Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе плена вермахта - Страница 20

Дата: Пятница, 24 Марта 2023, 17.53.05 | Сообщение # 571

Группа: Администратор

Сообщений: 15158

Статус: Отсутствует

Саня,

на макете шталага VI A, из музея, который Томик выложила в теме Хемера, сообщение # 27, туберкулёзный ревир Лаглазарета (где умер И. Бабичук) находится в левом дальнем углу.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Пятница, 24 Марта 2023, 18.00.53 | Сообщение # 572

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

на макете шталага VI A, из музея, который Томик выложила в теме Хемера, сообщение # 27, туберкулёзный ревир Лаглазарета (где умер И. Бабичук) находится в левый дальнем углу.

С Тамарой я спорить не могу. Она живет в Хемере и темой шталага занималась не один год.
Но может они там просто не знали мелочей и влындили Лаглазарет (где умер И. Бабичук) в левом дальний угол перепутав его с внутренним лазаретом. В Хемере ведь кроме одного здания и захоронений не осталось ничего.
Макет можно и поправить.
Я предлагаю пересмотреть историю на новой идее размещения лагерь-лазаретов в не шталагов. Ревизия засторевших знаний иногда полезна всем. По крайней мере выведет из сегодняшнего застоя и прострации.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 24 Марта 2023, 18.04.18 | Сообщение # 573

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Никак не мог перевести, т.к другие названия то про лес, то про автостраду, то про улицу. В сокращенном виде думал что будет что-то подобное.

В принципе вы правы, три понятия указывают на местоположение и один на характер учреждения, но не где он расположен. По крайней мере странно или же автор таблицы рассчитывал на то, что всем известно было, где этот лазарет находился

Дата: Пятница, 24 Марта 2023, 18.32.04 | Сообщение # 574

Группа: Администратор

Сообщений: 15158

Статус: Отсутствует

Док, а можете показать эту таблицу, или это сложно?

Дата: Пятница, 24 Марта 2023, 18.42.42 | Сообщение # 575

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

туберкулёзный ревир Лаглазарета (где умер И. Бабичук) находится в левом дальнем углу.

Наверное этот план:

https://www.hemer.de/fileadm....net.pdf

Дата: Пятница, 24 Марта 2023, 18.58.22 | Сообщение # 576

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Viktor7,

Цитата Viktor7 (

)

Наверное этот план:

По нему сделан макет в музее, на котором обозначен внутренний лазарет. Да кто бы таковой отрицал.

В Хемере даже расскажут о нескольких лагерных кладбищях.
А почему там несколько кладбищ военнопленных? Никто и не задумывался, пока у нас в этой теме такой вопрос не появился связанный с внешним лагерем-лазаретом.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 24 Марта 2023, 19.09.52 | Сообщение # 577

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Завтра выложу по Берген-Бельзену, там есть и лазаретные карты.

А мы и не знали.

Наш форум не удивить ничем. Мы можем иногда удивить народ эксклюзивом.
Например
Stalag 307/z fort Glusiec
https://www.sgvavia.ru/forum/78-7117-1

Что там гугля про это промычит, или мычать уже не может?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 24 Марта 2023, 19.33.01 | Сообщение # 578

Группа: Администратор

Сообщений: 15158

Статус: Отсутствует

Саня,

я Вам на электронную почту высылала видеопросмотр всей Энциклопедии Мемориала Холокоста (т. 4), с возможностью в любой момент нажать паузу и посмотреть любую страницу.

Дата: Пятница, 24 Марта 2023, 19.38.14 | Сообщение # 579

Группа: Администратор

Сообщений: 15158

Статус: Отсутствует

Хотя завтра ещё не наступило, выложу один пример по Берген-Бельзену. Больше нет смысла.
Соколов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301165172
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79294524
без комментариев

Дата: Пятница, 24 Марта 2023, 19.39.29 | Сообщение # 580

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

я Вам на электронную почту высылала видеопросмотр всей Энциклопедии Мемориала Холокоста (т. 4), с возможностью в любой момент нажать паузу и посмотреть любую страницу.

И что? Добротное исследование по общим вопросам для учеников пятого класса. Считаете что нам на этом надо остановиться?
Останавливайтесь, кто запрещает? А мы пойдем дальше. Нам недостаточно общих понятий. Пленные не сидели по лагерям, как многим хочется это представить и этим удовлетвориться в познании темы плена. Все кто удовлетворился общими познаниями - свободны как птицы в полете.
Помню их песни десять лет назад , да все сгорело в пламени войны, да всех закопали под асфальтом при стройках дорог, Да кому те захоронения пленных нужны.
Вот и Вы нам это же предлагаете. Прочитать пдэфку от холокостеров и забыть остальное.
Как Вы любите писать сами, тем же и отвечу - фигушки вам всем. Перед тем, как пдэфки рисовать, надо бы вникнуть в суть вопроса до дна, а не лепить общие понятия и втюривать их народу за окончательную догму и бежать за медалькой.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 24 Марта 2023, 19.58.22 | Сообщение # 581

Группа: Администратор

Сообщений: 5793

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Док, а можете показать эту таблицу, или это сложно?

Waldlager внутренний лазарет. Остальные -внешние.
Rollbahn
Seuch. Laz
Woroschilow-Str.

Дата: Пятница, 24 Марта 2023, 20.43.29 | Сообщение # 582

Группа: Администратор

Сообщений: 15158

Статус: Отсутствует

Док, спасибо!

Док, написания Wald=Lager и Waldlager - оба часто встречаются?

Дата: Пятница, 24 Марта 2023, 21.06.03 | Сообщение # 583

Группа: Администратор

Сообщений: 5793

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Док, написания Wald=Lager и Waldlager - оба часто встречаются?

Надо посмотреть. Но в данном случае если иметь ввиду, что носители немецкого языка (Виктор и Руди) утверждают,что писал не совсем немец (или совсем не немец), то на его переносы сильно не стоит обращать внимания. Хотя сами термины - реальные, даже коряво написанные.

Дата: Пятница, 24 Марта 2023, 21.06.55 | Сообщение # 584

Группа: Администратор

Сообщений: 15158

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Waldlager внутренний лазарет

В Вальдлагере

Дата: Пятница, 24 Марта 2023, 21.12.19 | Сообщение # 585

Группа: Администратор

Сообщений: 5793

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Сразу не обратил внимание. https://www.sgvavia.ru/forum/30-11318-911144-16-1679669179 Здесь я о таблице за 30.09.1941 г. говорил. Там Seuch. Laz в сокращенном виде был. А в этой запись полная, но с ошибкой. Поэтому я и не мог перевести.

Дата: Пятница, 24 Марта 2023, 22.53.17 | Сообщение # 586

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Хотя завтра ещё не наступило, выложу один пример по Берген-Бельзену. Больше нет смысла.

Особо не суетитесь.
Пыль на ваших полках годами надо убирать, а не за одну ночь. Но завтра конечно ждем с удовольствием. У Вас не отнять умение за ночь написать свою историю

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 24 Марта 2023, 23.10.32 | Сообщение # 587

Группа: Администратор

Сообщений: 5793

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

doc_by,
Док, интересно, кто же убедил исправить название в статье и убрать из названия лагерь-лазарет.
Неужто AgniWater71

Не совсем понял про что речь. Уточни.

А что касается темы "лагерь-лазарет", то такую проблематику я впервые встретил
Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 11.25.58 | Сообщение # 1
https://www.sgvavia.ru/forum/30-11318-909620-16-1678782358

До этого момента лагерь-лазарет в моем понимании всегда было Шталаг с лазаретом. Такова моя трактовка была.

Теперь я вообще не буду этот термин использовать.

Дата: Пятница, 24 Марта 2023, 23.15.58 | Сообщение # 588

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата doc_by (

)

А что касается лагерь-лазарет, то такую проблематику я впервые встретил

Писать о лагере-лазарете в Минске и вдруг внезапно поменять название.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 24 Марта 2023, 23.31.05 | Сообщение # 589

Группа: Администратор

Сообщений: 5793

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А я встретил в подмене первичного названия статьи от Дока и второго названия исправленного на радость AgniWater71 . Писать о лагере-лазарете в Минске и вдруг внезапно поменять название.

Про какую статью речь?

Дата: Пятница, 24 Марта 2023, 23.42.32 | Сообщение # 590

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

doc_by,
Тут

У дока тема:
Истории болезней, которые велись в Лесном лагере-лазарете Масюковщина
https://www.sgvavia.ru/forum/923-8707-1

От Ольги

Это было давно и неправда
Сейчас в научных статьях Док пишет про "Лазарет Лесного лагеря (Масюковщина)"

От меня

И док сам придумал название Лесной лагерь-лазарет, но позже раскаялся?
Название он из документов брал, а не из своей головы. И похоже зря отрекся.
https://www.sgvavia.ru/forum/30-11318-910004-16-1678979009

странная история.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 25 Марта 2023, 00.09.14 | Сообщение # 591

Группа: Администратор

Сообщений: 5793

Статус: Отсутствует

Саня,

Цитата Саня (

)

Тогда уже подозрение шло, что Док попал под зависимость Ольги, которая скомандовала как исправить название. При этом совершенно неправильно трактуя немецкое словосочетаение лагерьлазарет.
И док повелся

Из всего сказанного нет ни одного попадания в точку. Но будем считать, что я обиделся...

Продолжу заниматься своими делами....

Дата: Суббота, 25 Марта 2023, 00.15.32 | Сообщение # 592

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

doc_by,

Почему название в Лесном лагере-лазарете Масюковщина
Превратилось в Лазарет Лесного лагеря (Масюковщина)

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 25 Марта 2023, 19.57.29 | Сообщение # 593

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Waldlager внутренний лазарет. Остальные -внешние.

Док, я не улавливаю, на какой основе вы приходите к выводу:"Waldlager внутренний лазарет. Остальные -внешние." У вас наверняка есть ещё пачка документов, которые дают вам на то основание. В самом документе, и я могу только о том судить, что я вижу, мы читаем следующее:

Wald=Lager... Вальд-Лагерь

Rollbahn ... Ролльбан

Seuchen Kgf.Laz. ... эпидемический лазарет для пленных

Woroschilow-Str. Kgf.Laz...лазарет для пленных на ул. Ворошилова

Первые два проходят для меня под топонимическим названием, типа Трептов-Парк или Tiergarten и соответственно Rollbahn на русский не переводится. Мой совет оба понятия использовать как непереводимые немецкие названия. Только люди занимающиеся историей знают, что Ролльбан в вермахте обозначали дорозу, трассу и направление, в совокупности всё что было связано с линией и путём сообщения Москва-Минск-Брест. Что под этими двумя названиями понимать - известно вам одному, ибо таблица сама по себе ничего не толкует.

Два других лагеря для пленных - более-менее ясная картина. По определению понятно что это или где это, но оба - лазареты для пленных

Дата: Суббота, 25 Марта 2023, 22.05.42 | Сообщение # 594

Группа: Администратор

Сообщений: 5793

Статус: Отсутствует

Viktor7,

В этой статье про Лесной лагерь с лазаретом Шталага 352 даны мои подробные объяснения на ваш вопрос.

https://rep.vsu.by/handle/123456789/26415

В статье разговор идет только о Лесном лагере (WaldLager) Шталага 352 около Масюковщины. Его лазарет находился внутри WaldLager и поэтому нет никаких сомнений, что он внутренний. Комендатура тоже была здесь.

Все остальные лазареты были в Минске. Когда закрылись Seuchen Kgf.Laz., Woroschilow-Str. Kgf.Laz. в 1941 г. остался только лазарет Пушкинские казармы от лагеря Rollbahn Шталага 352 в Минске. Внешний и от WaldLager и от Rollbahn.

Дата: Суббота, 25 Марта 2023, 22.24.05 | Сообщение # 595

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

В статье разговор идет только о Лесном лагере (WaldLager) Шталага 352 около Масюковщины. Его лазарет находится внутри WaldLager и поэтому нет никаких сомнений, что он внутренний.

Doc, у меня нет причин сомневаться в ваших представлениях о структуре лагерей и лазаретов в Минске и в округе. Это касается собственно и большинства тем форума. Я вмешиваюсь лишь там, где вижу очевидные причины и повод для ошибочной трактовки либо из-за методики исследования, либо из-за ошибок в переводе.

Дата: Суббота, 25 Марта 2023, 22.28.28 | Сообщение # 596

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

WaldLager

Небольшая заметка:
в этом виде необходимо писать через дефис Wald-Lader.

В противном случае нужно писать Waldlager - lager с прописной буквы.

Дата: Суббота, 25 Марта 2023, 22.34.57 | Сообщение # 597

Группа: Администратор

Сообщений: 5793

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Спасибо за помощь!

Как я уже говорил ранее мой вопрос был о эпид.лазарете, который вы мне помогли перевести. Термины внешний и внутренний лазарет я использовал только в контексте данной темы, для того чтобы было понятно всем, кто не в курсе структуры Шталага 352.

Дата: Суббота, 25 Марта 2023, 22.43.34 | Сообщение # 598

Группа: Администратор

Сообщений: 5793

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Небольшая заметка:
в этом виде необходимо писать через дефис Wald-Lader.

В противном случае нужно писать Waldlager - lager с прописной буквы.

Это мой косяк. Конечно пишется Waldlager во всех немецких документах. Но в моем сообщении выше я скопировал вашу готовую запись Wald=Lager, удалил = и получил WaldLager с моей ошибкой.
Спасибо, буду внимательней к немецким словам относится!

Дата: Суббота, 25 Марта 2023, 22.50.22 | Сообщение # 599

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

я скопировал вашу готовую запись Wald=Lager,

Я использовал лишь то, что написал писарь. Если бы он сделал перенос, то использовал бы дефис "-". Но он использовал "=" и второе слово с заглавной, чтобы не было сомнений в том, что он хотел написать именно Wald=Lager, a не Waldlager.

Но не мне судить, что художник данным приёмом хотел выразить...