Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе плена вермахта
Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе плена вермахта
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 18.24.29 | Сообщение # 661
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
Просветите недалёкого, Гёркин, это что и где? По немецки вроде не звучит, надо полагать Польша...?

Тут:
Kgf. Lager Görken (Stalag I A)
https://www.sgvavia.ru/forum/684-6237-1
Там интересно немцы обозначали L.L. Görken
Моя версия была лагерь-лазарет.

А моя здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/30-11318-910789-16-1679470407
про отделения лазарета в Штаблаке - здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/30-11318-910897-16-1679550233

Про ревир:
Цитата AgniWater71 ()

Кстати, немного о другом. Интересная запись. Из этой лазаретной карты следует, что больной Ф. Шадакаев (с энтероколитом) поступил в Лазарет из Ревира III Гёркен.
Видимо, именно Revier III Görken записан как R III Görken в перскарте ПК-1 другого пленного (Порбитков Илья):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301125542&p=2

https://www.sgvavia.ru/forum/30-11318-910875-16-1679534810
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 18.26.52 | Сообщение # 662
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
когда найдете документ с названием лагерь-лазарет.

русский документ, что ли?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 18.28.45 | Сообщение # 663
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата AgniWater71 ()
Капец, сколько тем придётся переименовывать...
Лазарет Гросс-Любарс-то в документах не именуется Рез.Лазаретом. А просто Лазарет Гросс-Любарс.

Подождем, когда найдете документ с названием лагерь-лазарет.

Там же расположили штрафной лагерь, всё вместе. Так что не только лазарет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 27 Марта 2023, 18.32.02 | Сообщение # 664
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Там же расположили штрафной лагерь,

Неверный перевод изоляционного, как штрафного.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 18.35.03 | Сообщение # 665
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата AgniWater71 ()
Там же расположили штрафной лагерь,

Неверный перевод изоляционного, как штрафного.

А то пленный голландец не знал, куда его направили.
Там текст вполне читабельный
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 27 Марта 2023, 18.38.22 | Сообщение # 666
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
"Het Zweiglager Gross Lübars is waarschijnlijk rond juni 1942 opgericht als Lazarettlager voor Russische gevangenen, nadat onder de Russen in het Stalag XI-a

Тут увлекательней чтение.
Lager-Lazarett
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 19.03.54 | Сообщение # 667
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Lazarett-Zone в шталаге IV B Мюльберг

Саня с Виктором переведут, конечно же, как лазарет-зона. И Саня выдвинет какую-нибудь крутую гипотезу...


https://usercontent.one/wp....6037241 С. 34

Ну всё, вернусь не скоро
https://krijgsgevangen.nl/dagboeken/

есть ещё такой вариант:
Stalag XI A/Z Gross Lübars
https://usercontent.one/wp....6037241

С. 46
In Gross Lübars was een Lazarett voor Russen en Italianen gevestigd. Het Lager was in drie
zones ingedeeld:
 Russen,
 Italianen,
 De genezen Italianen, een 50-tal arbeidsongeschikte Serven en circa 200 werk weigerende
Nederlanders onderofficieren.
In de zones 1 en 2, waar Russische en Italiaanse zieke en gewonde krijgsgevangenen werden
“verpleegd”, heersten onbeschrijflijke toestanden. Natuurlijk was dat voor de Nederlandse
krijgsgevangenen verboden terrein. Verbandmiddelen en medicamenten ontbraken er vrijwel
geheel.Gemiddeld verbleven er 3000 zieken, de meeste van hen ondervoede malaria en TBCpatienten, lijders aan Dural-vergiftigingen, opgedaan in de vliegtuigindustrie en gewonden van
bombardementen. Iedere dag stierven er meerderen, soms tien of meer per dag...

Автом. перевод:

Лазарет для русских и итальянцев был открыт в Гросс-Любарсе. Лагер был в трех
зоны разделены:
 русские,
 итальянцы,
 Выздоровевшие итальянцы, около 50 нетрудоспособных сербов и около 200 отказавшихся от работы
Голландские унтер-офицеры.
В зонах 1 и 2, где русские и итальянцы стали больными и ранеными военнопленными
царили «выхаживаемые», неописуемые условия. Конечно, это было для голландцев.
военнопленные вне пределов досягаемости. Бинты и лекарства практически отсутствовали
всего. В среднем насчитывалось 3000 больных, большинство из них — истощенные малярийные и туберкулезные больные, страдающие отравлением дуралем, приобретенным в авиационной промышленности и раненые от
взрывы. Каждый день умирало несколько человек, иногда по десять и более в день
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 27 Марта 2023, 19.15.48 | Сообщение # 668
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
И Саня выдвинет какую-нибудь крутую гипотезу...

За Саню не упражняйтесь и не уподобляйтесь Аркадию. Побольше своего.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 19.24.35 | Сообщение # 669
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Извините
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 27 Марта 2023, 19.54.26 | Сообщение # 670
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Любой лагерь делился на зоны
лазарет с названием зоны никак не связан.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 27 Марта 2023, 20.01.00 | Сообщение # 671
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Мюльберг знаете где имел лагерь-лазарет для русских?
Qui quaerit, reperit
 
RudiДата: Понедельник, 27 Марта 2023, 20.17.14 | Сообщение # 672
Группа: Поиск
Сообщений: 45
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
А вы уверены в том, что Руди немец? А что если нет?


Виктор,

мы общались на немецком языке через PM, я описал вам свои проблемы с переводом, и кто-то вроде вас - даже если немецкий не является вашим родным языком - должен быть в состоянии распознать, что это мой язык. Я зарегистрировался как проживающий в Германии задолго до возникновения этой дискуссии и заявил, что являюсь немцем (и то, что я являюсь немцем в отношении темы, о которой мы говорим, конечно, не будет преимуществом). Так почему же вы бросаете коптящие свечи?

Я мог бы писать на немецком, это было бы гораздо проще для меня и перенесло бы риск "неправильного перевода" с меня на вас. И в то же время это было бы совершенно невежливо и неуважительно, поэтому я буду продолжать переводить свои комментарии (с помощью автоматического перевода) на русский язык. В ответ я жду от вас такой же вежливости, а не подсознательного намека на то, что я дал ложную информацию о своей персоне.
 
СаняДата: Понедельник, 27 Марта 2023, 20.27.28 | Сообщение # 673
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Rudi, Доброго вечера! Вопрос у Виктора к Ольге был риторический.
Он не задевал Вас лично.
Qui quaerit, reperit
 
RudiДата: Понедельник, 27 Марта 2023, 20.33.13 | Сообщение # 674
Группа: Поиск
Сообщений: 45
Статус: Отсутствует
Добрый вечер Саня,

вот и я (в очередной раз) попал в ловушку, забыв, что автоматический перевод бесполезен в отношении иронических и риторических комментариев.

Спасибо за подсказку.

С наилучшими пожеланиями
Руди
 
СаняДата: Понедельник, 27 Марта 2023, 20.45.48 | Сообщение # 675
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Rudi ()
вот и я (в очередной раз) попал в ловушку, забыв, что автоматический перевод бесполезен в отношении иронических и риторических комментариев.

Без автоматических переводчиков не обойтись. Благодаря им на форуме общаются люди говорящие на разных языках. Раньше без переводчиков было намного сложнее общаться.
Со временем и автоматические переводчики улучшат, а пока будем помогать друг другу в понимании. Русский язык имеет массу оттенков. Иностранцам его оттенки сложно понимать.
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 20.51.30 | Сообщение # 676
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Rudi ()
Я зарегистрировался как проживающий в Германии задолго до возникновения этой дискуссии и заявил, что являюсь немцем

Rudi, im Prinzip ist es völlig unerheblich welche Nationalität du hast, obwohl gerade in russischsprachigen Foren in diese Richtung gern die Nebelkerzen gezündet werden. Es ist für mich aber völlig deplatziert, dass unter Verweis auf deine Herkunft diese Tatsache von den anderen als Argument aufgeführt wird.

Es geht nicht um dich und schon gar nicht gegen dich! Es ist mir lediglich in den Sinn gekommen, vor einiger Zeit eine Publikation gelesen zu haben, die ein Rudi ... der Nachname klang, glaub ich etwas holländisch, gelesen zu haben. Daher dachte ich, es könnte von dir gewesen sein. Das war aber nur eine klitzekleine Kerzchen. Der Hauptgedanke war eben: bei einer Unterhaltung mit Hilfe von Deetz eine Frage sich fast unweigerlich stellt, wer hat was gesagt und wer hat was verstanden.

Also, im Neu-Deutsch - alles ist gut! Kein Grund zu Aufregung! Und Regel Nr. 1 - hier wird selten Rücksicht auf die Befindlichkeiten genommen, hier kriegt man schneller auf die Kusche, als man denken kann. Also Vorsicht ist auch hier die Mutter der Porzellan-Kiste!

Ich hoffe, ich habe dir den Spaß nicht verdorben und nicht die Lust an Nachforschungen genommen. Unsere russischsprachigen Kollegen werden es verstehen, dass ich diese Frage lieber in dieser Sprache abhandele. Wer Lust hat kann einen Übersetzer bemühen...
 
СаняДата: Понедельник, 27 Марта 2023, 21.06.02 | Сообщение # 677
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Это как понимать "трансформация лагеря No 304 в лагерь-лазарет"?

Мы на форум брали информацию с сайта Цайтхайна.
Там так на русском языке:

Будучи филиалом шталага IV B Мюльберг, Цайтхайн с сентября 1942 г. служил прежде всего для размещения нетрудоспособных советских военнопленных. В последующие месяцы лагерь был реорганизован в госпиталь для больных и потерпевших производственные травмы в трудовых командах военнопленных. Вместимость госпиталя в конечном итоге достигла 7700 мест. С 1 февраля 1943 г. лагерь военнопленных Цайтхайн стал называться уже не шталаг IV B/Z, а Запасной госпиталь для военнопленных. Тем не менее, он продолжал входить в подчинение шталага IV B Мюльберг.

https://ru.stsg.de/cms/node/752
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 27 Марта 2023, 21.26.07 | Сообщение # 678
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
И естественно Цайтхайн лагерь-лазарет



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978079303&p=7
Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Понедельник, 27 Марта 2023, 21.42.04 | Сообщение # 679
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
Zweiglager Stalag IV B/Z Zeithain in den folgenden Monaten sukzessive in ein Lazarett für Kriegsgefangene
umgewandelt. Damit einher ging die Schließung des Kriegsgefangenen-Reservelazaretts im so genannten Waldlager am 26. Februar 1943.12 Ab dem 1. Februar 1943 führte Zeithain die Bezeichnung Kriegsgefangenen-Reservelazarett, blieb aber weiterhin dem Stalag IV B Mühlberg zugeordnet. Seine Kapazität wurde in einer
Wehrmachtstatistik vom 1. Dezember 1944 mit 7 990 Betten angegeben. Es war bis Kriegsende mit Abstand das größte Lazarett für Kriegsgefangene im Wehrkreis IV.13 Mit dem veränderten Nutzungszweck des Lagers trat eine Zäsur in der Geschichte des Kriegsgefangenenlagers ein. Sie markiert das Ende der Periode des »Russenlagers«

Как я понимаю Kriegsgefangenen-Reservelazarett Zeithain и есть
Цитата Саня ()
Цайтхайн лагерь-лазарет
 
СаняДата: Понедельник, 27 Марта 2023, 21.56.31 | Сообщение # 680
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
doc_by,
читай название на карте выше

но был и резервный

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916183961&p=9
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 28 Марта 2023, 02.17.21 | Сообщение # 681
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Medizinhistorische Aspekte des Lagers Zeithain

Вы таки не уловили, как немцы в документах по-немецки называют лагеря военнопленных, когда с этих лагерей снимают статус шталагов? А пишут (называют) они - Lager Belsen, Lager Zeithain. В них продолжают функционировать Лазареты, по-прежнему внутренние по отношению к этим лагерям.

Хотелось бы увидеть аргументы Сани, где находился Lager-Lazarett Берген-Бельзен в 1941 году, если Саня считает его внешним, да ещё и инфекционным, да ещё и с отдельным кладбищем.
Притом, мы видим массу лазаретных карт этого Лазарета, с самыми разными диагнозами. И нигде не встречаем информацию, что в Берген-Бельзене для советских пленных якобы было два лазарета - внутренний и внешний по отношению к лагерю. Я не считаю внешним лазарет, забором примыкающий к основному отделению шталага.

Повторюсь в сотый раз, надежда умирает последней. По-русски так и звучит, что ряд шталагов с крупными внутреними лазаретами в ходе войны перестали быть шталагами, а стали лагерями-лазаретами. Лагерь военнопленных (бывший ранее шталагом - с отделом перскарт, с функциями регистрации, заполнения перскарт и выдачи жетонов, отчёта в восьмой реферат WASt, распределения в рабочие команды, лечения и др.) стал функционировать преимущественно как лагерь-лазарет, с этим я не спорю и никогда не спорила. Эта трансформация как раз подтверждает тот факт, что в 1941 году такие Лазареты были внутренними по отношению к этим лагерям (шталагам). И если в лазаретных картах 1941 года мы видим в левой нижней графе Lager-Lazarett ***, то совсем не обязательно трактовать эту запись (штампик) некий внешний лагерь-лазарет.

Саня, я вовсе не отрицаю, что ряд шталагов претерпел трансформацию в лагеря-лазареты (и не против этого русского термина). Но этот факт не связан с тем, что "вот посмотрите, написано Lager-Lazarett, значит это лагерь-лазарет!" В Берген-Бельзене он и в 1941 году Lager-Lazarett, и в 1944 году Lager-Lazarett. Один и тот же лазарет (широкого профиля), на территории лагеря военнопленных.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 28 Марта 2023, 03.42.00 | Сообщение # 682
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916183961&p=9

Набор документов действительно интересный

Цитата doc_by ()
Waldlager

https://www.sgvavia.ru/forum/30-11318-911607-16-1679946124
Waldlager? Действительно ли закрыт в 1943 году? или остался? или перебазировался/переименовался?


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916183961&p=13

Про подчинение Лазарета Штаумюле - тоже интересно из этих документов (и почему назван резервным? ошибка или?). Всё равно через шталаг 326 переподчинение проходит (о чём и Rudi говорил). Но сейчас не об этом, а о Цайтхайне.


Цитата Саня ()
А в 44 году это уже резервный

Он и в 1942 году Резервный



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301159412&p=1
поступил в мае 1942 г. из кранкенревира шталага 304, умер 1 декабря 1942 г.
диагноз с ходу не пойму (мало того, что писал не немец, так ещё и искажённой латынью), но на инфекцию не похоже

Пример от Сани с Lagerlazarett по 1942 г. :




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978079303&p=7
поступил 4.07.1942 с ТВС и умер в июле 1942

Цитата Саня ()
полигон Цайтхайн, участок 58“. Здесь с ноября 1942 г. по сентябрь 1944 г. хоронились советские военнопленные, умершие в запасном госпитале Цайтхайн. Кладбище находится в 2,5 километрах от главного входа лагеря.

(из темы Форума по Цайтхайну)


Lagerlazarett на полигоне, пленный поступил 3.10.1942, умер в декабре
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300983584

Поступил в Рез.лазарет 7.10.42, умер в декабре

В общем, надо карты собирать и хронологию смотреть, а не с панталыку

Поступил в Рез.лазарет в октябре 1942, умер в октябре 1942, похоронен Якобсталь
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301105823&p=1

Не важно, когда пленный поступает, а важно, когда он умирает. Это и есть дата заполнения лазаретной карты для отчёта ВАСту.
С октября 1942 г. умирают лазарете, который минимум с октября 1942 г. именуется Рез.лазарет Цайтхайн. Видимо, это связано с сентябрьской реорганизацией шталага 304.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 28 Марта 2023, 06.14.07 | Сообщение # 683
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И естественно Цайтхайн лагерь-лазарет

Вообще-то Цайтхайн - это местность такая.
Пока на лето 1942 г. вижу в Цайтхайне лагерь - Шталаг 304 с внешним (неподалёку) лазаретом, причём диагнозы в том числе неинфекционные.
Как и на что повлияла сентябрьская 1942 года реорганизация шталага 304 - ещё нужно разбираться. Даже если его (лагерь в Цайтхайне) с сентября-октября 1942 г. превратили в лагерь-лазарет, в немецких документах его Lager-Lazarett не называют.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 28 Марта 2023, 06.41.18 | Сообщение # 684
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
По умершим в Цайтхайне в сентябре 1942 г. - в лазаретной карте такие штампики (Рез.лазарет):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301151609
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301164635

По умершим в августе 1942 г. - штампик Lagerlazarett шталаг 304:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301165062
Пока не знаю, имеется ли в виду всё тот же лазарет, или это внутренний лагерный? похоже, в самом шталаге был только ревир, а лазарет был сразу внешний, неподалёку, причём не только инфекционный. Лагерный лазарет.

ЛЕСНОЙ ЛАГЕРЬ ЦАЙТХАЙН
"Лесной лагерь был построен в период с октября 1934 по февраль 1935 года для военной подготовки членов Sturmabteilung (SA) НСДАП. В марте того же года он был захвачен вермахтом и использовался в учебных целях, а в октябре 1936 года передан в подчинение Цайтхайнскому военному полигону, который был вновь введен в строй. Вся территория была обнесена деревянным забором. У двух ворот лесного лагеря стояли двойные ворота. До наших дней сохранился левый каменный столб бывших северных ворот.

Еще до прибытия первых советских военнопленных в Цайтхайн госпиталь для военнопленных был устроен в лесном лагере к северу от гидроузла на пересечении улиц Нёрдлихе Цайтхайнерштрассе (сегодня: Грёдитцерштрассе, В 169) и Глаубицер Вег ( сегодня: Форствег). Создание этого «учебного полигона Reservelazarett (Kgf.) Zeithhain», как он официально назывался, было приказом командования военного округа IV Дрездена 30 июня 1941 года.

Согласно инструкции вермахта о потребностях в площади, строительстве и устройстве лагеря для военнопленных от 14 марта 1939 г., помимо лазарета не менее чем в 400 метрах от основного лагеря должен был быть устроен госпиталь на 300 коек. По возможности, для этой цели следует использовать существующие здания. Лесной лагерь отвечал всем требованиям для использования в качестве военного госпиталя в дополнение к лагерю для военнопленных Stalag 304 (IV H) Zeithhain, который был создан на станции Якобсталь с апреля 1941 года. Он подчинялся соответствующему начальнику медицинского отдела командования шталага, так называемому лагерному врачу...
Первоначально запланированная изоляция больных эпидемией в лесном лагере с самого начала не удалась. С одной стороны, это было связано с быстрым распространением и последовательностью таких заболеваний, как дизентерия, сыпной тиф, сыпной тиф и т. д., а с другой стороны, с ограниченными возможностями, учитывая тысячи зараженных заключенных в основном лагере осенью и зима 1941/42 года. Руководству Stalag 304 (IV H) так и не удалось отделить здоровых заключенных от больных и остановить эпидемическое распространение заразных болезней.

16 декабря 1941 года весь лагерь для военнопленных Цайтхайн, в том числе помещение для размещения немецкой охраны в так называемом лагере С военного полигона, был помещен на карантин в результате эпидемии сыпного тифа. Перевод больных военнопленных из основного лагеря на станции Якобсталь в госпиталь в лесном лагере был уже невозможен. Использование в качестве резервного госпиталя для военнопленных официально закончилось 10 февраля 1942 года.
Лесной лагерь на 538 коек вошел в состав резервного госпиталя Цайтхайн, существовавшего с начала войны в войсковом лагере военного полигона. Примерно через год, 26 февраля 1943 года, лесной лагерь был окончательно закрыт как военный госпиталь."
https://www.stsg.de/cms....eithain
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 28 Марта 2023, 07.09.35 | Сообщение # 685
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Поняла, почему в сентябре 1942 г. лазарет военнопленных в Цайтхайне переименовали. Потому что Шталаг 304 в Цайтхайне ликвидировали в сентябре 1942 года. А нет шталага - нет и его Лаглазарета, и нет подчинения врачу шталага. Потому термин Lagerlazarett (лагерный лазарет) заменили на Res. Lazarett. Подчинение изменилось.

Саня, сдавайтесь уже!
Lagerlazarett, Lager-Lazarett, Lager=Lazarett - это "лагерный лазарет".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 28 Марта 2023, 07.17.19 | Сообщение # 686
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
По Цайтхайну по логике должно быть три темы.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 28 Марта 2023, 07.21.13 | Сообщение # 687
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
где находился Lager-Lazarett Берген-Бельзен в 1941 году

В Бергене и находился. Сам шталаг изолирован как инфекционный в 41 году.

21 июля 1941 г. первые военнопленные доставлены в «основной лагерь для военнопленных из рядового состава XI C (311) Берген-Бельзен», который помимо того назначен центральным госпиталем для советских военнопленных западного 11-ого военного округа. Берген-Бельзен, предназначенный для 20 тыс. пленных, так же, как и соседние лагеря, уже в первые месяцы войны переполнен: до конца 1941 г. в Берген-Бельзен доставлены 21 тыс военнопленных, в Эрбке – 23 тыс., а в Витцендорф – 45 тыс. К тому времени ни в одном из «русских лагерей» не существует достаточно жилых бараков: большинство заключенных вынуждены ночевать под открытым небом, где они выкапывают землянки, чтобы хоть как-то укрыться от ветра и дождя. Кормят плохо, санитарных условий нет совсем. Уже в первую зиму свирепствуют эпидемии – что неизбежно при таких обстоятельствах. Вермахт не оказывает никакой помощи, а просто оставляет людей умирать: в Берген-Бельзене вводится трехмесячный карантин – в лагерь никого не впускают и не выпускают из него. В итоге десятки тысяч людей умирают, жертв сперва хоронят в отдельных могилах, а потом, когда цифры начинают расти, просто сбрасывают в братске могилы. Эту работу заставляют выполнять самих военнопленных.
https://unrecht-erinnern.info/ru....5%D0%BD
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 28 Марта 2023, 07.27.46 | Сообщение # 688
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Сам шталаг инфекционный

Так, новый поворот. "Маразм крепчал..."

Ладно, это я сдаюсь. Развивайте вдвоём с Виктором тему дальше, у вас замечательно получается. Я пас. Против лома нет приёма.
И всё-таки она вертится
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 28 Марта 2023, 07.57.01 | Сообщение # 689
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71, Читаю, что умер в лагерь-лазарете Берген



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300445292&p=2
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 28 Марта 2023, 08.01.21 | Сообщение # 690
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Саня, сдавайтесь уже!
Lagerlazarett, Lager-Lazarett, Lager=Lazarett - это "лагерный лазарет".


Лагерный лазарет, он и есть лазарет внутри шталага.Тут на вашей схеме написаны
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе плена вермахта
Поиск:

дед мороз