Фильтрационные дела освобожденных из плена - Страница 33

Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2019, 07.41.42 | Сообщение # 961

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Однако карты оказались через WAST в ЦАМО

И как они оказались в ВАСте?

Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2019, 07.43.47 | Сообщение # 962

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Цитата Viktor7 ()
после того, как всю картотеку разделили на выживших и умерших

Еще раз мой тезис: если на картах нет записей о смерти, то как их можно отнести к выжившим или к умершим?

Если на документах был крест - Kriegssterbefall, то в одну кучу, остальные в другую...

Назаров

Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2019, 13.45.53 | Сообщение # 963

Группа: Администратор

Сообщений: 44200

Статус: Отсутствует

АРХИВ ШТАЛАГА 326
« Руководство коллективом освобожденных узников Шталага № 326(VI-K)
сохранило брошенные Управлением лагеря документы, систематизировало
и доставило в Москву. Мною лично были сданы в Управление
Уполномоченного СНК СССР по делам репатриации советских граждан
большинство захваченных дел лагерного управления и в том числе
картотека живых и картотека мертвых.»
( Из воспоминаний Хоперского В.Ф. )
https://www.sites.google.com/site/stalag326/arhiv-stalaga-326

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2019, 13.59.03 | Сообщение # 964

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

АРХИВ ШТАЛАГА 326
« Руководство коллективом освобожденных узников Шталага № 326(VI-K)
сохранило брошенные Управлением лагеря документы, систематизировало
и доставило в Москву. Мною лично были сданы в Управление
Уполномоченного СНК СССР по делам репатриации советских граждан
большинство захваченных дел лагерного управления и в том числе
картотека живых и картотека мертвых.»
( Из воспоминаний Хоперского В.Ф. )

Это к Геннадию...

Цитата Геннадий (

)

НЕТ советских документов о захвате картотек шталагов

Дата: Понедельник, 23 Сентября 2019, 12.06.03 | Сообщение # 965

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

« Руководство коллективом освобожденных узников Шталага № 326(VI-K)
сохранило брошенные Управлением лагеря документы, систематизировало
и доставило в Москву. Мною лично были сданы в Управление
Уполномоченного СНК СССР по делам репатриации советских граждан
большинство захваченных дел лагерного управления и в том числе
картотека живых и картотека мертвых.»
( Из воспоминаний Хоперского В.Ф. )

Исключение лишь подтверждает правило. Это была инициатива бывших пленных, а не действия советской миссии - её интересовала лишь максимальная репатриация.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Понедельник, 23 Сентября 2019, 17.12.44 | Сообщение # 966

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Исключение лишь подтверждает правило.

А правило одно. Карты пленных сопровождали владельцев, хранились в лагерных картотеках и ВАСт к ним никакого отношения иметь не мог, пока пленный не умирал.
Карты выживших в СССР доставлялись из лагерных картотек. Вопрос, сдавали их в ЦАМО спецслужбы? Могли и не сдавать.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 23 Сентября 2019, 17.42.53 | Сообщение # 967

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А правило одно. Карты пленных сопровождали владельцев, хранились в лагерных картотеках и ВАСт к ним никакого отношения иметь не мог, пока пленный не умирал

А зачем тогда посылали сообщения в ВАСт о перемещениях, лечении пленных в лазаретах? Куда заносили все данные по каждому пленному? Как понимать приказ от 26.06.41 ОКВ - регистрацию не проводить и в ВАСт никаких данных не пересылать. Что те шталаги могли пересылать?

Дата: Понедельник, 23 Сентября 2019, 19.03.28 | Сообщение # 968

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

А зачем тогда посылали сообщения в ВАСт о перемещениях, лечении пленных в лазаретах?

Было требование Международного Красного Креста сообщать ему о перемещениях пленных. Немцы выполняли требование КК через ВАСт зелеными картами. По крайней мере, когда это касалось территории Рейха, на которой немцы не могли не исполнять требования КК, минимально придерживаясь Международной Женевской Конвенции.
Но удивительное дело. Даже в Рейхе, ухитрялись загонять пленных на территории военных полигонов, которые были недоступны для контроля Красного Креста. А потом на судах верхушка Рейха говорили, мы про это не знали, нам это было неизвестно.
Вермахт поэтому и признали преступной организацией, что выполнял преступные приказы по факту, в нарушение международного права.
Военные полигоны Вермахта как Нойхаммер, как Берген, Гросс Борн, Цайтхайн и масса других военных полигонов использовались для содержания военнопленных в нечеловеческих условиях, недоступных для контроля Красного Креста и даже общественности Германии.
Миллионы пленных умирали на закрытых военных полигонах без связи с миром, без минимальных человеческих условий, без права на жизнь и это страшно.
О какой там милости противника для сдавшегося в плен можно было говорить?

Посеев ветер, немцы пожали и бурю в итоге.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 23 Сентября 2019, 19.54.45 | Сообщение # 969

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вермахт поэтому и признали преступной организацией

Кто? Где?

Дата: Понедельник, 23 Сентября 2019, 22.05.21 | Сообщение # 970

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Карты выживших в СССР доставлялись из лагерных картотек.

А доказать это слабо? Кто в 45-м мог определить, выжил пленный иль нет?

Дата: Понедельник, 23 Сентября 2019, 22.10.02 | Сообщение # 971

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Viktor7 ()
А зачем тогда посылали сообщения в ВАСт о перемещениях, лечении пленных в лазаретах?

Было требование Международного Красного Креста сообщать ему о перемещениях пленных.

Хорошо бы документик такой увидеть. Но... не найдется.

Дата: Понедельник, 23 Сентября 2019, 22.50.28 | Сообщение # 972

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Хорошо бы документик такой увидеть. Но... не найдется.

Найдется :

26 июня 1941 года Верховное командование вермахта (ОКВ) распространило сообщение о том, что советское правительство заявило в Международный Красный Крест о своей готовности передавать фамилии солдат попавших в плен. А 2 июля 1941 года ОКВ издало распоряжение под заголовком «Сообщения о русских военнопленных в ВАСт» (нем.: WASt – Справочная служба вермахта), обязующее все управления военного плена проводить обязательную регистрацию в лагерях вермахта и направлять соответствующие документы в Справочную службу вермахта. К распоряжению прикладывался образец установленной формы сообщения о регистрации.
Предназначенные для этого карточки были зелёного цвета и имели размер формата DIN A6 – поэтому в историографию они вошли как Зеленые карточки регистрации. Все указанные в них пункты должны были заполняться самим военнопленным на русском и немецком языках. Для этого напечатанная в типографии карточка имела анкетные надписи на двух языках. Если военнопленный был не с состоянии сам заполнить такую карточку, то разрешалось привлекать другого человека в помощь.

Согласно указанию, фамилии и имена следовало записывать так, как их слышали при произношении.
При регистрации офицера на его карточке необходимо было по диагонали провести красную линию.
После сверки указанных военнопленным данных, на них ставился штемпель с номером лагеря и числом поступления (частично эти данные записывались и от руки). Если военнопленного переводили в другой лагерь, указывалось число убытия. Эти отметки производились уже управлением лагеря.

15 февраля 1943 года Управление военного плена (IV C) Верховного командования вермахта ещё раз в письменном виде потребовало от лагерей военнопленных безоговорочно соблюдать правила регистрации и аккуратно заполнять все поля зелёных карточек. Разъяснялось, что при переводе из одного лагеря в другой под цифрой 5 писарем отправляющего лагеря надо было указывать дату убытия и название лагеря отправления, а под цифрой 5а писарь принимающего лагеря должен был указывать, в какой день военнопленный был доставлен в этот лагерь.
На первой Зеленой карточке регистрации дата ее поступления в ВАСт отмечалась в виде штемпеля.

О судьбе военнопленного одна только Зеленая карточка, однако, мало говорит. Ведь из нее вытекает лишь один момент – прибытие или убытие в тот или иной лагерь. Проследить более подробно путь человека в плену можно лишь на основе Персональной карточки I (ПК I) или при наличии всех Зелёных карточек лагерей на данного человека.

https://ru.stsg.de/cms....rtochka

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 27 Сентября 2019, 12.41.02 | Сообщение # 973

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата Саня ()
Предназначенные для этого карточки были зелёного цвета и имели размер формата DIN A6

Фигня. ЗК, как известно, на территории оккупированного СССР хождения вообще не имели. А с какого времени начали заводиться за его пределами, тоже более менее точно неясно.

В Хаммельбурге в офлаге 62 с июля 41-го. По-моему, с 18-го числа.

MSDNO_17

Дата: Пятница, 27 Сентября 2019, 21.04.06 | Сообщение # 974

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

для закрепления и усвоения понятия "архивное уголовное дело", т.е. АУД, несколько ответов из ЦА ФСБ. (Взято с сайта Д. Карагодина, ссылка внизу). Надеюсь, что все желающие увидят

https://karagodin.org/?page_id=9069

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Суббота, 28 Сентября 2019, 07.48.53 | Сообщение # 975

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Все дела хранящиеся в любых архивах являются архивными. Если определённое уголовное дело передано в архив для архивирования, т.е. хранения навеки, что по идее должно случаться крайне редко, то это лишь уголовное дело хранящееся в архиве.

Понятие "архивное уголовное дело" - нонсенс. Это "понятие" - неудачная попытка какого-то чиновника какого-то управления показаться чем-то значимым, не более того!

Pingvi

Дата: Среда, 06 Ноября 2019, 13.10.12 | Сообщение # 976

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Добрый день!
Помогите найти сведения по деду, Артаеву Алексею Яковлевичу 1922 г.р.
В Учетно-послужной карточке указано, что он с октября 1942 по апрель 1945 года был в плену у немцев.
Освобожден Советскими войсками 22.04.1945 г.
Затем был на 25 пересыльном пункте репатриантов г. Бельциг/ Германия 24.04.1945,
Затем в Спецлагере г. Фюрстенвальде в мае 1945 г.

Помогите найти его Карточку военнопленного...
Может быть будет возможно узнать в каком лагере военнопленных он находился?
Прошу вас помочь!С надеждой, Андрей.

Назаров

Дата: Среда, 06 Ноября 2019, 13.52.15 | Сообщение # 977

Группа: Администратор

Сообщений: 44200

Статус: Отсутствует

Pingvi, Здравствуйте.
ФПД до сих пор секретны...
тема на форуме здесь:
Фильтрационные дела освобожденных из плена
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1

Фамилия: Артаев
Имя: Алексей
Отчество: Яковлевич
Место рождения: МАССР, Чамзинский р-н
Дата и место призыва: Кировский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Кировский р-н
Последнее место службы: 193 сд
Воинское звание: мл. лейтенант
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: 17.10.1942
Место выбытия: Сталинградская обл., г. Сталинград, в районе
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 818883
Номер дела источника информации: 477
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50494237

Фамилия: Артаев
Имя: Алексей
Отчество: Яковлевич
Воинское звание: мл. лейтенант
Причина выбытия: жив
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 33
Номер описи источника информации: 563786
Номер дела источника информации: 5
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74413645

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Pingvi

Дата: Среда, 06 Ноября 2019, 14.50.33 | Сообщение # 978

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Назаров,
Спасибо за ответ!
приведенные сведения мы уже нашли на том сайте.
Возможно ли узнать, в каком лагере он находился?
Его лагерный номер. Место дислокации лагеря.
может быть сведения о самом лагере.
Возможно, что первоначально он был на работах в Германии.
Так как три года в лагере и выжил... я подразумеваю, что это было сложно.

Дата: Среда, 06 Ноября 2019, 19.23.43 | Сообщение # 979

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Pingvi (

)

Возможно ли узнать, в каком лагере он находился?

Возможно. Но это зависит от Вас.
Доказывайте родство и ищите фильтрационно-проверочное дело. Эти дела и ныне секретные, но родственникам доказавшим родство с ними дают ознакомиться.
Начните поиск с областного архива.

Qui quaerit, reperit

Pingvi

Дата: Четверг, 07 Ноября 2019, 08.16.15 | Сообщение # 980

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Спасибо, Александр!
Получается, что сведения о тех, кто погиб в плену найти легче,
чем о тех, кто каким-то образом выжил, был освобожден и вернулся из плена.
Полагаю, что надо обращаться в архивы ФСБ (НКВД).
Подскажите, у вас есть адрес или какая-то информация такого архива?

Дата: Воскресенье, 24 Ноября 2019, 19.52.32 | Сообщение # 981

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Чубенко Пётр Данилович

Интервьюер Алёна Козлова — далее в тексте А. К.
Респондент Пётр Чубенко — далее в тексте П. Ч.

Потом, значит, таки нашли этого… американского коменданта. «Ну, отправляйте ж нас домой!» И правда, через время подали эшелон. Мы, значит, сели, вот, поехали. Там эти… ну, разные там люди были, вот. Кричат: «Уезжаете на Колыму!», — на нас.

А. К.: Кто кричал?

П. Ч.: Ну, такие гражданские разные, там и гражданские, и военные, вот такое вот, смешано было, да. А Кац, еврей, ещё до этого: «Петро, давай останемся здесь, вот, и попросим американцев, чтоб уехать в Америку». Я говорю: «Нет, в Америку я, — говорю, — не поеду, я поеду домой, да». /улыбается/ Переехали мы этот… ту границу между американцами и нашими. Приехали в город в Австрии — Капфенберг, там уже наши стояли, вот. А у наших так: всех в лагерь, кругом охрана, вот. Ну, правда, кормили ничего.

Потом, после этого Капфенберга, вот, мы поехали… Там, значит, отобрали офицеров, вот, и направили в Вышний Волочёк. Там тоже лагерь, кругом охрана, вот, да. И госпроверка. У каждого отож свидетели, как, чем… и как ты себя проводил. Ну, всё вот это вот дело на госпроверке позаписывали, вот. Говорит… отож с госпроверки: «Идите, ожидайте». Вот. Приходит с Подольска подтверждение. Так и так, такой-то и такой-то, звание такое-то и такое-то, вот. Выписывают документы. Выписали документы, дают билет, и отправляйся домой.

http://archive.tastorona.su/documen....44fee8#

Qui quaerit, reperit

Катя5461

Дата: Воскресенье, 15 Декабря 2019, 22.15.25 | Сообщение # 982

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Мы нашли информацию про своего деда Башарина Павла Константиновича 1905 года рождения на сайте Мемориал. Он был в плену в Норвегии. Отправлен эшелоном №2 из Мельгуса 16. 06. 1945 года. А в каком лагере он был не могли найти. Как попал тоже не знаем. Сможете ли вы нам помочь? В 1942 на него пришла похоронка, а он оказался в плену.

Дата: Воскресенье, 15 Декабря 2019, 22.29.38 | Сообщение # 983

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Катя5461,

Цитата Катя5461 (

)

Сможете ли вы нам помочь?

Вы сами себе должны помочь поиском фильтрационного дела.
После этого докажете родство и ознакомитесь с документами.
Тема в помощь:
Фильтрационные дела освобожденных из плена
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1

Qui quaerit, reperit

2vits

Дата: Пятница, 17 Января 2020, 08.29.56 | Сообщение # 984

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

Из УФСБ получен ответ,что на хранении находится карточка на лицо, проходившее по фильтрационным материалам и находившимся по данным этой карточки в плену с 1942 по 1945 г. Иными сведениями УФСБ не располагает.Вопрос: что такое эта карточка, если она существует,значит дело уже уничтожили? Какую информацию в ней отражают? Возможны ли дальнейшие поиски?

Сообщение отредактировал 2vits - Пятница, 17 Января 2020, 08.30.52

Назаров

Дата: Пятница, 07 Февраля 2020, 19.41.58 | Сообщение # 985

Группа: Администратор

Сообщений: 44200

Статус: Отсутствует

Фамилия: Диканский
Имя: Василий
Отчество: Сименович
Дата рождения/Возраст: __.__.1920
Дата и место призыва: __.__.1940 Пятигорский РВК, Орджоникидзевский край, Пятигорский р-н
Последнее место службы: 6 кд 48 полк
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Дата выбытия: __.__.1941
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18004
Номер дела источника информации: 905
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65763586

Фамилия: Диканский
Имя: Василий
Отчество: Семенович
Дата рождения/Возраст: 31.08.1920
Место рождения: Ставропольский край, Вознесеновка
Дата пленения: 27.06.1941
Место пленения: Свислочь
Лагерь: офлаг 57, шталаг I B, шталаг 316
Лагерный номер: 9045
Судьба: попал в плен
Воинское звание: рядовой
Название источника донесения: Архив ФСБ - Ставропольский край
Номер дела источника информации: Мешок 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916058383&p=6

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Сергей6423

Дата: Среда, 12 Февраля 2020, 05.57.56 | Сообщение # 986

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Добрый день .
Мой дед Смовж Петр Петрович 1919 года . Тюменская область Ишимский р-н, д Ивановка. Был санитаром в Шталаг 352.
его лагерный номер 37779. Где проходил службу неизвестно
Он умер в 1991 году, но так никогда и не говорил на эту тему.
Где можно узнать как он попал в плен и как освободился.

Фамилия: Смовж
Имя: Петр
Отчество: Петрович
Дата рождения/Возраст: __.__.1919
Лагерь: шталаг 352, Минск
Лагерный номер: 37779
Судьба: попал в плен
Название источника донесения: РГВА
Номер фонда источника информации: 1367
Номер описи источника информации: 1
Номер дела источника информации: 236a
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315220

С Уважением

Дата: Среда, 12 Февраля 2020, 23.26.50 | Сообщение # 987

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей6423 (

)

Мой дед Смовж Петр Петрович 1919 года . Тюменская область Ишимский р-н, д Ивановка. Был санитаром в Шталаг 352.
его лагерный номер 37779. Где проходил службу неизвестно
Он умер в 1991 году, но так никогда и не говорил на эту тему.
Где можно узнать как он попал в плен и как освободился.

Напишите запрос в УФСБ по Тюменской области, есть ли в их архиве его проверочно-фильтрационное дело и/или немецкие его документы. Если ответ будет положительный, на основании документов о подтверждении родства с ним Вам будет предоставлена возможность ознакомиться с документами из архива.

Сергей6423

Дата: Суббота, 15 Февраля 2020, 09.30.30 | Сообщение # 988

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Геннадий . Добрый день.
Спасибо за информацию

С Уважением Николаев Сергей

Mihail6134

Дата: Суббота, 15 Февраля 2020, 13.10.39 | Сообщение # 989

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Геннадий, здравствуйте! Мой дядя попал в плен под Полоцком и в сентябре 41 года был доставлен в Шталаг IB. поясните, пожалуйста: - Регистрационная карточка малого формата в отличие от многих других узников. Почему? О чем это говорит? Означает ли это, что он попал в этот лагерь прямиком из Дулага?
- Доставлен в лагерь 18.09.1941. А что значит штамп Eingang 07.10.1941 – до этого времени был в карантине?
Спасибо за информацию.

Прикрепления: 9266137.jpg (120.8 Kb)