Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе плена вермахта
Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе плена вермахта
Viktor7Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 13.49.41 | Сообщение # 91
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
а затем переведён в Лазарет Штамюле

В ПК запись Lager-Lazarett Staumühle!
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 13.49.51 | Сообщение # 92
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Присутствует
Саня, вы меня знаете, я давлю до конца

Не написание, а перевод

Вы переводите Lagerlazarett как Лагерь-лазарет, ну а я не соглашаюсь, только и всего.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 13.50.01 | Сообщение # 93
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Присутствует
Нет, Виктор

В ПК запись Лагерь-лазарет не относится к Штамюле
Смотрите даты, Лаз. Штамюле позже
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 13.50.11 | Сообщение # 94
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
разве резервные лазареты это не практически тоже самое что и полевые лазареты, разве они не обладают некой мобильностью, чтобы перемещаться вместе с линией фронта?


Нет, они не обладают мобильностью, т.к. это большие кирпичной кладки здания из нескольких этажей и с очень многими окнами - всё это хозяйство трудно перемещать вслед за фронтом!
 
СаняДата: Четверг, 16 Марта 2023, 13.50.21 | Сообщение # 95
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Вы скоро и Нестора переплюнете!


Им до Нестора далековато. Нестор, это глыба! Но, видать есть у кого учится.
Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Четверг, 16 Марта 2023, 13.50.51 | Сообщение # 96
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Lager-Lazarett Staumühle

может это интересно?

2 статьи от 2018 о неизвестном до этого инфекционном лазарете (госпитале), его земли собираются санировать.
Там пишут, что когда мощностей лагерного лазарета Sennelager Staumühle не стало хватать, то отдельно построили еще инфекционный лазарет (госпиталь)

Смотрите там был инфекционный госпиталь, существовал отдельно
https://www.westfalen-blatt.de/owl....1271021
http://unser-dorf-staumuehle.de/geschic....azarett

брошюру об этом лагеоре http://unser-dorf-staumuehle.de/data/documents/quellenanalyse.pdf

Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 15 Марта 2023, 07.17.57
 
СаняДата: Четверг, 16 Марта 2023, 13.51.01 | Сообщение # 97
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Саня регулярно подчёркивает, что были лагеря-лазареты. Типа шталаги-на-подлечить. Например, в адрес Ламсдорфа, Загана, Чистякова и др. (поверьте, цитаты могу привести, вы меня знаете; но не буду).
Ну а я с такой интертрепацией не согласна. Шталаг есть шталаг.

Примеры содержания иностранцев в шталагах с римской цифрой приведет как пример та же Аленка.

Примеры и фотографии содержания советских военнопленных в лагерях с латинскими цифрами в названиях, как лагерей только для советских военнопленных показаны в темах на форуме.
Прошу не путать римские цифири с латинскими и жизнь иностранцев в немецком плену с содержанием советских военнопленных совмещая порой римские и латинские цифры. Иностранцы не знали латинских цифр в названиях лагерей, поэтому они для нас не авторитеты.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 13.51.11 | Сообщение # 98
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Присутствует
Цитата Alenuschka ()
лагерного лазарета Sennelager Staumühle

По этим ссылкам не вижу, чтобы лазарет Штамюле назывался там лагерным лазаретом
И не вижу, чтобы именно лазарет Штамюле назывался Sennelager (лагерь в Зенне)
Этот резлазарет не называется лагерем. Чаще фигурирует именование "инфекционная больница"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 13.51.21 | Сообщение # 99
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
советских военнопленных совмещая порой римские и латинские цифры.

порой?

вполне себе регулярно

Каждый Шталаг с арабским номером 3***, пока располагался в одном из округов рейха, получал параллельный номер округа, плюс буква.
При выезде из рейха у этого шталага "отваливался этот хвост" (римская нумерация с буквой). Ну разве у офлага XI A немного продержался, и то случайно, а по факту сменили на шт. 365.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 16 Марта 2023, 13.51.31 | Сообщение # 100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
порой?

Не порой, а целенаправленно арабские номера лагерей для содержания советских военнопленных вводидись.
Именно для русских.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 13.51.41 | Сообщение # 101
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Присутствует
Арабские

только для шталагов и только 3**
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 13.51.51 | Сообщение # 102
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
не вижу, чтобы лазарет Штамюле назывался там лагерным лазаретом

Вы его и не можете видеть, если вы ищете "Штамюле", а не Штаумюле. Поначалу я думал это описка, ан нет...
 
СаняДата: Четверг, 16 Марта 2023, 16.40.16 | Сообщение # 103
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вот пленный сначала в лагерном лазарете (насколько понимаю, в шталаге VI A Хемер), а затем переведён в Лазарет Штамюле

Переведен в Лагерь-Лазарет.



В Лагерь-Лазарет, который имел и ревир и лазарет.

Тот же шталаг по определению
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 16 Марта 2023, 16.46.56 | Сообщение # 104
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
У дока тема:
Истории болезней, которые велись в Лесном лагере-лазарете Масюковщина
https://www.sgvavia.ru/forum/923-8707-1

Тот же шталаг по определению.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 16.50.40 | Сообщение # 105
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
В Лагерь-Лазарет, который имел и ревир и лазарет.

Нет, это так записано поступление в лагерный лазарет шталага VI A Хемер.
Позже, 17 марта, пленного перевели в Лазарет Штаумюле
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 16.58.07 | Сообщение # 106
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
У дока тема:
Истории болезней, которые велись в Лесном лагере-лазарете Масюковщина
https://www.sgvavia.ru/forum/923-8707-1

Это было давно и неправда
Сейчас в научных статьях Док пишет про "Лазарет Лесного лагеря (Масюковщина)"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 16 Марта 2023, 17.03.29 | Сообщение # 107
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это было давно и неправда
Сейчас в научных статьях Док пишет про "Лазарет Лесного лагеря (Масюковщина)"

И док сам придумал название Лесной лагерь-лазарет, но позже раскаялся?
Название он из документов брал, а не из своей головы. И похоже зря отрекся.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 16 Марта 2023, 17.10.33 | Сообщение # 108
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Сколько человек с синей буквой К на картах было отправлено в минский лагерь-лазарет?
Все были отправлены?
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 17.32.19 | Сообщение # 109
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Присутствует
Бигус и его товарищ Нетипанов - в шталаг 352 Минск. Других не найдено.
Другие умерли в марганцевых командах (много), но не у всех там буква К.
Нужно проверить, встречается ли буква К у тех пленных, которые были этапированы в рейх, когда закончилась история марганцевых команд и шталага 338, Валентин все ссылки на перскарты выложил давно. Вроде встречается, иначе откуда бы я знала, что это буква от шталага 338 (ведь не видим перскарт умерших в шталаге 338).

Кстати, насчет Ei - Виктор абсолютно прав. Сравните перскарту бухгалтера Нетипанова
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300178185&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 16 Марта 2023, 17.41.27 | Сообщение # 110
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Другие умерли в марганцевых командах (много), но не у всех там буква К.

В данном случае интересует только буква К. Все ли переведены в лагерь-лазарет. По другому легко ошибиться с захоронением. Тут больше этот вопрос интересен, чем спор про лагерь-лазарет, который ничего путного родственникам для поиска захоронений практического не даст.
Надо понимать, что о смерти в Минске узнаем из вклейки в карты. А если в Минске забыли вклеит тот листок? Тогда определяться место смерти должно по синей букве К, а не чьим-то желаниям похоронить пленного в рабочей команде.

Цитата AgniWater71 ()
Валентин все ссылки на перскарты выложил давно.

Предлагаете каждому отдельно лопатить карты в ОБД следом за Валентином. Вы там что исследовали с Валентином? Цель какая-то была?
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 17.50.15 | Сообщение # 111
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Присутствует
Вот интересно: в документах Дока по шт. 353 часто встречается понятие Lager-Offizier.
Прям интересно, как же это переводится? Неужто Лагерь-офицер ???
Ещё один лагерь, наверное... Человек-пароход, в смысле человек-лагерь...

Как говорит Валентин, вопрос риторический...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 16 Марта 2023, 18.06.44 | Сообщение # 112
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
часто встречается понятие Lager-Offizier.


Только точки не надо ставить там, где их нет. И не наводить тень на плетень.
Вот у дока



Lager-Offiziers Rollbahn , ако Offizierslager Rollbahn , по русски Офлаг. Офицерский лагерь, ако лагерь офицеров от шталага 352 в Минске.

У нас он проходит как
Sammellager Rollbahn in Minsk
https://www.sgvavia.ru/forum/152-3140-1
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 18.26.56 | Сообщение # 113
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Присутствует
Всё бы ничего, только лагерь оказался не офицерским
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 16 Марта 2023, 18.42.06 | Сообщение # 114
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Всё бы ничего, только лагерь оказался не офицерским

Тогда док липовые документы показывает. ;)
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 18.46.35 | Сообщение # 115
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Присутствует
И Виктор (кстати, вслед за Нестором и согласившись с ним), перевёл Lager-Offizier как "лагерный офицер" (сообщение # 104 указанной темы Форума), там детальная дискуссия

Так что не надо мне мОзги пудрить с переводом Lager-Lazarett

Законы языка никто не отменял
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 18.55.02 | Сообщение # 116
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Присутствует
Резлазарет, видите ли, - это Резервный лазарет
Кригсгефангенен-лазарет - это лазарет военнопленных (военнопленный)
Фельдлазарет - полевой лазарет,

а только для Lager-Lazarett типа исключение

Фигушки

Ну реально разозлили
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 16 Марта 2023, 18.55.54 | Сообщение # 117
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
перевёл Lager-Offizier как "лагерный офицер"

Пусть переведет правильно написанный текст как Lager-Offiziers Rollbahn
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 18.57.40 | Сообщение # 118
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Присутствует
Там в теме есть полный перевод
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 18.58.44 | Сообщение # 119
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Присутствует
И лагерь действительно не офицерский
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 16 Марта 2023, 18.59.58 | Сообщение # 120
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Вы не отвлекайте народ от заявленной темы.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе плена вермахта
Поиск:

дед мороз