Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
ФадланДата: Пятница, 14 Ноября 2014, 19.40.19 | Сообщение # 541
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Саня, это просто для понятности... :) Готов согласиться, что когда выкладывал этот документ, то ожидал примерно такой вариант перевода. Хулить меня и мои гипотезы и предположения не торопись. Я намереваюсь уже в ближайшие дни, может, завтра - послезавтра, начать выкладывать в теме Владимир - волынского лагеря уже написанные в черновом варианте главы книги, над которой я работаю. Условное название книги - "Wlodomierz"...
И снова прошу не напрягаться! Сегодня вечером получил большой заряд бодрости и жизненного оптимизма, увидев один из отзывов на написанное мною:
"Sergio,. Вроде он, но не обнавружив ничего нового я не стал сохранять. Есть еще Колотуша В.И. Сколько стоит жизнь посла в тротиловом эквиваленте? Бейрутские зарисовки, 1986 – 1990 гг. Но в интернете не видел. Чиал в газете. Местами забавно. Он на основании наличия узи делает выводы о тесных контактах. И рассказывает о дружбе с местными политиками. Или наивный до безобразия или на старости лет в маразм врал.
#200Sergio
Heliodromos

Отправлено 29 Ноябрь 2013 - 14:35:44
Марик сказал:
Сколько стоит жизнь посла в тротиловом эквиваленте?


На всякий случай купил, но еще не читал. "

Так что я, прочитав это, возрадовался: что, в конце концов, можно взять с "маразматика в старости"? Даже если меня будут клевать за разного рода неортодоксальные гипотезы, предположения, оценки, выводы... :) Ну, наивный до безобразия!....


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 14 Ноября 2014, 20.35.59
 
NestorДата: Суббота, 15 Ноября 2014, 05.12.43 | Сообщение # 542
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
всем Шталагам с Nebenabruck (?) для группы управления - 28


NB: 28 - количество шталагов, действовавших на оккупированной Украине 27 октября.

И еще. В тексте не просто управления, а Wkoverwaltung. Однако и так понятно, какое именно управление имеется в виду.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Ноября 2014, 05.38.23
 
NestorДата: Суббота, 15 Ноября 2014, 05.40.41 | Сообщение # 543
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Самый ранний немецкий документ с упоминанием лагеря во Владимире - Волынском.

27 октября? Вы не путаете? Разве действительно нигде не упоминался раньше?


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Суббота, 15 Ноября 2014, 08.51.59 | Сообщение # 544
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
27 октября? Вы не путаете? Разве действительно нигде не упоминался раньше?
Будьте здоровы!


Нестор Иванович, может, как всегда путаю. А скорее - страдаю косноязычием. Просто хотел сказать, что в моей подборке документов из немецких архивов относительно лагеря во Владимире - Волынском этот документ - самый ранний. Датирован 27 октября 1941 г. Если у Вас есть немецкие (повторюсь - немецкие !) документы о Владимир - волынском лагере до этой даты, то очень Вас прошу поделиться находкой и разместить этот документ в теме лагеря!...
Со своей стороны, выложу документ о том времени, когда в казармах по Ковельскому шоссе немцы в июне 1941 г. развернули просто "Фронтлаг", а скорее - пункт по сбору советских военнопленных, взятых в окрестностях Владимира - Волынского из остатков 5-й армии прикрытия госграницы генерала Потапова.


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Суббота, 15 Ноября 2014, 09.03.12 | Сообщение # 545
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Если у Вас есть немецкие (повторюсь - немецкие !) документы о Владимир - волынском лагере до этой даты

ПК (это немецкие документы, между прочим) хватает.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Суббота, 15 Ноября 2014, 09.09.48 | Сообщение # 546
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()

ПК (это немецкие документы, между прочим) хватает.


А... Я - то в силу своей врожденной глупости полагал, что у Вас действительно есть что - то помимо всем известных ПК...
Вы правы, как всегда напутал, принял Ваши слова всерьез....


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Суббота, 15 Ноября 2014, 09.20.33 | Сообщение # 547
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Я сейчас читаю одну жутко интересную книжку http://www.sgvavia.ru/forum/150-4591-0-17-1 , сейчас на том месте, как зондеркоманда 4а в самые первые дни войны вошла в Сокаль (он от В. В. близко) и дальше направилась в направлении Житомира. Книжка посвящена холокосту, но преступления в отношении пленных часто поминаются. Но книжка в тыщу страниц, пока одолел 130, попадется что-то по теме, дам знать. По Белоруссии и Литве много интересного, таких фактов, которые в нашей исторической литературе не поминались. По Минску и мн. др. т. п. Материалы процессов западногерманских судов по зондеркомандам.

По ходу обратил внимание на то, как в первые недели войны отчитывались об исполнении приказа о пленных комиссарах и политруках. Типично: "в таком-то городе тогда-то расстреляли 146 коммунистов". Это оно самое и есть, как показывает уточняющая проверка. Т. е. даже командиры зондеркоманд, которые открыто хвастались убийством многих десятков тысяч евреев, стеснялись прямо отчитываться об исполнении этого приказа в секретных донесениях своему начальству...

Бесспорно, геноцид евреев надо подобающим образом изучать. И этим сытно кормится во всем мире жуткая прорва историков. А геноцидом русских в России занимается один Саша Дюков. И наше патриотичнейшее правительство на его работу ему никогда ни копейки не дало. Если бы его интересовал холокост, тогда было бы совсем другое дело. Правительство Путина тоже не дало б ни копейки, зато завалили бы грантами из-за рубежа.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Ноября 2014, 09.35.26
 
NestorДата: Суббота, 15 Ноября 2014, 09.45.37 | Сообщение # 548
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Я - то в силу своей врожденной глупости полагал, что у Вас действительно есть что - то помимо всем известных ПК...

Зря Вы о них так пренебрежительно. При дотошном изучении они дают колоссальное количество информации. За одним малозаметным знаком часто скрывается большущая интереснейшая история. Это Вам здесь масса народа подтвердит.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Суббота, 15 Ноября 2014, 09.51.56 | Сообщение # 549
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Зря Вы о них так пренебрежительно. При дотошном изучении они дают колоссальное количество информации. За одним малозаметным знаком часто скрывается большущая интереснейшая история. Это Вам здесь масса народа подтвердит.


Это Вы мне говорите?...


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Ноября 2014, 09.57.25 | Сообщение # 550
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Отзовитесь, у кого сейчас работает ОБД? У меня практически отказывается.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 15 Ноября 2014, 10.07.58 | Сообщение # 551
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Это Вы мне говорите?...

И буду. Больше почтения к ПК. Переоценить их по информативности нельзя.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 15 Ноября 2014, 10.12.24 | Сообщение # 552
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
У меня практически отказывается.

Суббота выходной.


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 10.18.12 | Сообщение # 553
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
И еще. В тексте не просто управления, а Wkoverwaltung.


Неужто? И где вы это обнаружили?
 
Viktor7Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 10.21.16 | Сообщение # 554
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Отзовитесь, у кого сейчас работает ОБД?


У меня работает бесперебойно! Экспортный вариант? :)
 
NestorДата: Суббота, 15 Ноября 2014, 10.26.08 | Сообщение # 555
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Неужто? И где вы это обнаружили?

В самом деле, велика ли разница между Wehrmachtskommandoverwaltung и Verwaltung в данном контексте? По-моему, нет. Ясно, что не администрация детских садов.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Ноября 2014, 10.26.44
 
Viktor7Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 10.37.23 | Сообщение # 556
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Nestor,
Вы попросту не умеете читать рукописный немецкий...
 
ФадланДата: Суббота, 15 Ноября 2014, 12.43.22 | Сообщение # 557
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
И буду. Больше почтения к ПК. Переоценить их по информативности нельзя.

А не уводите ли Вы, уважаемый Нестор Иванович, разговор в другую степь?
Напоминаю, что за Вами очередной должок - Вы грозились выложить немецкий документ с упоминанием Владимир - волынского офлага, датируемый до 27 октября 1941 г.... Как говорится, "плииз"...
А что касается персональных карт военнопленных, то Вы хоть одну сами нашли? Выложили? Если да, то, опять же, пожалуйста, напомните, когда это было в последний раз...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 15 Ноября 2014, 15.13.54 | Сообщение # 558
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вниманию Сани и других коллег: выложил обещанный вчера материал "От Зеленой брамы до Владимира - Волынского" в теме Офлага XI A. :)

Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Суббота, 15 Ноября 2014, 17.27.39 | Сообщение # 559
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Неужто? И где вы это обнаружили?


В той строке, где цифра 28. Притом однако обратил внимание еще на то, что первоначально всего копий собирались сделать 60, затем переправили на 70. Потому что вначале хотели оставлять в запасе 7 экземпляров, потому переиграли на 17.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 15 Ноября 2014, 17.33.09 | Сообщение # 560
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Вы попросту не умеете читать рукописный немецкий...

Все же Wkov с V трудновато спутать.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 15 Ноября 2014, 18.16.14 | Сообщение # 561
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
vor M...ag?
до полудня
Цитата

2.Как звучит диагноз (видимо, речь идет о повреждении -переломе шейных позвонков?)
3. Как звучит причина смерти (ранение, повреждение ЦНС...?)

Перелом позвонков с 5-го по 8-й.
Кровоизлияние в мозг.
Поражение ЦНС и шок.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Ноября 2014, 18.21.19
 
Viktor7Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 18.16.30 | Сообщение # 562
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Все же Wkov с V трудновато спутать.


Да там вообще нечего путать, только читать то, что написано - Verwaltung!

Wkov там ни близко и ни рядышком, т.е. вообще не присутствует!


Сообщение отредактировал Viktor7 - Суббота, 15 Ноября 2014, 19.06.45
 
NestorДата: Суббота, 15 Ноября 2014, 18.21.58 | Сообщение # 563
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Wkov там ни близко и ни рядышком, т.е. вообще не присудствует!

Я действительно плохо разбираю рукописи, пускай другие оценят.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 15 Ноября 2014, 18.48.11 | Сообщение # 564
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Вы грозились выложить немецкий документ с упоминанием Владимир - волынского офлага, датируемый до 27 октября 1941 г....

1. Прямого такого обещания я не делал.
2. По мне ПК совершенно равноценны с другими документами.
3. ПК со значительно более ранними датами проходили точно.
4. А допросы генералов - навскидку? Место допросов в протоколах вспомните.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Суббота, 15 Ноября 2014, 18.51.08 | Сообщение # 565
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
А допросы генералов - навскидку? Место допросов в протоколах вспомните.

Так выкладывайте! Чего стесняться?


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Суббота, 15 Ноября 2014, 18.56.22 | Сообщение # 566
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
А чего их выкладывать, когда они и многие другие давным-давно уже проходили, по крайней мере, ссылки на них приводились в ветке о В. В.?

Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Суббота, 15 Ноября 2014, 19.44.37 | Сообщение # 567
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
А чего их выкладывать, когда они и многие другие давным-давно уже проходили, по крайней мере, ссылки на них приводились в ветке о В. В.?


А это - не полет фантазии? Я пока не видел ни одного протокола допроса наших генералов, который был бы привязан именно к Владимир - волынскому лагерю. В ОБД есть протоколы допросов командарма %-й армии Потапова, так он вообще прошел мимо Владимир - волынского лагеря. Есть протокол допроса комдива 44-й гсд Ткаченко, но он оформлен до доставки генерала во Владимир - Волынский. Опубликованы протоколы допросов генералов Понеделина, Музыченко и Кириллова, так они, судя по всему, были оформлены в Умани практически сразу же после пленения...
Просветите, что Вам стоит! Может, обогатите копилку знаний о лагере...


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Суббота, 15 Ноября 2014, 20.16.04 | Сообщение # 568
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
они, судя по всему

А если не судя по всему, а как точно именно в документе?


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Суббота, 15 Ноября 2014, 20.33.11 | Сообщение # 569
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
А если не судя по всему, а как точно именно в документе?
Будьте здоровы!


Вот Вы и выкладывайте! Это же Вы уверяете, что есть протоколы допросов генералов во Владимир - волынском лагере!

Цитата Фадлан ()
Цитата Nestor ()
А допросы генералов - навскидку? Место допросов в протоколах вспомните.

Так выкладывайте! Чего стесняться?


Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 00.26.04 | Сообщение # 570
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Я действительно плохо разбираю рукописи, пускай другие оценят.


Немцы в таких случаях говорят:" Schuster, bleib bei deinen Leisten!", по-русски в свободной интерпретации "не можешь с..., не мучай ж...!" похоже по другому ты не воспринимаешь!!!
 
Поиск: