|
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
|
|
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 18.11.25 | Сообщение # 2491 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Пример умершего в Замостье в июне 1942 г. Умершего в Kgf. Res. лазарете Замостье.
В наличии ПК-I и ПК-II.
В ПК-II записаны перемещения пленного из Kgf. лазарета Седльце в Kgf. Res. лазарет Замостье.
В ПК-I это выглядит как передача раненого пленного из шталага 366 в шталаг 319 Z
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915608716&p=1 Петров
Аналогично Горкин, только он офицер (лейтенант), поэтому вместо шталага 366 здесь шталаг 359 :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978041261&p=1
И эти примеры не единичные
Полагаю, если копнуть Люблин с его историями болезней с приложенными перскартами, там тоже может что-то выскочить про Замостье...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 18.15.19 | Сообщение # 2492 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Но он мог и до войны быть в резерве.
Нет, не мог. Детально известна по документам история лазарета Цайтхайна, воссозданная доктором Нагелем. Он приводит все ссылки на документы.
Картам пленных не противоречит
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 18.19.06 | Сообщение # 2493 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) тут не верю (архив Замостья)
В Замостье разговор идет о гражданской больнице городской. В Цайтхайне про армейский лазарет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 18.20.35 | Сообщение # 2494 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В Замостье разговор идет о гражданской больнице городской
Только в самом начале, в 1941 году, пока шталаг 325 разворачивался
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 18.25.25 | Сообщение # 2495 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) в 1941 году, пока шталаг 325 разворачивался
И назвали гражданскую больницу резервной с какого-то перепуга? А почему, просто отняв здание у гражданских, не назвать тупо лазаретом?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 18.36.07 | Сообщение # 2496 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Потому что история большого лагеря и его лазарета совсем другая. Не имеет отношения к городской больнице.
Саня, я понимаю, что Вы скучаете по Нестору, но так ли необходимо играть его роль? Фантазии и предположения без документов
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 18.48.01 | Сообщение # 2497 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) я понимаю, что Вы скучаете по Нестору, но так ли необходимо играть его роль? Фантазии и предположения без документов
Нестора не трогайте. Про него либо хорошо, либо никак. Наследие Нестора ещё разбирать и разбирать поколениям.
К вечеру хоть немного прояснилось с Замостьем.
Думаю информация переедет в тематические ветки.Нет у нее тут нужды находиться.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 19.01.13 | Сообщение # 2498 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нестора не трогайте. Про него либо хорошо, либо никак.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 22.15.35 | Сообщение # 2499 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Читаю у Сытникова как Ref.Lazarett (Kgf)- Окружной лазарет. История как с лазаретом в Штаумюлле.
В этом согласен.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72226555&p=2
Лагерь-лазарет.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300229095&p=2
Где про резервный Цайтхайна тысячи примеров?
Цитата AgniWater71 ( ) С сентября 1942 г. шталаг 304 (IV H) прекратил своë существование в Цайтхайне. Лагерь не ликвидировали, а превратили в окружной Kgf. Res. Lazarett (он же Stalag IV B/Z), с непосредственным подчинением международному шталагу IV B в Мюльберге.
Как видим, превратили не в Kgf. Res. Lazarett , а в окружной Ref.Lazarett (Kgf)
Реферальный и резервный разные названия и разный статус медицинского персонала. Ничего общего с историй Замостья.
Резервные лазареты, это городские гражданские больницы.
Имхо.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 01.33.46 | Сообщение # 2500 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Как видим, превратили не в Kgf. Res. Lazarett , а в окружной Ref.Lazarett (Kgf)
Саня,
ну это уже слишком, остановитесь.
Вот уж точно, Нестора на Вас нет, что безусловно жалко.
Решили предложить новую трактовку готического шрифта? оригинально
Все (в том числе немцы) читают резервный, кроме Вас.
Цитата Саня ( ) Лагерь-лазарет
Lagerlazarett = Lager-Lazarett
Лагерный лазарет (лазарет лагеря)
"Учим немецкого языка", как говорил Нестор.
Немецкие слова-композита переводятся на русский язык словосочетаниями
Lageroffizier = Lager-Offizier
лагерный офицер
Waldlager
лесной лагерь
Feldlazarett
полевой лазарет
Oflag
офицерский лагерь
Уж даже и не знаю, может, мне свой диплом филолога-лингвиста предъявить, что ли? Как грится, кто на что учился.
А вот в моделях самолëтов я не спец. Собственно, и не претендую.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 01.41.10 | Сообщение # 2501 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Где про резервный Цайтхайна тысячи примеров?
Цитата Саня ( ) превратили не в Kgf. Res. Lazarett , а в окружной Ref.Lazarett (Kgf)
Цитата Саня ( )
Читаю у Сытникова как Ref.Lazarett (Kgf)- Окружной лазарет.
Здесь тоже f ?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 01.53.01 | Сообщение # 2502 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Просто посмотрите в справочнике Вермахта
https://lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Lazarette/Gliederung.htm
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 05.48.51 | Сообщение # 2503 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Придется принять под тяжестью авторитетов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| YnKi | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2024, 08.39.10 | Сообщение # 2504 |
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
| Спасибо за вашу дискуссию! Очень интересно и увлекательно)))
По Бекареву получилась такая картина:
Бекарев Максим Петрович, 5.10.1909 г.р., Свердловская обл., Пышминский р-н, Юрмытский с/с, с. Юрмытское проживал д. Мостовая, жена Иванова Анастасия Андреевна
27.06 (29.06).1941, Пышминский РВК, рядовой; красноармеец
37 отдельный батальон охраны полевого управления 22 армии (в/ч 4171 22 А): 1 истребительный отряд, стрелок
26.07 (28.07).1941 без вести Калининская обл., Куньинский р-н, д. Мокрики (37 обо прибыл под Велики Луки в середине июля 41-го, использовался для «затыкания дыр» в фронте на западе от ВЛ, в Мокриках находился штаб 22А, поэтому всех погибших и пропавших записали в Мокрики, список безвозвратных составлялся 1.10.41).
плен: Лагерный № 26595 (в шталаге 328) (4149, номер шталага 319)
26.07.41 – Пленен в районе Великих Лук, Калинина.
08.1941 – Невель (лазарет), Псковская область (Со слов пленного).
09.41-03.42 – Брестлитовск (госпиталь) Kgf.Lazarett Brest-Litowsk, Брест (Со слов пленного).
20.06.42 - Kgf.Res.Laz Zamosc Замостье (Резервный лазарет (гражданская клиника) в Замостье, в которой ему делали ампутацию ??).
03.42-04.43 – Замостье (Со слов пленного).
11, 17 и 24.02.43 - прививки от брюшного тифа проставлены в Замостье.
19.02.43 - (оспа) Поставлено в Замостье. Negativ - возможно переболел оспой ранее, или реакция организма на прививку была негативная.
??-29.03.43 – шталаг 319, Stalag 319A Chełm, Хелм (польск. Chełm, укр. Холм).
1.04.43 – Перевод согласно приказу по шталагу 319 от 29.03.1943.
28.05.43 – шталаг 325 Львов, (Fahrunfähig недееспособный) возможно, отмечен как промежуточный пункт (транзит) из Хелма в Дрогобыч (Stalag 325 Zamosc (Замостье). 7.1941-3.1942; Rawa-Ruska (Рава-Русская) 4.1942-10.1942; Lwow (Lemberg) (Львов) 11.1942-9.1943; Stryj (Стрый) 10.1943-1.1944; Szebnie (Шебне) 2.1944-7.1944; 325/Z Drogobytsch (Дрогобыч) 12.1943-2.1944; 325/Z Olchowce (Ольховец) 2.1944-7.1944.
31.05.43 –дата перемещения/прибытия партии (этапа) инвалидов из шталага 319 в шталаг 328 (По факту, записано как прибытие (большой партии инвалидов) из шталага 319 Хелм. По сути, это прибытие инвалидов из Замостья через Хелм и Львов в Дрогобыч).
04.43-07.44 – Дрогобыч (лазарет) Шталаг 328, Stalag 328 Lemberg (Львов/Дрогобыч). Рекомендован для использования в качестве портного.
16.06.43-2.07.43 – лазарет Дрогобыч (Со слов пленного).
7, 14, 21 августа 1943 - прививки от дизентерии проставлены в шталаге 328 Дрогобыч.
4, 11, 18 сентября 1943 - прививки от холеры проставлены в шталаге 328 Дрогобыч.
В октябре 1943 лагерь в Дрогобыче переподчиняют шталагу 325, администрация которого переезжает из Львова в Стрый, а Дрогобыч идет как филиал.
Пленных инвалидов сфотографировали (первое фото с досками) в Дрогобыче в октябре-ноябре 1943 сразу после передачи от шталага 328 шталагу 325.
10.01.44 – Офлаг 76 (Oflag 76 во Львове, открыт в феврале 1944, дочернее предприятие Oflag 76/Z в г.Дрогобыч) В феврале 1944 шталаг 325 уходит в Щебню, а в Дрогобыче в этот момент формируется офлаг 76. В перскарте зафиксировали переподчинение Бекарева, который пока остался на месте в Дрогобыче.
9.02.44-29.02.44 - лазарет Дрогобич (Со слов пленного).
16.04.44 – из офлага 76 в шталаг 367 Ченстохова. Stalag 367 Tschenstochau, (польск. Częstochowa). Об этом однозначно говорит стандартное фото (второе).
17.06.44 – из Stalag367 WL (Вартелагерь, Stalag 367/Z Warthelager (Częstochowa Złota Góra) в Stalag 367/Z Kielce Кельце.
22.07.44 – из Stalag 367/Z Кельце в Stalag367/Z WL.
28.07.44 – 26 Nachtblindheit - проблемы со зрением, 72 Oder Beine, Verkürzung eines Beines - проблемы с ногами.
18.08.44 - перевод из шталага 367 в шталаг VI K (326).
07.44-04.45 – шталаг 326 (Рейх, Германия), Stalag VI K (326) Forellkrug (Шлос-Хольте-Штукенброк (нем. Schloß Holte-Stukenbrock), Северный Рейн-Вестфалия (Со слов пленного).
5.09.44 – DU = Dienstunfähigkeit негодность к службе. Не имеется в виду служба в вермахте, к пленным применялись те же медицинские категории, с прицелом на рабочее применение.
29.09.44 - назначен работать (видимо, портным) непосредственно в шталаге 326.
02.04.1945 – освобожден американскими войсками.
фильтрация: (рег.номер 2364)
05.1945 – передан советскому командованию.
18.07.1945 – лагерь Бельциг, Германия.
19.08.1945 – направлен в РККА.
??-?? – 1 зсп 14 запасной Чебоксарской стрелковой дивизии.
программа для выгрузки фото с сайтов
|
| |
| |
| YnKi | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2024, 08.52.55 | Сообщение # 2505 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
| И сразу ещё одна карта, в основном разобрался, боюсь писать "прочел")), но есть несколько пунктов с вопросами.
Других документов, кроме поисковых анкет 1946 и 1947 не нашел)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300101670
https://obd-memorial.ru/html....ties=22
1 - ?
2 - возможно профессия (Крестьянин, разнорабочий , тракторист)?
3 - 665 сд вроде, но не сходится
4 - дата смерти 13.11.42 рядом причина?
5 - рабочая команда
Замятин Василий Кондратович, 27.04.1921 г.р., Свердловская обл., Пышминский р-н, деревня Чупина, Мать – Замятина Саломея
На момент призыва (срочник?) проживал г. Свердловск, ст. Шарташ (сапожник)
16.04.1941 – Октябрьский РВК, Свердловская обл., г. Свердловск, Октябрьский р-н
06.41 – Последнее письмо из УССР, Каменец-Подольская область, г. Староконстантинов, Октябрьский городок, п/я 90/13 (писал, что идёт в бой) (со слов матери)
665 ?? (ПК) (665 сп 216 сд сформированы в сентябре 41, возможно 665 иптап (на начало войны место дислокации Каменск-Подольский, на 18.10.41 находится в районе Красной Слободы под Черкассами (120 км от Фастова), без матчасти (карта за 16.08.41), возможно был в хозвзводе, сапожник)
Плен: Лагерный номер: 40454 (ПК)
17.08.1941 – попал в плен под городом Фастов (УССР)
08-18.10.41 – шталаг 308, Stalag 308 (VIII E) Neuhammer, Свентошув.
10.10.41 – прививки оспа, тиф.
18.10.41 – переведен из шталага 308 в шталаг III-C, Stalag III-C Alt-Drewitz (Джевице). (Освобожден советскими войсками 31.01.45)
5.05.42 – команда ??
13.11.42 – умер (причина?)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2024, 09.57.51 | Сообщение # 2506 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| YnKi,
На карте Замятина нет причины смерти. Verstorben переводится как умер.
Вверху коричневым карандашом запись ВАСт о снятии с учета пленного по причине смерти, дата, номер входящего документа.
R.St.A. (Russischer Staatsangehöriger) - русский подданный
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| YnKi | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2024, 10.45.57 | Сообщение # 2507 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
| Спасибо!
А 665, я ведь правильно понял, номер части/подразделения, где служил на момент пленения?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2024, 10.57.38 | Сообщение # 2508 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата YnKi ( ) А 665,
Написано что это Infanterie-Regiment, что по нашему будет пехотный полк. Мы называем их стрелковыми.
665 стрелковый полк
По рабочей команде деревню не нахожу. Думаю что городской район Кюстрина. Но не факт.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2024, 10.58.11 | Сообщение # 2509 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| YnKi,
приветствую!
По Замятину. Пометка справа вверху - не имеет отношения к профессии. Подобные пометки, с разными буквами, встречаются в перскартах шталага VIII E. Достоверного их толкования пока не знаем. Вероятно, какие-то административные отметки, не имеющие прямого отношения к судьбе и личности пленного.
Профессия Schuhmacher сапожник написана в соответствующей графе.
По месту службы - возможен ещë вариант 665 мотострелковый полк 216 моторизованной дивизии
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F
Правда, после Винницы дивизия отходила преимущественно на юго-восток - к Умани, а Фастов к северо-востоку. Но в той обстановке вполне могло раскидать в разные стороны, плюс блуждания в попытках прорывов из окружения...
Но возможно, Ваша версия насчëт 665 истребительного артполка достовернее...
216 мсд всë же пошла от Винницы на юго-восток к Умани.
Вот примеры пленëнных из 665 сп 216 сд (665 мсп 216 мсд):
Миронов пленëн 7.08.1941 в районе Умани/Подвысокого:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65314746
Бахвалов пленëн 6.08.1941 южнее Умани (Первомайск):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65519238
Осытик плен 5.08.1941 Умань
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78537199
(есть ещë аналогичные примеры)
Это пленение далековато от Фастова, и даты пленений чуть раньше...
В Староконстантинове п/я 90/13 действительно был
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78291186 Кокухов
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2024, 11.05.51 | Сообщение # 2510 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Остальное чуть позже
Остального на карте уже не осталось.
Если только пофлудить страниц на пять. 
Оказывается и его читают с интересом.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2024, 14.49.43 | Сообщение # 2511 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) пофлудить страниц на пять
Да, измельчал народ. Ранешние на стопятьсот страниц флудили. Правда, сейчас кое-что приходится перефлуживать, на плечах ранешних конечно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2024, 15.13.12 | Сообщение # 2512 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата YnKi ( ) Спасибо за вашу дискуссию! Очень интересно и увлекательно)))
Саня абсолютно прав в своëм недоумении. По определению, резервный лазарет - это бывшая гражданская больница. Почему вдруг немцы стали так называть ещë и окружные лазареты военнопленных (лагеря-лазареты), которые никогда не были гражданскими больницами, - действительно странно. Но налицо несколько фактических примеров.
Возможно, существовал приказ о создании подобных лазаретов и таком их именовании.
Тема непростая и пока недозревшая
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2024, 15.20.14 | Сообщение # 2513 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
| Цитата YnKi ( ) 2 - возможно профессия (Крестьянин, разнорабочий , тракторист)?
3 - 665 сд вроде, но не сходится
Schuhmacher - профессия сапожник
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2024, 15.40.13 | Сообщение # 2514 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата YnKi ( ) По Бекареву получилась такая картина:
Подшлифуем сначала немножко по Бекареву, чтобы закрыть вопрос.
Цитата YnKi ( ) 28.07.44 – 26 Nachtblindheit - проблемы со зрением, 72 Oder Beine, Verkürzung eines Beines - проблемы с ногами.
Это я писала кратко, без точного перевода, со ссылкой. В надежде, что дальше раскрутите сами-сами, но не взлетело. Уточняю
Закодированы диагнозы 26 и 72
https://www.sgvavia.ru/forum/30-6675-1#753758
26 - Nachtblindheit куриная слепота (ночная слепота)
72 - O- oder X-Beine, Verkürzung eines Beines
О-образные или X-образные ноги, укорочение одной ноги
Надпись рядом на лицевой читаю как
Schenkelbruch перелом бедренной кости
https://www.sgvavia.ru/forum/30-73-980092-16-1733121344
(это уточняющий диагноз по инвалидности)
Цитата YnKi ( ) 19.02.43 - (оспа) Поставлено в Замостье. Negativ - возможно переболел оспой ранее, или реакция организма на прививку была негативная.
Возможно, не этот мой ненаучный бред, а тип вакцины (negativ)? Не знаю, не шмогла найти информацию. У пленных с близкими номерами - аналогичная запись.
(По Бекареву ещë добавлю)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2024, 15.45.37 | Сообщение # 2515 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата YnKi ( ) гражданская клиника) в Замостье, в которой ему делали ампутацию ??).
Нет, полагаю, что основную операцию, связанную с переломом бедра, Бекареву сделали ещë в лазарете Бреста, где он находился первые полгода плена, или даже в самом начале в лазарете в Невеле. А может, вообще не оперировали, заросло как заросло.
Ампутации не было, но в итоге одна нога стала короче другой.
Возможно, буква O перед словом Schenkelbruch означает O-образное искривление ног (вследствие перелома бедра и укорочения одной ноги)
https://www.sgvavia.ru/forum/30-73-80 ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85580862&p=2 зсп
В Невеле был пересыльный лагерь военнопленных - на ул. Красноармейской, в районе нынешнего гражданского кладбища
https://vk.com/wall-43162_421140
https://www.sgvavia.ru/forum/218-7447-1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 15.01.09 | Сообщение # 2516 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цитата YnKi ()
19.02.43 - (оспа) Поставлено в Замостье. Negativ - возможно переболел оспой ранее, или реакция организма на прививку была негативная.
Возможно, не этот мой ненаучный бред, а тип вакцины (negativ)? Не знаю
Не даëт мне покоя эта история с оспой, надо еë закруглить.
В графе вакцины от оспы там впечатано
Erfolg "результат, итог" и подписано - негативный (отрицательный).
Видимо, это связано с реакцией организма на вакцину.
"Вакцина вводится путем многократного прокола кожи (скарификации) раздвоенной иглой, которая удерживает раствор вакцины в вилке. Вакцинация приводит к поражению кожи, которое наполняется гноем и со временем покрывается коркой. Это проявление локализованной инфекции осповакцины известно как "прием" вакцины и демонстрирует иммунитет к натуральной оспе."
https://translated.turbopages.org/proxy_u....vaccine
Видимо, отметка negativ относится именно к оценке иммунного ответа ("приëм" вакцины).
Вакцинацию пленных против оспы проводили реже, чем от брюшного тифа. По некоторым лагерям встречается в перскартах, но не припомню там иных записей, кроме даты.
Вот ещë нашла:
"Крайне редко наблюдается отрицательная кожная реакция - отсутствие вакцинальных элементов в месте прививки. В таких случаях гуморальный ответ необходимо исследовать путем определения содержания вируснейтрализующих антител в сыворотке крови привитого.
Учет результатов вакцинации проводят на 8 сут после прививки, учет результатов ревакцинации - на 2-4 сут. Вакцинацию считают успешной при развитии пустулы, ревакцинацию - при развитии пустулы, везикулы или эритемы и уплотнения."
https://medi.ru/instrukciya/vaktsina-ospennaya_18489/
Да, пожалуй так.
Оценили, как положено, реакцию на прививку. Оказалась негативная, то есть нет видимого иммунного ответа.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 18 Декабря 2024, 00.00.48 | Сообщение # 2517 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) "Крайне редко наблюдается отрицательная кожная реакция - отсутствие вакцинальных элементов в месте прививки. В таких случаях гуморальный ответ необходимо исследовать путем определения содержания вируснейтрализующих антител в сыворотке крови привитого. Учет результатов вакцинации проводят на 8 сут после прививки, учет результатов ревакцинации - на 2-4 сут. Вакцинацию считают успешной при развитии пустулы, ревакцинацию - при развитии пустулы, везикулы или эритемы и уплотнения." https://medi.ru/instrukciya/vaktsina-ospennaya_18489/Да, пожалуй так. Оценили, как положено, реакцию на прививку. Оказалась негативная, то есть нет видимого иммунного ответа.
Именно так.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Декабря 2024, 16.49.43 | Сообщение # 2518 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата YnKi ( ) 7.1941-3.1942; Rawa-Ruska (Рава-Русская) 4.1942-10.1942; Lwow (Lemberg) (Львов) 11.1942-9.1943; Stryj (Стрый) 10.1943-1.1944; Szebnie (Шебне) 2.1944-7.1944; 325/Z Drogobytsch (Дрогобыч) 12.1943-2.1944;
Не поняла, к чему эта куча навалена. Это ни к чему. Запутывает путь.
Из лазарета Замостья пленный переведëн в шталаг 328 Дрогобыч. Это основное. В процессе переезда-перевода в перскарте могли быть отмечены промежуточные пункты перемещения/переподчинения.
Далее, в Дрогобыче, сам лагерь прошëл ряд переподчинений, что тоже отразилось в перскарте.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Декабря 2024, 17.10.11 | Сообщение # 2519 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата YnKi ( ) 04.43-07.44 – Дрогобыч (лазарет) Шталаг 328, Stalag 328 Lemberg (Львов/Дрогобыч). Рекомендован для использования в качестве портного.
Опять не поняла мысль.
Шталаг 328 (вернее, его немецкая администрация) действительно менял дислокацию. Бекарев прибыл в шталаг 328, когда шталаг 328 находился в Дрогобыче.
Что касается рекомендации использовать в качестве портного, то на самом деле в перскарте нет подобной рекомендательной записи.
На лицевой стороне есть две даты (в нижней части), которые можно отнести к медицинским комиссиям по уточнению характера инвалидности и пригодности к труду.
Если сопоставить эти две даты на лицевой с перемещениями на обороте, то ясно, что одна дата относится к периоду пребывания пленного в шталаге 367 (перед убытием в рейх из Генерал-Губернаторства). А вторая (сентябрь) относится уже к периоду пребывания в рейхе в шталаге VI K - возможно, именно здесь же сделана запись на лицевой, что на пленного выписана карта PK-II с отметкой об использовании в качестве портного.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Декабря 2024, 17.18.42 | Сообщение # 2520 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| По Замятину
Цитата YnKi ( ) шталаг 308, Stalag 308 (VIII E) Neuhammer, Свентошув
Уж лучше тогда Свентошув в скобках. А то смотрится так, будто речь про два разных города, а он один и тот же
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
