Фильтрационные дела освобожденных из плена - Страница 12

Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 09.30.54 | Сообщение # 331

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

В Красной Армии не служил. В плен попал... 23 июля 1915 года под Люблином. Рядовой лейб-гвардии Финляндского полка Крючков Павел Сафронович.

Освободили 08.04.45 и призвали 32 зсп , 12 зсд

Тридцать лет плена.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 09.36.23 | Сообщение # 332

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Сас
Имя Григорий
Отчество Гаврилович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., Крупский р-н, Худовцы
Лагерный номер 198228
Дата пленения 25.10.1941
Место пленения Тула
Лагерь шталаг IV B
Судьба попал в плен
Последнее место службы 2 ТП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272191903&page=1

Фамилия Сас
Имя Григорий
Отчество Гаврилович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., Крупский р-н, с. Худовцы
Дата и место призыва __.__.1938 Крупский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Крупский р-н
Последнее место службы 6 гв. див.
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 25.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85497176&page=2

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 09.44.13 | Сообщение # 333

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Цитата Геннадий_ ()
В Красной Армии не служил. В плен попал... 23 июля 1915 года под Люблином. Рядовой лейб-гвардии Финляндского полка Крючков Павел Сафронович.

Освободили 08.04.45 и призвали 32 зсп , 12 зсд

Тридцать лет плена.

Не соглашусь - не позднее 1926 года уже был во Франции, т.е. "вольным".
Тоска по родине замучила.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 09.59.36 | Сообщение # 334

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

Не соглашусь - не позднее 1926 года уже был во Франции, т.е. "вольным".

Тогда и по плену 41-45 не согласись. Половина пленных Arbeitsamt. Но что-то ты предпочитаешь их называть пленными, а не вольными.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 10.10.14 | Сообщение # 335

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Цитата Геннадий_ ()
Не соглашусь - не позднее 1926 года уже был во Франции, т.е. "вольным".

Тогда и по плену 41-45 не согласись. Половина пленных Arbeitsamt.

Что значит выделенное мной в цитате?

Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 10.14.35 | Сообщение # 336

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

Что значит выделенное мной в цитате?

Добровольный работник.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 10.28.28 | Сообщение # 337

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Цитата Геннадий_ ()
Что значит выделенное мной в цитате?

Добровольный работник.

Как вариант перевода?
Ну, не знаю. Таких был немного; большинство даже гражданских были вывезены принудительно. Из мужчин - точно.

Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 10.41.14 | Сообщение # 338

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
А немцы, бывшие военнослужащие Вермахта, после окончания войны до середины 50-х годов в СССР кем были?
Пленными без войны?

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 12.33.58 | Сообщение # 339

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

А немцы, бывшие военнослужащие Вермахта, после окончания войны до середины 50-х годов в СССР кем были?
Пленными без войны?

Это - совсем другой коленкор!
Бедняга Крючков не был пленным вермахта. Как и пленным Красной Армии.

Цитата Саня ()

Освободили 08.04.45 и призвали 32 зсп , 12 зсд

Он не был ни "освобожден", ни "призван". На неизвестно, как и в каком качестве он оказался в Венгрии. Может, жил там после Франции и попал в репатриацию. В ПФЛ, но совсем не был призван.

Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 12.38.29 | Сообщение # 340

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

Бедняга Крючков не был пленным вермахта. Как и пленным Красной Армии.

Одно ясно, попал мужик в жернова истории.В плен попал служа в царскрй России, а пока был в плену, страна поменяла название.
Куда крестьянину податься было,так и мыкался на чужбине между небом и землей.
Таких судеб поди много было.
Накувыркали большевики в свое время , проехались катком по судьбам людским ради захвата власти.

Цитата Геннадий_ ()

На неизвестно, как и в каком качестве он оказался в Венгрии

Война смела границы, вот и решил добраться до дома окольными путями. Домой мужик шел после 30 лет разлуки.
А тут ухари из смерш на дороге. Куда, да зачем, непонятно что делает в Венгрии. Вершители судеб, мать их.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 12.58.56 | Сообщение # 341

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Накувыркали большевики в свое время , проехались катком по судьбам людским ради захвата власти.

Разве не монархи развязали бойню?

Цитата Саня ()

Цитата Геннадий_ ()
На неизвестно, как и в каком качестве он оказался в Венгрии

Война смела границы, вот и решил добраться до дома окольными путями. Домой мужик шел после 30 лет разлуки.

Роман можно писать!

Цитата Саня ()

А тут ухари из смерш на дороге. Куда, да зачем, непонятно что делает в Венгрии. Вершители судеб, мать их.

?
Мож, он обнимал-целовал их, заслышав родной язык, да еще с родным "оканьем".

Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 13.17.10 | Сообщение # 342

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

Мож, он обнимал-целовал их, заслышав родной язык, да еще с родным "оканьем".

Может так. Откуда он знал, что это волки в овечьей шкуре.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 13.29.05 | Сообщение # 343

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Цитата Геннадий_ ()
Мож, он обнимал-целовал их, заслышав родной язык, да еще с родным "оканьем".

Может так. Откуда он знал, что это волки в овечьей шкуре.

Ну... он тоже был еще тот "фрукт". Небось, кучу детишек наплодил. Но слёзы ночами - душили.
Да и потом - это были СВОИ волки. Не wolf-ы.

Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 13.32.42 | Сообщение # 344

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

Небось, кучу детишек наплодил.

Рождение детей, это криминал? За это сталинские лагеря фруктам были положены?
Таких кобелей у нас четверть страны бегают и ныне, прячась от алиментов.
Криминал не в том, что рожают, а в том что кормить и содержать не желают.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 13.52.01 | Сообщение # 345

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Цитата Геннадий_ ()
Небось, кучу детишек наплодил.

Рождение детей, это криминал? За это сталинские лагеря фруктам были положены?

А ты вчера, конечно, фильмец "Тальянка" не смотрел?
Да и где ты прочёл у Крючкова про ГУЛАГ пресловутый?
Отпустили его к бате или к родной Матрене, поди...

Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 13.57.20 | Сообщение # 346

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

Отпустили его к бате или к родной Матрене, поди.

А ты где прочел, что отпустили?
Доказать он ничего не мог, свидетелей пленения и нахождения в плену нет,документов нет.
Проще посадить сотню невинных,чем одного шпиона пропустить.
О какой жалости ты нам пытаешься поведать в ту пору классовой борьбы и круглосуточного поиска шпионов иностранных?
В ту пору жен и матерей своих сажали, а ты о какой то жалости к пойманному пленному времен первой мировой, 30 лет пробывшему в логове врага.
Фокус с жалостями отпадает.
Что он мог народу по возвращению рассказать?Что на западе живут в кирпичных домах с электичеством и плиткой в туалетах с унитазами?
Такой его рассказ разве могли допустить в СССР?

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 14.15.58 | Сообщение # 347

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Проще посадить сотню невинных,чем одного шпиона пропустить.

В таком масштабе шконок в лагерях не хватило б.

Цитата Саня ()

В ту пору жен и матерей своих сажали, а ты о какой то жалости к пойманному пленному времен первой мировой, 30 лет пробывшему в логове врага.
Фокус с жалостями отпадает.

Более подробные сведения - у Земскова.

Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 21.29.01 | Сообщение # 348

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

В таком масштабе шконок в лагерях не хватило б.

Хватило.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 21.43.36 | Сообщение # 349

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

Тоска по родине замучила.

Были также и принудительные репатриации. Но их хорошенько пока еще никто не изучал. В основном истошные завывания о чудовищных зверствах жидобольшевиков, конкретной арифметики и документированных мотивировок почти совсем нет.

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 21.47.42 | Сообщение # 350

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

А тут ухари из смерш на дороге. Куда, да зачем, непонятно что делает в Венгрии.

Откуда видно, что его репатриировали принудительно и после кратковременной успешной проверки в ПФЛ не выпустили на все четыре?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 01 Марта 2016, 21.48.00

Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 21.53.49 | Сообщение # 351

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor ()

Откуда видно, что его репатриировали принудительно

Если репатриировали, тогда Вы подтверждаете, что у него был статус пленного и он был в плену с 1915 года до 1945 года.
Если не репатриировали, какого черта его смерш зацепил в Венгрии? Он гражданства СССР не имел, на основании чего попал в советский фильтрационный лагерь?

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 22.09.01 | Сообщение # 352

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Если репатриировали, тогда Вы подтверждаете, что у него был статус пленного и он был в плену с 1915 года до 1945 года.

Репатриировали далеко не только одних пленных, которые в массе возвращавшихся на родину составили значительное меньшинство, а потому большинство статуса пленных не имело.

Цитата

Если не репатриировали, какого черта его смерш зацепил в Венгрии?

Легко и просто. Живет наш соотечественник в Венгрии с давних пор. Пришли туда наши войска. Он явился в местную комендатуру, заявил о желании возвращаться на родину. Простейший и типичный вариант возврата для него через смерш.

Цитата

Он гражданства СССР не имел, на основании чего попал в советский фильтрационный лагерь?

Тут два варианта - добровольная и принудительная репатриация. В обоих из них должен был пройти ПФЛ. Дальнейшая судьба в зависимости от варианта могла быть разной. Но этого еще никто до сих пор толком не изучал.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 01 Марта 2016, 22.14.19

Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 22.13.36 | Сообщение # 353

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor ()

Легко и просто. Живет наш соотечественник в Венгрии с давних пор. Пришли туда наши войска. Он явился в местную комендатуру, заявил о желании возвращаться на родину. Простейший вариант возврата для него через смерш.

В принципе реальный путь через спецслужбы.
Но,можно ведь и через МИД это делать и риска быть закопанным за бараком, как шпион, меньше.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 22.19.06 | Сообщение # 354

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

ведь и через МИД это делать и риска быть закопанным за бараком, как шпион, меньше.

Да не фига. Во Франции наша репатриционная служба действовала с 1944 г. А первые организованные отправки на родину оттуда эмигрантов начались лишь с 1946 г. Разумеется, через смерш. Возможно, часть репатриировали и принудительно. Об этом в литературе по репатриации вообще пишется очень невнятно. Потому что во Франции, где наша миссия находилась на положении гостей не в нашей зоне оккупации, делать это было крайне затруднительно.

Должен добавить еще, что очень многим репатриантам в конце войны удалось вообще не попасть в ПФЛ. Потому что их было миллионы, обеспечить всех транспортом и конвоем попросту не могли, граница была "прозрачной", кроме того из ПФЛ и эшелонов бывшим пленным и остарбайтерам, имевшим опыт побегов, было сравнительно просто удрать. Главным для них было добраться до дома, а там уже было сильно проще. Многих из них после того даже ни разу не вызывали в КГБ. Не трепись о пребывании во время войны за границей, и только.
Дело в том, что система фильтровки была многоступенчатой. Первый фильтр за границей, второй в приграничных лагерях, третий в глубине страны. Захотел человек репатриироваться, бывший пленный или не пленный, неважно. Но пока то да се, он работает переводчиком в нашей комендатуре, при приеме на службу его проверяет особист. Это первая фильтровка. Затем его в составе команды репатриируемых отправляют на родину. Дальше он должен проверяться в ПФЛ, скажем, во Владимире Волынском. А он не доезжает туда, бежит с эшелона, добирается домой.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 01 Марта 2016, 22.43.06

Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 22.36.09 | Сообщение # 355

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor ()

Не трепись о пребывании во время войны за границей, и только.

Слав,это не серьезно. Жить на территории СССР без документов было практически невозможно. Можно , конечно, уехать в забайкалье в самую глушь, да и там хоть один участковый на десять деревень, но имелся. Вычислят рано, или поздно.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 22.46.38 | Сообщение # 356

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Жить на территории СССР без документов было практически невозможно.

Без документов жило полно народу на оккупированной территории. Шли в милицию, заводили новые паспорта. Родственники и знакомые подтверждали. Чего еще нужно? А был ты там во время войны за границей, не был, поди разберись, если ты сам об этом не рассказываешь на каждом углу каждому встречному...

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 01 Марта 2016, 22.56.11

Дата: Среда, 02 Марта 2016, 00.00.51 | Сообщение # 357

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor ()

Без документов жило полно народу на оккупированной территории.

Сомнительная версия. Еще сомнительнее чем жить без документов за Байкалом.
Ахтунг партизанен и жизнь твоя без аусвайса моментом в концлагере закончится. Худо бедно, но немцы режим устанавливали, администрации и полиция работали.Документы были.
Заканчивай Слава свои фантазии бесконечные.

II. Личные удостоверения.

Все мужчины и женщины старше 16 лет, которые внесены в 1 и 2 списки, должны иметь временное удостоверение личности, выписанное бургомистром села или города, в котором они проживают. С выдачей удостоверения бургомистр берет на себя ответственность за каждого, имеющего удостоверение.

а) если указанные выше лица имеют советские паспорта, то в них допускается делать отметку на немецком или русском языке по следующей форме:

Гражданин... рожд......

Был зарегистрирован паспортным столом города или села .... Под регистрационным номером......

б) если лица не имеют паспорта, им выдается временное удостоверение по прилагаемой форме. Лица, внесенные в 3-й список, отметки в паспорте, а также временного удостоверения не получают. Выданные в различных местах предварительные удостоверения должны бить тотчас отобраны и заменены временными удостоверениями личности, если дело идет о лицах 1 и 2 списка.

Срок действия советского паспорта с отметкой бургомистра и временных удостоверений личности устанавливается на 1 год.

Бургомистры обязаны при подаче списков 2 и 3 рапортовать об изменениях в этих списках, быть внимательными в отношении тех лиц, которые пребывают без документов:

Русского паспорта,

Временного удостоверения личности,

Пропуска на проезд, выписанного немецкими частями,

Свидетельства об освобождении из лагеря или отставших от немецких частей.

Прилагаем - 1 удостоверение личности.

Капитан-комендант

ГАКК. Ф. Р-493. Оп. 1. Д. 2. Л. 3, Зоб.49
http://kopilka.wolfschanze.ru/koll/4.htm

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 02 Марта 2016, 01.43.03 | Сообщение # 358

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Еще сомнительнее чем жить без документов за Байкалом.

Я конкретно имел в виду территорию, находившуюся в оккупации. И людей из Забайкалья тоже немало застигала война на западе. Командировочные, отпускники, т. п. Хоть их было и сравнительно немного, но как таковые были. А дальше с ними бывало сильно по-разному, всех вариантов судьбы просто не перечислить. Даже с нормально призванными на срочную часто бывало так, что от их частей вообще почти ничего не оставалось. Далее пребывание в плену в рейхе и возвращение оттуда, минуя ПФЛ, как я описал. Можно сказать, что все время находился в каком-то глухом месте на оккупированной территории. Хоть даже там и в плену. И все.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 02 Марта 2016, 01.46.15

Дата: Среда, 02 Марта 2016, 01.49.14 | Сообщение # 359

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Заканчивай Слава свои фантазии бесконечные.

Полная фигня. Во время войны любые документы могли пропасть при разных обстоятельствах любое количество раз. Я уже не говорю о том, что у большинства населения, колхозников, никаких советских паспортов отродясь не было. И оккупантам документы аборигенов далеко не всегда были нужны. Оккупируют какую-то деревню, назначают в ней бургомистра. Если кому-то куда-то из этой деревни нужно выбираться, идет к бургомистру, чтоб тот выправил подорожный документ. А не нужно было, и не обращались. На фига он вообще в деревне? Медведям и коровам показывать, что ли? Тебя и без него все односельчане как облупленного знают.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 02 Марта 2016, 01.56.12