утверждается: "Буквы "SU." в левом верхнем углу, чернила зелёные Шталаг X D ? Сроки: ?.1941 - ?« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2012, 21:40:53 от nikkodim »
Дата: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 11.24.20 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_, Форумы,это не справочники,это свободные площадки для обсуждений и изучений определенных вопросов,слово дезинформация к ним как то плохо вяжется. На форумах допускаются личные трактовки и мнения,на то темы и авторские. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 11.29.28 | Сообщение # 3
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Так называемые "свободные площадки" не есть место для для глупых вопросов и, тем паче, умозаключений. Ежели автор темы "взялся за гуж", он должон мнократно проверить своё прдположение. Чтобы не плодить небылицы, проверяемые за три клика в ОБД. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 11.38.02 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_, Нельзя так категорично относится к форумам и авторам тем. Темы на форумах открыты для обсуждений.Если нет к автору вопросов,значит тема никому не интересна. На сайтах,помимо раздела с форумом есть еще другие разделы.Например раздел с персональными блогами .Блог более требователен к точности материалов,там только комментарии допускаются,без всякого обсуждения.Вот блоги могут претендовать на что то достоверное и то еще с натяжкой ,а форумы,это самый низ в иерархиии интернета,где любое мнение допустимо,оно на форумах запросто оспаривается в равноправных обсуждениях.Одно слово форумы. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 11.43.43 | Сообщение # 5
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
форумы,это самый низ в иерархиии интернета,где любое мнение допустимо,оно на форумах запросто оспаривается в равноправных обсуждениях.Одно слово форумы.
Вот я и оспариваю. Как дезу. Припечатываю.
Цитата (Саня)
любое мнение допустимо
На каждое такое "мнение" всегда будет ответ. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 11.49.56 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Цитата (Геннадий_)
На каждое такое "мнение" всегда будет ответ.
На форумах будет,а если автор решит опубликовать материал в блоге,претендуя на истину,то там с автором спорить порой бессмысленно,там другой формат и если автор закроет комментарии,то спорить бесполезно и невозможно. Поэтому блог персональный стоит выше тем на форумах в плане претензий человека на авторство.Если человек выносит вопрос на форум,он этим показывает ,что изначально не претендует на истину, а только на обсуждение вопроса общественностью,таков сам формат этих дивайсов,под названием форумы. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 13.22.23 | Сообщение # 7
Группа: Эксперт
Сообщений: 484
Статус: Отсутствует
Саня, посоветуйте Геннадию повнимателънее прочитатъ первый пост той темы и посмотретъ больше чем 2 карты лагеря 10 Д. Лично я поставил знак "?" после просмотра сотен карт лагеря.
Дата: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 13.35.35 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
nikkodim, Я свое мнение высказал только по названию темы Геннадия,считая,что она неверная. Слово дезинформация вызывает какую то плохую ассоциацию у меня.А саму суть вопроса вам с Геннадием и самим вполне можно обсудить,обходясь без слова дезинформация и применяя слово "личное мнение". А если каждое сообщение на форумах называть дезинформацией,то смысл форумов вообще пропадет.Не ошибается только тот,кто ничего не делает! Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 18.44.22 | Сообщение # 9
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (nikkodim)
Саня, посоветуйте Геннадию повнимателънее прочитатъ первый пост той темы и посмотретъ больше чем 2 карты лагеря 10 Д. Лично я поставил знак "?" после просмотра сотен карт лагеря.
Я смотрел сию тему несколько раз. Пытался "достучаться" до автора разными путями сообщением об ошибке, но реакции не последовало, посему и пришлось создать тему с экстремальным названием. Достаточно посмотреть карты пленных, НЕпереводившихся из шталага X D, чтобы убедиться, что у них штампа SU(как и некоторых других отличительных признаков) как раз и нет. Могу посоветовать автору по примеру Сергея Кудрявцева создать дубль-тему о штампах на этом форуме; обещаю поучаствовать. Данную тему по истечении текущих суток удалю как достигшую цели. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 21.09.57 | Сообщение # 10
Группа: Эксперт
Сообщений: 484
Статус: Отсутствует
Говорить об ошибке думаю преждевременно, но судя по страстям тема нужная. Нужна в первую очередъ желающим разобратъся в судьбах военнопленных. Наверняка кто-то захочет поднять эту тему здесъ. С удовольствием подчерпну нужную в работе информацию (аргументированную) со ссылкой на автора.
ГДЕ SU? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Как видим, Витцендорфом "не пахнет", а штамп SU налицо.
Желающие могут продолжить... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 22.32.05 | Сообщение # 14
Группа: Эксперт
Сообщений: 484
Статус: Отсутствует
А я и не писал, что ВСЕ карты имели штамп. Сам вид карт абсолютно разный, не говоря о том, что в 41-ом (!) разница в номерах составляет 100 тыс.(!!) С нетерпением жду восстановления ОБД и тогда будем вести предметный разговор.
Придерживаю пока тему от удаления? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 22.48.35 | Сообщение # 16
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Вот ни Витцендорф, ни Вайден штампа зеленого не ставят: http://obd-memorial.ru/memoria....042.jpg С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 22.53.44 | Сообщение # 17
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
У пленного с номером 119761/X D, протянувшего в плену до апреля 1942 года, искомого штампа... конечно, нет. http://obd-memorial.ru/memoria....048.jpg С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 24 Декабря 2012, 16.31.53 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (nikkodim)
С нетерпением жду восстановления ОБД и тогда будем вести предметный разговор.
ОБД давно восстановилось, но опровержений моего оппонента так и не вижу (как и правок в его тему на другом форуме со ссылкой на автора (то бишь меня). У меня наготове ещё одно доказательство, почему шталаг X D не мог (не нуждался) ( ставить штамп SU). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 27 Декабря 2012, 09.55.47 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Ещё одна фраза из другой темы на том же форуме поразила (даже странно, что никто не ответил и не возразил):
"Без штампа о смерти ... а цифры 140 и 45 говорят об обработке карты .... американцами?" Это к вопросу об этом документе: http://obd-memorial.ru/Image2....89f1ef0
Достаточно пролистать ВСЁ донесение, и авторы карандашных отметок видны невооруженным глазом. Совсем не наши союзники-американцы. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 27 Декабря 2012, 23.42.02 | Сообщение # 20
Группа: Эксперт
Сообщений: 484
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Ещё одна фраза из другой темы на том же форуме поразила (даже странно, что никто не ответил и не возразил):
"Без штампа о смерти ... а цифры 140 и 45 говорят об обработке карты .... американцами?" Это к вопросу об этом документе: http://obd-memorial.ru/Image2....89f1ef0
Дата: Четверг, 27 Декабря 2012, 23.49.04 | Сообщение # 21
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (nikkodim)
А можно ли надеяться на добросовестностъ цитирования?
Поясните. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Эти документы размещены (на том же форуме) в теме... о шталаге III D Гроссбеерен (в "чистом" виде такого и не было, но суть не в этом). Автор размещения не подумал о возможной описке матери в номере шталага и не обратил внимания на его наименование, написанное почти полностью - Фаллингпосте... А это однозначно шталаг XI-го военного округа (правильное наименование его определите сами), освобожденный британцами аккурат 16 апреля 1945 года. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Шталаг X D Витцендорф относился к X военному округу рейха. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 04 Января 2013, 20.34.12 | Сообщение # 24
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Цитата (nikkodim) С нетерпением жду восстановления ОБД и тогда будем вести предметный разговор.
ОБД давно восстановилось, но опровержений моего оппонента так и не вижу (как и правок в его тему на другом форуме со ссылкой на автора (то бишь меня).
Автор ошибки свой пост на том самом форуме подправил. Правда, без ссылки на нашу дискуссию. Тем самым нарушил моё авторское право (как знатока темы и заметившего ошибку его). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 05 Января 2013, 23.21.52 | Сообщение # 26
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (nikkodim)
Как любил поговариватъ Курчатов: "Эх, эту бы энергию, да в мирных целях".....
Как поговаривал другой мудрец, Amicus Plato, sed magis arnica Veritas Истина восстановлена. А прошёл бы я мимо - глядишь, и сейчас бы осталось по-старому. Вот и Ржевцеву кто-то подсказал про псевдо-шталаг III D в Фаллингбостеле. Но не признается. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 00.05.32 | Сообщение # 27
Группа: Эксперт
Сообщений: 484
Статус: Отсутствует
Ещё раз рекомендую прочитатъ первый пост той темы. Задача - выявитъ принадлежностъ штампов, а не авторские права. Тем более, что знак вопроса остался, А или Б, да и сроки ...
Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 00.13.08 | Сообщение # 28
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (nikkodim)
Ещё раз рекомендую прочитатъ первый пост той темы.
Зачем мне читать?! Увидел ошибку, сообщил. А если каждый свой пост прикрывать вопросительным знаком... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 02.02.17 | Сообщение # 30
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (nikkodim)
Вопросителъные знаки для тех, кто хочет!! помочъ и может!! подсказатъ.
Так создавайте аналогичную тему на этом форуме. Местами я смогу. А не смогу, так прочту. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
