|
Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе плена вермахта
|
|
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 14.24.34 | Сообщение # 631 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата Саня (  ) название Лагерь Штаумюле
Не видела такого в документах ОБД
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 14.25.57 | Сообщение # 632 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не видела такого в документах ОБД
А с чего в ОБД что-то должно быть с первой мировой?
Факт в том, что тот лагерь в Штаумюле чем только не был и даже превращался в лазарет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 14.27.49 | Сообщение # 633 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) После превращения существовавшего лагеря в лазарет во вторую мировую
Не лагерь превратили в лазарет, а в лагере разместили лазарет - медицинское учреждение, которое отчитывалось перед вторым рефератом ВАСта.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 14.33.41 | Сообщение # 634 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Саня, ничто не мешает делать выводы о существовании внешнего лазарета - на основании каких-либо данных. Но не потому, что название записано как Lager-Lazarett или Lager-Revir. Эти слова (понятия) переводятся на русский как "лагерный лазарет", "лагерный ревир". Lager-Lazarett (Lagerlazarett) мог быть внутренним или внешним - а не только внешним, и не обязательно только инфекционным.
Цитата Rudi ( ) "Lager-Lazarett=Lagerlazarett" означает госпиталь лагеря / для лагеря
Цитата Rudi ( ) "Lazarett-Lager=Lazarettlager" - это лагерь для больницы
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 15.24.27 | Сообщение # 635 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата AgniWater71 ()
"Lazarett-Lager=Lazarettlager" - это лагерь для больницы
это тоже тот же "переводчик", что и ваш... удивляет результат?
Виктор, мой вывод был основан вообще не на переводчике, а на том, как я вижу структуру языка, его терминологию в документах тех лет. {Этимология моё всё.}
Цитата Rudi ( ) в немецком языке комбинированный термин левая часть является уточнением правой части.
И в документах встречаю варианты написаний - Lager-Lazarett, Lager=Lazarett, Lagerlazarett - по отношению к одному и тому же лазарету: как внешнему (Штаумюле), так и внутреннему (например, в Берген-Бельзене в 1941 г.; или в Хемере...).
Цитата Viktor7 ( ) На той территории был только лазарет по имени Lager-Lazarett
На той территории был лазарет по имени Laz. Штаумюле, он же Lager-Lazarett Штаумюле, он же Lagerlazarett Штаумюле. Встречаются разные варианты написания. Возник он как внешний лагерный лазарет шталага 326, и связи со шталагом 326 он не утрачивал. Не уверена, что сейчас полностью ясна его система подчинения и его официальное наименование к 1944 году.
Безусловно, к лазарету Штаумюле можно отнести русское понятие "лагерь-лазарет", и с этим никто не спорит. Но не потому, что в документах видим по нему запись Lager-Lazarett (кстати, наряду с Lagerlazarett), а потому, что знаем, что он был внешним.
По-русски любой внешний лазарет можно назвать лагерем-лазаретом. Но считать некоторые лазареты внешними (и всегда инфекционными! и обязательно с отдельными кладбищами! это я цитирую Саню) только на том основании, что в немецких документах записано Lager-Lazarett, - я считаю неправильным.
Не знаю (знаю), кому захочется оспорить, что в 1941 г. у шталага XI C (Берген-Бельзен) был внутренний лазарет, и это именно его лазаретная карта:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301165172
Диагноз неинфекционный
Lager-Lazarett
инфекционные диагнозы тоже там же встречаются по 1941 г.:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301165149
Когда шталаг XI C там закрыли, то остался Lager Belsen всё с тем же лазаретом
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301163950
Диагнозы там встречаются самые разные - и неинфекционные, и инфекционные, в том числе ТВС...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301147081
Что касается высказываний Сани по лазарету шталага VI A Хемер, то ещё не могу их спокойно (цензурно) комментировать, лучше пока промолчу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 15.47.33 | Сообщение # 636 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Что касается высказываний Сани по лазарету шталага VI A Хемер, то ещё не могу их спокойно (цензурно) комментировать, лучше пока промолчу
И по Бергену лагерь-лазарет был внешним.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 15.54.09 | Сообщение # 637 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| По октябрю 1941 г. Штаумюле
В. Курцкевич
Смерть от дизентерии 21.10.1941
Lagerlazarett Штаумюле
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301056227
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 15.59.28 | Сообщение # 638 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) И по Бергену лагерь-лазарет был внешним.
Да уж, времена меняются...
Цитата Саня ( ) Умер Корнее в лагерном лазарете и похоронен на лагерном кладбище.Номер могилы 2465.Штамп о захоронении стоит на второй стороне лазаретной карточки внизу.
Фамилия Корнеев
Имя Александр
Отчество Петрович
Дата рождения 15.01.1915
Место рождения Тамбовская обл., Бокино
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 14667
Лагерь шталаг XI C (311)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 31.10.1941
Место захоронения Берген-Бельзен
Название источника информации ЦАМО
https://www.sgvavia.ru/forum/813-68-74396-16-1292061335
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301050740&p=1
"из-за угрозы эпидемии тифа, в начале декабря 1941 года пленных перевели в Берген-Бельзен, но тиф пришел и туда, и лагерь был закрыт на карантин вплоть до февраля 1942 года. Люди мерли, как мухи, иногда до 200 человек в день, а всего до мая, когда тиф прекратился, умерло 15–18 тысяч человек (Давлетшин, кстати, был писарем в лазарете)."
https://www.sgvavia.ru/forum/813-68-191027-16-1332745806
А вот в 2012 году пошли такие идеи:
Цитата Саня ( ) Подтверждение,что в 1944 году,лагерь был филиалом лагеря XI B и носил гордое имя лагерьлазарет:
Номер записи 301146445
Фамилия Пыжевский
Имя Петр
Отчество Лаврентьевич
Дата рождения 20.01.1911
Место рождения Киевская обл., Каменная Гребля
Лагерный номер 28692
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.04.1944
Место захоронения Берген-Бельзен
Название источника информации ЦАМО
https://www.sgvavia.ru/forum/813-68-192538-16-1333096590
Теперь я вижу, что подобным тезисам уже больше десятка лет, глубоко укоренились...
И уважаемого (правда, уважаемого) автора этих идей не смущает, что (якобы) "гордое имя лагерь-лазарет" встречается не только в 1944 году, но и в 1941 г., когда этот лазарет уж точно был внутренним лазаретом шталага 311 (XI C)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 16.27.51 | Сообщение # 639 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Любой лагерь-лазарет всегда внешний. Хотели бы обозначить внутренний лазарет, так бы и написали просто лазарет шталага.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 16.33.12 | Сообщение # 640 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Любой лагерь-лазарет всегда внешний.
Саня, Вы понятия лагерь-лазарет и Lager-Lazarett различаете?
Вы польское owoc как переводите? а grzeczny? а dworzec?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 16.40.46 | Сообщение # 641 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) И уважаемого (правда, уважаемого) автора этих идей не смущает, что (якобы) "гордое имя лагерь-лазарет" встречается не только в 1944 году
А что должно в 44 году в Бергене ещё встречаться? Не считая гражданских концлагерей.
Читайте, образовывайтесь, не жалко.
В 1943 г. шталаг XI C (311) Берген-Бельзен был ликвидирован, а часть
территории лагеря перешла в распоряжение СС, которые устроили здесь
лагерь обмена Берген-Бельзен. Северная половина лагеря, в которой с самого
начала находился госпиталь для военнопленных, отошла к шталагу XI B
Фаллингбостель . Она оставалась в дальнейшем под управлением вермахта
как отраслевой лагерь Берген-Бельзен и центральный военный госпиталь для
советских военнопленных из региона.
http://www.ag-bergen-belsen.de/pdf/kriegsgefangenenfriedhof-ru.pdf
Центральный военный госпиталь для советских военнопленных из региона, это и есть Лагерь-лазарет. Но не внутренний лазарет уже не существующего лагеря.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 16.58.35 | Сообщение # 642 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата AgniWater71 ()
И уважаемого (правда, уважаемого) автора этих идей не смущает, что (якобы) "гордое имя лагерь-лазарет" встречается не только в 1944 году
А что должно в 44 году в Бергене ещё встречаться? Не считая гражданских концлагерей.
Саня, речь о том, что термин Lager-Lazarett впечатан в лазаретной карте (и не одной) по 1941 году
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301165172
https://gedenkstaettenfoerderung.stiftung-ng.de/fileadm....Web.pdf С. 10
Зильке Петри | Рольф Келлер
„Cпите, дорогие товарищи ...“
Кладбище лагеря
военнопленных Берген-Бельзен
"Предусматривалось, что шталаг XI C (311) мог вместить 20 000 пленных. Кроме этого, в Берген-Бельзене располагался центральный лазарет советских военнопленных для западной части военного округа XI. Под
началом немецкого военного главврача там работали врачи и санитары из числа советских военнопленных, среди них около 15 женщин, а также несколько польских и сербских военнопленных. Лазарет располагался
примерно в 30 бараках бывшего лагеря рабочих-строителей, в то время как основной лагерь был построен южнее. Комендатура и управление шталага XI C (311), а также жилье для охраны лагеря располагались в армейском лагере Бельзен, расстояние до которого составляло примерно
один километр."
С. 11 - 12
"Основной лагерь" и "лазарет" разделены забором...
Наверное, Саня, для Вас такой лазарет (где были, кстати, и инфекционные, и неинфекционные больные) тоже будет внешним?
Для меня - нет.
" В лагерном лазарете имелось 770 коек и туда могла быть помещена лишь часть пленых, нуждавшихся в помощи. Не хватало медикаментов и медицинского оборудования. Смертность неудержимо росла. К концу октября 1941 г. умерло 2500, а всего четыре недели спустя – уже 5000 пленных, большинство из них – от дизентерии и из-за физической слабости."
С. 15
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 16.58.42 | Сообщение # 643 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) еперь я вижу, что подобным тезисам уже больше десятка лет, глубоко укоренились..
Не просто процветают, а с помощью упертых самопальных трактователей еще и развиваются и дополняются.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 17.02.53 | Сообщение # 644 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| С чего бы Lager-Lazarett в 1941 году в шталаге 311 (XI C) Берген-Бельзен - внешний?
С чего бы Lager-Lazarett в шталаге VI A Хемер - внешний?
Причём диагнозы и инфекционные, и неинфекционные - в одном и том же лазарете.
Этот термин проштампован в лазаретных картах. При этом лазарет внутренний, максимум забором отделен, как и другие составные части лагеря (шталага). И кладбище общее.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 17.07.40 | Сообщение # 645 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Саня, речь о том, что термин Lager-Lazarett впечатан в лазаретной карте (и не одной) по 1941 году
Ищите его местоположение в 41 году. Лагерь-лазарет всегда внешний по отношению к основному шталагу.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 17.15.38 | Сообщение # 646 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Лагерь-лазарет всегда внешний.
Я вообще не говорю про Лагерь-лазарет. Я говорю про термин Lager-Lazarett, который мы видим в немецких документах. Если Вы полагаете, что такие лазареты всегда были внешними, то пожалуйста, приведите источники этой информации и/или доказательства.
Вам немец Rudi говорит, что Lager-Lazarett и Lagerlazarett это одно и то же. И в документах мы видим, что эти термины взаимно заменяют друг друга постоянно, про тот же Штаумюле записывают то так, то эдак.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 17.18.02 | Сообщение # 647 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Lager-Lazarett и Lagerlazarett это одно и то же.
И я это не оспариваю. Один немец двоечник, а второй отличник, поэтому пишут по разному, но понятие одно.
Некоторые вообще писали просто L.L.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 17.19.13 | Сообщение # 648 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата AgniWater71 ()
Саня, речь о том, что термин Lager-Lazarett впечатан в лазаретной карте (и не одной) по 1941 году
Ищите его местоположение в 41 году.
Я ищите? Зачем искать то, чего нет и не было? и основано на фантазиях из-за казуса перевода, с языка с абсолютно иной грамматикой...
Тогда уж польское dworzec как "дворец" переводИте, чего уж там...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 17.22.26 | Сообщение # 649 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Некоторые вообще писали просто L.L.
примеры - ??
С Гёркином-то обмишурились... и даже глазом не моргнули
Кстати, версия с Land(arbeiter) красивая
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 17.23.14 | Сообщение # 650 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Если Вы полагаете, что такие лазареты всегда были внешними, то пожалуйста, приведите источники этой информации и/или доказательства.
Ищу. Не помню где приказ о строительстве инфекционных лазаретов на удалении от основного шталага.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 17.25.10 | Сообщение # 651 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата AgniWater71 ()
Lager-Lazarett и Lagerlazarett это одно и то же.
И я это не оспариваю. Один немец двоечник, а второй отличник, поэтому пишут по разному, но понятие одно.
То есть, по-Вашему, Lagerlazarett тоже всегда внешний?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 17.30.00 | Сообщение # 652 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) примеры - ??
С Гёркином-то обмишурились... и даже глазом не моргнули
Кстати, версия с Land(arbeiter) красивая
Я расшифровал. Жду от других альтернативные расшифровки.
От ревира в Геркене ещё не отказались?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 17.30.49 | Сообщение # 653 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Не помню где приказ о строительстве инфекционных лазаретов на удалении от основного шталага.
Саня, такой приказ был, никто не оспаривает! Но это не имеет никакого отношения к данной теме!
Да, их строили/размещали (иногда), да на удалении (опять же иногда; а могли рядышком расположить и ревиром обозначить. Что есть удаление? Соседние форты в крепости - это удаление или нет?)
Это не отменяет внутренних лагерных лазаретов, по которым проходят больные инфекционные и неинфекционные.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 17.32.10 | Сообщение # 654 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) От ревира в Геркене ещё не отказались?
И даже минимум три обнаружила. Что ж Вы не восхищаетесь?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 17.32.42 | Сообщение # 655 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Я ищите? Зачем искать то, чего нет и не было?
И у меня нужды нет. Там одно кладбище для всех и было и есть.
Это не Альтенграбов.
По Штаумюлю были сомнения по захоронению. Там 15 км до лагеря 326 и 8 км до кладбища.
Казалось далековато. Но начали находиться записи о захоронении и вопрос был снят.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 17.39.39 | Сообщение # 656 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) На той территории был лазарет по имени Laz. Штаумюле,
Цитата AgniWater71 ( ) Возник он как внешний лагерный лазарет шталага 326, и связи со шталагом 326 он не утрачивал.
https://mognovse.ru/uih-s-a....-5.html
Глава 9. ШТАММЮЛЬ
Поздней осенью 1943 года, по рекомендации Алексеева, меня, как врача, перевели в туберкулезный изолятор, который располагался близи нашего 326-го лагеря, поблизости г. Штаммюле.
Выбор места для размещения лагеря-изолятора с острыми формами туберкулеза легких был удачным и с немецкой точностью хорошо продуманным, разположенным вдали от селений.
При въезде на территорию лагеря-изолятора.....
"Изолятор состоял из 17 длинных бараков, в которых туберкулезные больные размещались на нарах из голых досок без каких-либо подстилок, в 2 яруса. В каждом бараке размещалось от 100 до 120 больных, почти у каждого из которых была тяжелая, распространенная форма туберкулеза, преимущественно в фазе распада (открытые формы). За каждым бараком закреплялись один-два врача и два санитара."
Дело в том, что существовало требование комендатуры, в соответствии с которым мы обязаны были каждые три месяца ’’обновлять больных’’ в изоляторе – выписывать их в команды на работы или переправлять по этапу ’’на дальнейшее лечение’’. В порядке исключения разрешалось часть историй болезни представлять немецкому врачу комендатуры для решения им вопроса о рекомендации продления лечения в условиях изолятора. Роль немецкого врача играл врач, как оказалось, чех по национальности и порядочный человек, который не придирался к нам и почти всегда разрешал продлить лечение тому или иному больному.
---------------------------------------------------
Лазарет-изолятор от Шталага 326
17 бараков по 100-120 чел. = 2 000 больных открытыми формами туберкулеза
17-25 советских военнопленных врачей
1 немецкий врач, который чех
В целом об этом лазарете, об его персонале, о его лечебно-диагностических возможностях и о его способностях заниматься научной работой для Рейха мне все стало понятно.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 17.45.18 | Сообщение # 657 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( ) И даже минимум три обнаружила. Что ж Вы не восхищаетесь?
Три ревира в Геркене?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 18.00.39 | Сообщение # 658 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Viktor7, Цитата Viktor7 ( ) Просветите недалёкого, Гёркин, это что и где? По немецки вроде не звучит, надо полагать Польша...?
Тут:
Kgf. Lager Görken (Stalag I A)
https://www.sgvavia.ru/forum/684-6237-1
Там интересно немцы обозначали L.L. Görken
Моя версия была лагерь-лазарет.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915929975
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 18.10.38 | Сообщение # 659 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Это не Альтенграбов.
Капец, сколько тем придётся переименовывать...
Лазарет Гросс-Любарс-то в документах не именуется Рез.Лазаретом. А просто Лазарет Гросс-Любарс.
Кстати, любопытны свидетельства голландского военнопленного про Гросс-Любарс. Он был там в штрафном лагере (Straflager Gross Lübars)
https://usercontent.one/wp....6037241 С. 199
"Het Zweiglager Gross Lübars is waarschijnlijk rond juni 1942 opgericht als Lazarettlager voor Russische gevangenen, nadat onder de Russen in het Stalag XI-a
Altengrabow een TBC epidemie was uitgebroken. De eerste begravingen van Russen
vanuit het Lazarett van Gross Lübars op de begraafplaats „Altengrabow West“ vonden
in die periode plaats. Op 8 juli 1942 bestond het Lager met zekerheid (vermelding van
“Gross Lübars” op de Personalkarte van soldaat van het Rode Leger A.V. Egorov, kgf.
121360)."
Автоматический гугл-перевод:
Zweiglager Gross Lübars, вероятно, был основан примерно в июне 1942 года как лазарет для русских военнопленных, после того, как русские находились в шталаге XI-a.
В Альтенграбо вспыхнула эпидемия туберкулеза. Первые захоронения русских
найден в лазарете Гросс-Любарс на кладбище «Альтенграбоу Вест».
место в этот период. 8 июля 1942 года Лагер существовал с уверенностью (упоминание о
«Гросс Любарс» на Персональной карте красноармейца А.В. Егоров, кгс.
121360).
Интересно, что голландец в тексте использует термин Lazarettlager
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Марта 2023, 18.17.09 | Сообщение # 660 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Капец, сколько тем придётся переименовывать...
Лазарет Гросс-Любарс-то в документах не именуется Рез.Лазаретом. А просто Лазарет Гросс-Любарс.
Подождем, когда найдете документ с названием лагерь-лазарет.
А лагерь там отдельное захоронение имел, которое эксгумировали и куда-то всех увезли, да так, что до сих пор не нашли.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
