров солдат и офицеров, переживших окружение, сам факт его осознания далеко не сразу отражался на процессе повседневной жизни отрезанных частей и подразделений. Армия – очень инерционная система, многие механизмы которой поддерживаются почти автоматически. Взаимоотношения людей определяются иерархией и субординацией, каковые сохранялись и в окружении. Однако чем дольше находились люди в окружении, тем большим трансформациям могли подвергнуться определяемые военными уставами взаимоотношения между ними. Да и само поведение окруженцев начинало испытывать существенные девиации от, казалось бы, незыблемых армейских эталонов и стереотипов. В условиях массовой гибели сослуживцев, в том числе командиров и политработников, ощущения безнадёжности своего положения или, как минимум, бессмысленности дальнейшего сопротивления, могли проявляться признаки паники, трусости, дезертирства и даже прямого предательства. Это не было господствующей тенденцией, но нередко становилось достаточно типичным. Ветеран войны С. Г. Дробязко приводит характерный случай подспудного падения морального духа некоторых своих сослуживцев тяжёлым летом 1942 г. в Кубанских степях, где его батальон прикрывал отход главных сил и оказался в окружении: «На одной из остановок, прислушиваясь к…разговорам, я понял, что у одного из них (солдат) имеется тетрадка с переписанной немецкой листовкой-пропуском. Были такие листовки, в которых предлагалось бросать оружие и переходить на сторону немцев. Предъявившим листовку обещали жизнь и пищу…»[4, с.38].
«Вот идёт группа человек в шесть… Видя впереди разрывы, один из них кричит с надрывом:
— Я не могу, я этого не вынесу! – и лихорадочно срывает петлицы. Второй ему спокойно говорит:
— Ты знаешь, что за это расстреливают?
И опять истошный голос:
— Всё равно конец, кругом немцы!» [5, с.81 – 82].
Таким образом, панические или пораженческие настроения в условиях окружения могли охватывать большие или меньшие группы военнослужащих, особенно, если рядом не было командиров и политработников, способных распространение подобных настроений пресечь. То есть раньше или позже утрата командования и связи способствовали постепенному дрейфу армейских подразделений в сторону неуправляемой толпы, охваченной паническим стремлением выжить. Тем не менее, поддавались этой тенденции далеко не всякие. Немало имеется примеров безукоризненного исполнения воинского долга, готовности претерпеть любые трудности, но выйти к своим либо оказать захватчикам всё возможное сопротивление.
Помимо морального состояния, в повседневной жизни попавших в окружение красноармейцев имелись и иные специфические стороны, касавшиеся также и материальных вопросов. Отсутствие постоянного снабжения выводило на первый план проблему обеспечения продовольствием. Чем продолжительнее было пребывание в окружении, тем острее она становилась. Нередко именно отсутствие еды служило побудительным мотивом для добровольной сдачи в плен. В определённый момент единственным источником добычи пропитания для окруженцев становились контакты с местными жителями, что неизбежно повышало риск нарваться на немецких солдат, грозило пленением или смертью.
Николай Иноземцев в своём фронтовом дневнике описывает питание во время выхода из «Киевского котла» осенью 1941 г.: «На ходу едим хлеб и помидоры, вынесенные какой-то старушкой. Прошло ровно сутки с тех пор, как ели последний раз. Отмахали километров 12 – 15, больше идти нет сил. Какое-то село. Заходим в хату. Хозяева начинают разогревать борщ, картошку. Пьём спирт из противоипритовых пакетов, обедаем. Глаза буквально слипаются. Замертво падаем на солому…» [5, с. 83 – 84].
Казалось бы, в подобных обстоятельствах естественно было ожидать широкого распространения индивидуалистических настроений, проявлений эгоизма, взаимной враждебности в борьбе за скудную порцию еды. В действительности такое поведение отнюдь не было систематическим. Практически все фронтовики, кому посчастливилось выжить в окружениях, свидетельствуют о высокой степени взаимопомощи и взаимовыручки, готовности прийти на помощь товарищам, поделиться с ними последним куском – конечно же, в тех случаях, когда подразделения и отдельные бойцы не теряли воинского духа и продолжали ощущать себя солдатами, не бросали оружия и не забывали присяги. Процесс питания в окружении имел также ту особенность, что практически исчезала грань между рядовым и командным составом. Такие понятия, как офицерский дополнительный паёк, отдельный стол для генералов и полковников, часто попросту теряли всякий смысл. Имеющаяся в наличии еда или та, которую удавалось раздобыть, попросту делилась между всеми товарищами по окружению, никто из мемуаристов ни разу не говорит о попытках утаивания и единоличного поедания продуктов. Очевидно, такое представлялось немыслимым, попросту невозможным. Выражение «делиться последним куском» в данном случае отнюдь не было преувеличением или громкой фразой.
«Вскоре, откинув брезент, заменяющий дверь, в блиндаж вошёл боец.
— Здравствуйте! Покушать вам принёс, командир роты приказал. Вот вам ваша каша. – Он с трудом снял с плеча вещмешок, где было тушёное мясо в банках, хлеб и махорка.
Большаков благодарит бойца за продукты и за внимание.
— Да чего там, пустое!» [11, с.97].
Однако иногда в окружении и в отступлении, которые часто сливались воедино, происходили случаи, которые невозможно объяснить с позиций здравого смысла – перед приходом немцев происходило уничтожение военного имущества, причём даже тогда, когда имелась возможность спасти хотя бы часть его, раздав сражающимся в непосредственной близости красноармейцам: «Епифанов кивает в ту сторону, откуда он пришёл, спрашивает:
— Там всё что-то горит и дымит?
— Это продовольственные склады подожгли. Жгут их и охраняют какие-то спецчасти. Бойцы просили их не сжигать, а раздать нам, голодным.
— Нет, не подходи, стрелять будем, ответили нам. Вы б знали, как там вкусно пахнет жареной колбаской, да ещё и духовитой тушёнкой, да поджаренным хлебом. Понюхаешь, но сыт не будешь» [11, с. 145].
Аналогичные эпизоды можно неоднократно встретить на страницах «солдатских мемуаров». Как уже сказано, рационально объяснить доведённое до абсурда выполнение приказа о тактике выжженной земли едва ли возможно – не одна солдатская жизнь могла быть спасена благодаря раздаче имущества и продовольствия, которое в любом случае обрекалось на уничтожение.
Порой ситуация с питанием становилась катастрофической, когда не только оказывались перерезанными линии снабжения, но не было и возможности получить помощь от местных жителей. Именно так сложились обстоятельства при окружении под Мгой и Любанью частей 2-й Ударной армии. Поскольку боевые действия велись в болотисто-лесистой местности, очень редконаселённой, постольку надеяться на сколько-нибудь серьёзное подспорье в обеспечении едой со стороны местных жителей не приходилось. После того, как германские войска стали перерезать коридор, соединяющий части армии с «большой землёй», прежде всего это отразилось на положении с продовольствием. Вот одно из характерных и типичных для того периода свидетельств: «С апреля (1942 г.) мы ни разу не получали нормального питания, да ещё половину марта провели в окружении, голодая. Вот обычный суточный рацион нашего питания – 150-200г концентрата пшённой каши на 10 человек, каждому столовая ложка сухарных крошек и иногда чайная ложка сахарного песку, а соли совсем не было. Если в полку убивало лошадь, то её делили на все батареи. На каждого доставалось не более 100г мяса, его варили, макали в сахарный песок и ели. Немало дней было и без сухарных крошек, и без сахара» [2, с.319]. Подобными рассказами изобилуют мемуары окруженцев. Здесь обращают на себя внимание два момента: сохранение людьми боеспособности и готовности к борьбе до конца вопреки нечеловеческим условиям, когда ни наесться досыта, ни обогреться в условиях сплошных болот было невозможно месяцами; во-вторых, высокий уровень человеческой солидарности, готовности прийти на выручку товарищу. Бесспорно, что именно последнее обстоятельство служило важнейшим залогом поддержания частями 2-й УдА боеспособности в совершенно безнадёжных условиях.
Можно строить различные предположения о причинах такой солидарности. Можно предположить, что в данном случае мы имеем дело с ярким примером проявления механизмов традиционного общества по поддержанию коллективной жизнеспособности, что вполне соответствует базовому коду Русской цивилизации, пусть и подвергшейся существенной трансформации после 1917 г.
Не менее проблематичной, нежели питание, была организация медицинского обслуживания раненых бойцов и командиров в условиях окружений различного масштаба и длительности. Основной трудностью во всех случаях была острая нехватка медикаментов, а зачастую полное их отсутствие, так что медицинская помощь часто оказывалась чисто символической, что вело к неизбежному росту смертности, в том числе и тех раненых, которые при более благоприятных обстоятельствах были спасены. В этом случае также исчезало понятие военной иерархии – помощь оказывалась тем, кто в ней прежде всего нуждался, вне зависимости от звания и должности. Такова была специфика жизни в окружении.
В качестве примера медобслуживания в окружении можно привести фрагмент рассказа одного из тех солдат, кто почти чудом остался жив в «Вяземском котле» осенью 1941 г., сумев впоследствии пробиться на восток: «Пуля попала мне в ногу – в правую стопу навылет. Сразу полсапога крови… Пришёл я в лазарет, говорю врачу:
— Помоги чем-нибудь.
— А чем я тебе помогу? Видишь, ничего нет. Ни бинтов, ни медикаментов, — отвечает.
— Да хоть отрежь мне пальцы. Болтаются…
— У меня, — говорит, — нечем тебе пальцы резать, даже топора нет. Потом нагнулся, посмотрел:
— Ничего тебе отрезать не надо. Заживёт. Тогда я стал перевязывать себя сам. И остался в лазарете» [9, с.41 – 42].
В ряде мемуаров сообщается, что нередко вся медицинская помощь сводилась к промыванию раны проточной водой, перевязке из подручных средств, в случае тяжёлого ранения – безнаркозного извлечения пули или осколка, либо ампутации конечности – также без наркоза, в лучшем случае наркозом служил стакан водки или спирта.
Анализ повседневной жизни частей РККА в окружениях 1941 – 1942 гг. будет заведомо неполным, если не остановиться на таком моменте, как соотношение жизни и смерти, а также их восприятие самими участниками боёв в окружении. Гибель на войне, тем более, такого масштаба, как Великая Отечественная, была часто закономерным явлением. Однако в окружении её вероятность повышалась ещё в большей степени. Это объясняется тем, что нигде больше, кроме как в окружении, повседневность не переплетается столь тесно с собственно боевыми действиями, а жизнь со смертью почти до полного исчезновения границ между ними. Смерть боевых товарищей окончательно превращалась в абсолютно обыденную деталь действительности, становилась, как ни дико это звучит, полноправным элементом повседневности. Удивление часто вызывала не смерть, а случайное её избежание, выражавшееся примерно такой мыслью: «Неужели я всё ещё жив?!»
Смерть угрожала бойцам и командирам в бою и на отдыхе, во время еды или сна, при попытке вырваться из окружения или просто укрыться от авианалёта и артогня. Описания гибели товарищей занимают значительную часть воспоминаний бывших окруженцев. Бойцы постепенно свыкались с мыслями о неизбежности собственной гибели. В качестве характерных примеров можно привести несколько отрывков из мемуаров:
«Обстановка сложилась очень тяжёлая. Площадь – 2 на 2км, занятая нашими войсками, насквозь простреливалась. Всюду лежал убитые и раненые. Кто бредил, кто лежал в воде и просил пить, кто просил перевязать, а кто просил пристрелить, потому что самому это сделать уже не было сил… Застрелился комиссар нашего дивизиона старший политрук Долинский…» [2, с. 323].
«Ветер толкал нас в спину, мы шли в 5 метрах друг от друга. Но и ста метров не прошли, как навстречу нам полоснула пулемётная очередь… Хомутов остановился, пошёл боком-боком от меня и упал.., лежал вниз и дёргался в конвульсиях…» [11, с.187].
Подобных случаев одиночной или массовой гибели красноармейцев, оказавшихся в окружении можно привести множество. Те же, кто уцелели, продолжали свой трудный и часто почти безнадёжный путь на восток. Голодные дни, холодные ночи под открытым небом, в лесах и болотах, без надежды обсушиться и обогреться, постоянный страх нарваться на немцев или быть схваченным полицаями, почти полная неизвестность о нахождении линии фронта, очередные смерти товарищей или случайных попутчиков – всё это сливалось в сплошную пелену, где уже не различалось времени суток, притуплялось чувство голода, явь мешалась с голодными галлюцинациями – таковы были во множестве картины повседневной жизни в окружениях 1941 – 1942 гг. Исход мог быть разным: безвестная гибель, плен и концлагерь, нахождение убежища у местных жителей и последующий уход в партизанские отряды, как самый счастливый вариант – прорыв к своим. Однако те, кто побывали в окружении, единодушно вспоминали о нём как о самом тяжёлом факте своей военной биографии, в котором события спрессовывались настолько плотно, что каждый прожитый день можно было смело приравнивать к году обычной жизни.
Завершая настоящую небольшую статью, хотелось бы сказать о невозможности изложить все факты повседневной жизни солдат и офицеров Красной Армии в окружениях начального периода войны. По необходимости приходилось выбирать наиболее яркие и характерные примеры для иллюстрации важнейших тенденций и тезисов.
В заключение следует отметить также следующее. При всём драматическом накале, даже трагизме картин повседневной жизни советских окруженцев следует помнить, что своим героизмом и жертвенностью, страданиями за гранью возможного и мученической кончиной они внесли свой вклад в остановку ранее не знавшей сбоев машины германского блицкрига, а значит – и в конечную победу над ним, хоть большинству из них не было суждено дожить до неё. Тем более благодарной и прочной должна быть наша о них память.
Литература
1. Баграмян И. Х. Так шли мы к Победе. М., 1988.
2. Долина смерти: трагедия 2-й ударной армии/ Автор-составитель Изольда Иванова. М., 2009.
3. Долматовский Е. А. Зелёная брама. М., 1989.
4. Дробязко С. Г. Путь солдата. М., 2008.
5. Иноземцев Н. Н. Фронтовой дневник. М., 2005.
6. Исаев А. И. «Котлы» 1941г.: пять кругов ада Красной Армии. М., 2005.
7. Исаев А. И. Когда внезапности уже не было. М., 2006.
8. Исаев А. И. Краткий курс истории ВОв: наступление маршала Шапошникова. М., 2005.
9. Михеенков С. Е. В донесениях не сообщалось: жизнь и смерть солдата Великой Отечественной. М., 2009.
10. Советская военная энциклопедия. Тт.1 – 8. М., 1976.
11. Шимкевич В. Н. Судьба московского ополченца. М., 2008.
12. Иллюстрации: http://pretich2005.narod.ru.
http://futureruss.ru/worldculture/history_now_days/kotls.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 15 Марта 2019, 18.16.01 | Сообщение # 566 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Как кормили солдат во время Великой отечественной войны
Продовольственное снабжение в годы Великой Отечественной войны играло чрезвычайно важную роль. Ведь порой, от каши или махорки зависел успех битвы. Неслучайно в войну было издано около ста приказов, которые касались питания военных.
Первые приказы советского правительства, касающиеся продовольственного снабжения, были отданы летом 1941 года. Но это были спешные, "сырые" распоряжения. По-настоящему проработанные нормы были изложены в постановлении Государственного комитета обороны от 12 сентября 1941 года "О нормах продовольственного снабжения Красной Армии"
Согласно документу, военнослужащие делились на несколько категорий, каждой из которых предусматривалась своя норма снабжения. Так, красноармеец на передовой должен был получать в день 800 грамм ржаного хлеба (с октября по март на 100 грамм больше), 500 грамм картофеля, 320 грамм капусты, моркови, свеклы, лука или других овощей, 170 грамм круп и макарон, 150 грамм мяса, 100 грамм рыбы, 50 грамм жиров и 35 грамм сахара. Дополнительно ряд категорий военнослужащих получали надбавки. Так, например, среднему и высшему начальствующему составу полагалось еще по 40 грамм сливочного масла или сала, 20 грамм печенья, 50 грамм рыбных консервов, 25 папирос или 25 грамм табака в сутки.
Суточное довольствие летно-технического состава ВВС также было повышенное, оно составляло 800 грамм хлеба, 190 грамм круп и макарон, 500 грамм картофеля, 385 грамм других овощей, 390 грамм мяса и птицы, 90 грамм рыбы, 80 грамм сахара, а также 200 грамм свежего и 20 грамм сгущенного молока, 20 грамм творога, 10 грамм сметаны, 0,5 яйца, 90 грамм сливочного, пять грамм растительного масла, 20 грамм сыра, фруктовый экстракт и сухофрукты. Любопытный факт - некурящим женщинам-военнослужащим выдавали дополнительно по 200 грамм шоколада или 300 грамм конфет в месяц.
"Налей, дружок, по чарочке, по нашей фронтовой".
Отдельно стоит упомянуть о легендарных "наркомовских 100 граммах". Так неофициально называлась норма выдачи алкоголя военнослужащим, которая была введена секретным приказом № 0320 от 25 августа 1941 года "О выдаче военнослужащим передовой линии действующей армии водки по 100 грамм в день".
"Установить, начиная с 1 сентября 1941 года, выдачу 40° водки в количестве 100 граммов в день на человека красноармейцу и начальствующему составу войск первой линии действующей армии. Председатель Государственного Комитета Обороны И. Сталин", - говорится в документе.
По 100 грамм всем без исключения военным на передовой выдавалось только до мая 1942 года. В это время выходит приказ НКО № 0373, согласно которому с 15 мая выдавалось по 200 грамм водки, но только "военнослужащим частей передовой линии, имеющим успехи в боевых действиях против немецких захватчиков". Остальным разрешалось получать водку только 10 дней в году, в государственные праздники.
С 13 мая 1943 года по 100 грамм стали наливать только в частях, ведущих наступательные действия. Причем, определение того, каким именно армиям и соединениям выдавать водку, возлагалось на военные советы фронтов.
Примечательный факт - на фронт обычно привозили спирт, а не водку. Старшины на передовой уже доводили его до нужных процентов. Отмена выдачи водки в армии произошла в мае 1945 года после победы над Германией.
Как кормили солдат
Если окопы находились под практически постоянным обстрелом противника, то горячее питание доставлялось в термосах, чаще всего, один раз и ночью. Чуть дальше от передовой или во время затишья в боях всегда стремились организовать двух- или трехразовое горячее питание. Сытность или, наоборот, скудность реального рациона питания во многом зависела от условий места.
В военное время работа повара была очень уважаемой. Ведь кухня должна была в любых условиях кормить солдат, несмотря на постоянные атаки противника или перебои с поставками продуктов. Однако у поваров никогда не было недостатка в помощниках. Как правило, солдаты стремились находиться поближе к кухне. Наряды на кухню, обычно нежелательные в мирное время, порой становились пределом мечтаний для военнослужащих тыловых частей.
Военно-полевая кухня кормила не только солдат, но и мирных жителей. Для многих, особенно из сожженных деревень, это была единственная возможность получить кусок хлеба.
Александр Виноходов, TVC.RU
https://www.tvc.ru/news/show/id/61486
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 00.01.11 | Сообщение # 567 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Продолжаете сами себя развлекать собственными байками?
Наоборот. Вы пишете полнейшую ерунду. Без более менее конкретных хронологических зацепок обсуждать этот вопрос абсолютно бессмысленно, беспредметно. А тут, можно сказать, никаких хронологических зацепок нет вовсе. Мемуарист описывает случай, происшедший в Виннице. Когда он туда попал, как долго находился в плену до происшествия, понять из его свидетельства нельзя. Точно так же нельзя понять, как долго находились там до его прибытия умершие в результате инцидента.
В данном случае явно имело смысл для прояснения этих вопросов процитировать воспоминания полнее.
"Вот и Умань. Нас загнали в глубокую яму, из которой кирпичный завод брал глину. Яма была метров 7 глубиной метров, 300 шириной и около одного километра в длину. Нас не кормили, воды не давали. Все лужи повыпивали, начали есть глину. Потом эта глина в желудке сбивалась в комок, и человек умирал в тяжелых муках.
Фашисты каждое утро выбрасывали на край ямы мертвых пленных и тренировались в стрельбе из автоматов и пистолетов до тех пор, пока им это не надоедало.
Через несколько дней начали организовывать питание. На возвышении поставили несколько трофейных кухонь. Только кухни задымились, как голодные люди начали бросаться на них. А немцы открыли огонь из пулеметов.
С первых же дней немцы брали на машины по несколько групп для так называемой "очистки города". Но потом оказалось, что эти машины, которые вывозили людей, были машинами "смерти", "душегубки".
У них были крытые кузова, к которым были подведены выхлопные трубы. И пока пленных привезли к месту "свалки", люди задыхались.
Однажды прошел холодный дождь. Все начали вырывать в стенах небольшие ямки, чтобы согреться. Но потом все это обвалилось и кто не успел выбраться из своего укрытия, того ждала страшная смерть.
Потом нас погнали на Винницу. Конвой был новый. Видно было, что понюхали русского пороха. Многие были ранены и к советским пленным относились более терпимо. Но все равно, тех, кто был слабее и отставал, добивали.
Комендант колонны подозвал одного, проходившего крестьянина и сказал ему по-русски: "Что мы пленных накормить не можем, и если вы их накормите, мы не будем против".
На следующий день к обеду мы пришли к одной лесопилке.
Там стояло много телег, примерно по 10 в ряду. В одном ряду давали по большому куску хлеба, во втором - по 5 штук картофеля, а в третьем - воду.
Наши добрые советские люди просили нас не есть все сразу. Но мы этого не слышали. Мы только видели в их руках настоящий душистый хлеб и картофель, а не шелуху.
Когда нас выстроили то третья часть бойцов осталась лежать на земле, их невозможно было спасти.
Немцы очень злились и открыли огонь по крестьянам с криком, что они погубили своих же людей.
... И вот мы в Виннице. Нас загнали во двор, где находились авиационные казармы. И что интересно, невозможно найти ни одной травинки. Всю траву съели пленные, которые были до нас.
Нас кормили раз в сутки водичкой, подбеленной мукой.
Рядом с нашим лагерем, через забор, был еврейский лагерь. Их долго изнуряли работой. Они выкопали глубокий ров, в который всех их однажды утром посбрасывали шестами, даже не тратя патронов. Большинство живых пытались вылезти, но ничего не получалось. Яма была слишком глубокой. Так похоронили заживо около 5-6 тысяч. Могила та еще долго дышала".
Казнь евреев в Виннице, упоминаемая в тексте, состоялась 19 сентября. Стало быть обсуждаемый нами случай произошел где-то около, по-видимому, незадолго этого дня. Как долго до того находились в плену получившие пищу с телег, вообще неизвестно. Если со дней массового пленения 8-10 августа в районе Подвысокого, то где-то месяц, не меньше. Время, абсолютно достаточное для заболевания дистрофией в тяжелой форме. Наконец, нет достаточных оснований исключать предположение, что часть продуктов, которые пленные получили с телег, была отравлена.
(Вот описание казни евреев, упоминаемой в свидетельстве:
"В ночь на 19 сентября началась облава на еврейское население
Винницы. В дома врывались эсэсовцы и полицаи из айнзатцкоманд С и Д,
служащие Буковинского куреня, прибывшего в Винницу для проведения
акций уничтожения, и выгоняли людей на улицу – кто в чем был, многих в
одних рубашках. … В 10 утра несчастных погрузили на машины и отвезли в район Долинок по Литинскому шоссе к пороховым погребам (это происходило на
территории лесопитомника, неподалеку от нынешней «школы милиции» по
ул. Арабея).
Там заранее военнопленными были выкопаны большие рвы, куда,
отобрав ценности, загоняли евреев и расстреливали. Детей бросали в яму
живыми. Потом полицаи говорили, что, когда рвы засыпали, земля на этих
могилах шевелилась. По свидетельским показаниям, в тот день на
Литинском шоссе убили более 3,5 евреев.
Замостянских евреев тоже ночью на 19 сентября согнали, свезли на
сборный пункт по проспекту Коцюбинского, 96. С 8 до 10 утра их двумя
большими грузовиками вывозили в Тяжилов. В 10 часов перевозить
прекратили, а тех, кого не успели отправить на место казни, распустили по
домам.
В районе Тяжиловского кирпичного завода уже были вырыты ямы.
Людей рассортировали по группам: в первую – стариков и женщин, во
вторую – молодежь, в третью – детей. Офицер-гестаповец приказал всем
раздеться, одежду собрали в груду. Стариков и женщин расстреляли у ямы
из пулемета. Около 50 женщин сбросили в яму живыми и засыпали землей.
Юношей и подростков убивали в ямах, часть из них зарубили саблями.
Детей умерщвляли путем инъекций, некоторых убивали, ударяя головой о
дерево или камень, многих бросали в ямы живыми. Во время массовых
акций уничтожения нацисты проводили свои леденящие кровь
эксперименты: чтобы убить детей, они смазывали им губы
быстродействующим ядом из группы цианидов. Маленькие дети ползали по
трупам, кричали, звали матерей… По свидетельству очевидца Якова
Спивака, там нацисты и их пособники уничтожили более 3000 человек.
Однако, по данным Чрезвычайной государственной комиссии по
установлению и расследованию преступлений фашистов и их пособников
(ЧГК), 19 сентября было убито около 15 тыс. человек."
https://netzulim.org/R....sii.pdf )
Это - все, что можно сказать по вопросу определенно. Больше вообще ничего.
Постольку Ваш контраргумент приходится отвергать как совершенно несостоятельный.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Марта 2019, 00.23.25 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 10.05.07 | Сообщение # 568 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Постольку Ваш контраргумент приходится отвергать как совершенно несостоятельный.
А с какими аргументами вы хоть раз согласились, мне интересно знать?
Отрицание всего и вся, это ваша позиция и подмена всего и вся байками собственного производства, придуманными на ходу порой.
Вы отрицаете факты голода воинов РККА находящихся в окружениях?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 11.59.04 | Сообщение # 569 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вы пишете полнейшую ерунду. Без более менее конкретных хронологических зацепок обсуждать этот вопрос абсолютно бессмысленно, беспредметно
У тебя все придурки и на всё тебе блевать! Ну какой уродился...
Цитата Nestor ( ) Мемуарист описывает случай,
Тебе не кажется, что всё сказанное мемуаристами по крайней мере историкам положено проверять?
Цитата Nestor ( ) Фашисты каждое утро выбрасывали на край ямы мертвых пленных и тренировались в стрельбе из автоматов и пистолетов до тех пор, пока им это не надоедало.
То они маскируют всё под что-то, то действуют в открытую... Представь себе массу более ста тысяч только что попавших в плен и по твоим утверждениям хорошо упитанных бойцов, как бы они отреагировали?
Цитата Nestor ( ) С первых же дней немцы брали на машины по несколько групп для так называемой "очистки города". Но потом оказалось, что эти машины, которые вывозили людей, были машинами "смерти", "душегубки".
Ты требуешь хронологии и мемуаристов? А ты слыхал, что Умань завели в августе 41-го, эксперименты с душегубками с выхлопными газами производили с ноября 41-го, а в действие стали массово применять с июня 42-го...
Ты уж хоть информируйся, прежде чем других попрекать!!!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 13.52.05 | Сообщение # 570 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А с какими аргументами вы хоть раз согласились, мне интересно знать?
С убедительными.Цитата
Отрицание всего и вся, это ваша позиция и подмена всего и вся байками собственного производства, придуманными на ходу порой.
Я вообще ничего не отрицаю. Стремлюсь определить точно действительные причины массовой смертности пленных от голода. Если она наблюдалась в период до двух недель по поступлении в плен, можно признавать причиной голодание продолжительностью сколько-то недель до плена, но если в период по истечении двух-трех недель, тогда имеем умышленное убийство голодом. То, что с момента пленения мемуариста прошло менее двух недель, из его свидетельства не явствует. Больше не о чем говорить.
Цитата
Вы отрицаете факты голода воинов РККА находящихся в окружениях?
Да, например, в Мясном Бору в 1942 г. Можно ли ЭТИ факты признавать не отдельными, а массовыми, не знаю, надо в том хорошенько разбираться. Что же касается 1941[/b] г., вполне допускаю наличие отдельных немногочисленных случаев из ряда казусов. Явлением признавать нельзя.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Марта 2019, 14.41.25 |
| |
| |
