Дата: Пятница, 22 Июня 2018, 00.23.22 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Почему повышение пенсионного возраста бессмысленно?
Пока сторонники А. Кудрина ратуют за повышение пенсионного возраста, другие эксперты уверяют: экономический эффект от этой меры будет незначительным и краткосрочным.
Зато последствия могут оказаться печальными: многие просто не доживут до пенсии, а дожившие останутся без работы и средств к существованию.
Александр Сафонов, проректор Академии труда и социальных отношений
Уже сейчас до пенсионного возраста доживают только 69,4% мужчин страны. То есть каждый третий умирает раньше 60 лет. Особенно тяжёлая ситуация в Дальневосточном и Сибирском округах. Например, в Еврейской АО на пенсию успевают выйти лишь 56,6% мужчин, а в Тыве - 54,8%. Если пенсионный возраст поднять, до пенсии не будет доживать ещё большее количество людей. Государство разве этого добивается?
У нас в стране очень тяжёлая ситуация с уровнем скрытой заболеваемости. Почти 70% трудоспособного населения ещё за 10 лет до наступления пенсионного возраста имеют серьёзные патологии. Но легальные рабочие места сокращаются, и люди вынуждены держаться за место, в том числе и в ущерб здоровью. Из-за этого даже провалилась система диспансеризации - граждане просто боятся идти к врачам, чтобы не потерять работу. На заслуженном отдыхе многие и пожить не успевают нормально - не потому, что они тоскуют по любимому делу, а потому, что сильно изношены. Куда же ещё в такой ситуации повышать пенсионный возраст?! Может, тогда сразу поднять его до такого предела, чтобы люди работали, работали и с рабочего места сразу на кладбище отправлялись?!
Те, кто предлагает поднять возраст, не учитывают и ситуацию на рынке труда. Уже сейчас точка отсечения при приёме на работу - 45-50 лет. А с развитием информатизации и роботизации через 15-20 лет под ударом окажутся самые массовые в России профессии: водители (их сейчас 6 млн человек), торговые работники (4,8 млн), рабочие сборочных цехов и др. Если представить, что в таких условиях будет увеличен пенсионный возраст, тогда надо ответить на вопрос: а что будет происходить с занятостью молодёжи? Где она будет работать? И чем займутся пожилые люди, которых задержали на работе? Быстро переобучиться новым технологиям у них вряд ли получится, надо всё-таки принимать во внимание возрастные особенности. В результате 70% людей старшего возраста останутся и без пенсии, и без работы - рынок труда просто не сможет их «переварить». А значит, они пополнят ряды потенциальных нищих, которых очередная реформа лишила средств к существованию.
Расчёты Академии труда и социальных отношений показывают, что при повышении пенсионного возраста бюджет только 3 года будет в плюсе, потом выйдет на нулевой эффект, а затем уйдёт в минус. Через 7 лет государство наберёт такой же объём обязательств из федерального и региональных бюджетов, но уже на содержание новых безработных предпенсионного возраста, так что все надежды и мечты нынешних идеологов повышения пенсионного возраста рухнут.
Дата: Воскресенье, 24 Июня 2018, 16.55.51 | Сообщение # 34
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Пенсионерам США предлагают работать до смерти
Пожилым гражданам США грозит такая же нищета, как и во времена Великой депрессии. Деньги на государственные пенсии заканчиваются, а самостоятельно накопить на старость американцы больше не могут. Что же произошло с некогда идеальной системой, брать пример с которой неоднократно советовали России?
Еще недавно пенсионная система США считалась одной из лучших в мире. Загорелый и бодрый старичок, который делит свое время между пляжами Флориды и круизами по Карибам – таким представлялся миру американский пенсионер. Но время шло, состарилось многочисленное поколение беби-бумеров – и вроде бы отлаженная система дала сбой.
У американской пенсии три источника, три составных части. Это, во-первых, выплаты из social security – 600–800 долларов в месяц, получить которые работник может в том случае, если его работодатель платил страховые взносы не менее 10 лет. Вторая часть – накопления, сделанные работником совместно с работодателем, обычно их называют план «401 (к)» (имеется в виду, что за период трудовой деятельности нужно скопить себе на старость, а забрать эти деньги со счета можно будет после 59 лет). Наконец, это индивидуальные накопления граждан – вложения в акции, в недвижимость или наличные под подушкой.
Когда на пенсию начало выходить крайне многочисленное послевоенное поколение, оказалось, что в системе social security банально не хватает денег. Только за прошлый год дефицит составил порядка триллиона долларов. Оптимисты считают, что социальные пенсии будут радикально сокращены к 2034 году. Пессимисты настаивают, что система обанкротится уже через восемь лет. Та же судьба ждет и систему медицинской страховки Medicare.
С планом «401 (к)» тоже произошла накладка. В 1970-е годы коммерческие компании предлагали своему штату пенсионный план с «установленными выплатами», то есть работодатели вносили деньги за сотрудников, что помогало им облегчить налоговое бремя. Но в начале 1980-х осознали, что для них гораздо выгоднее план с «установленными взносами», которые должен был делать сам работник.
Если в 1980 году 38% работающих американцев пользовались пенсионным планом с установленными выплатами, то к 2008 году таких счастливчиков осталось только 13%. По планам с установленными взносами статистика прямо противоположная, но многие попросту не смогли его осилить. Аналитики предписывают накопить к 60 годам как минимум семь годовых зарплат, но для большинства американцев это невыполнимая задача. Сегодня медианные накопления 40–45-летних по этому плану составляют всего 14,5 тысяч долларов – этих денег будущему пенсионеру не хватит даже на год.
Многие пенсионные планы рухнули во время рецессии 2008–2010 годов. Фирмы банкротились, сотрудники оказывались на улице, заодно исчезали и их пенсионные накопления, вносившиеся работодателями. Только за вторую половину 2008 года система «401 (к)» недосчиталась 2,4 триллиона долларов.
Что же касается индивидуальных накоплений, здесь трудящихся тоже поджидали проблемы. Вложения в акции часто оказывались рискованными – чего стоил хотя бы крах доткомов в 2000 году. После обрушения акций интернет-компаний будущие пенсионеры поспешили вложиться в недвижимость. Стоимость домов резко взлетела, на рынке образовался очередной «пузырь», и в конечном счете все это привело к Великой рецессии. Дома стали распродавать, терпя при этом серьезные убытки.
На сегодняшний день сытая старость не светит и половине американских домохозяйств. Вызвано это стагнацией роста зарплат, которых едва хватает на жизнь, и уходом работодателей от всякой ответственности за своего работника. Прекариат зарабатывает фрилансом, а о социальном пакете эти новые люмпены даже мечтать не могут. В итоге 35% взрослых американцев имеют накоплений меньше чем на тысячу долларов, а у 34% накоплений нет вообще.
Отдельной опасностью стала резко возросшая стоимость медицинских услуг и лекарств. Попав в больницу, пожилые американцы часто бывают вынуждены отдать клинике все, что сумели накопить за жизнь. Надеяться им остается только на помощь детей, но у миллениалов свои трудности с работой, содержать стариков им подчас просто не на что.
Особняком среди пенсионеров стоят бюджетники – полицейские, учителя, пожарные, судьи. Набрав стаж, эти госслужащие могут рассчитывать на действительно хорошую государственную пенсию – от 2000 долларов в месяц. Однако 22 миллиона бюджетников составляют всего 14% трудящегося населения США. Большинство граждан работают на частные фирмы и в возрасте 65–67 лет (время выхода на пенсию в США зависит не от пола, а от года рождения) близки к полному банкротству.
Истории пожилых американцев, пытающихся выжить в условиях кризиса пенсионной системы, стали популярной темой для репортажей. Так, 76-летняя Роберта Гордон из Калифорнии рассказала журналу The Atlantic, что трудилась почти всю жизнь, перепробовав самые разные профессии – она была уборщицей, сиделкой, распространителем, библиотекарем. Зачастую ее работодатели не делали выплат в систему social security, и теперь она получает всего 915 долларов в месяц. За пределами США это весьма неплохая сумма, но высокая стоимость калифорнийской жизни делает Роберту практически нищей. Одна только аренда квартиры обходится ей в 1040 долларов ежемесячно.
Если Роберта заболеет, ей придется выплатить за лечение из собственных накоплений больше восьми тысяч прежде, чем начнет действовать ее страховка. Поэтому она «старается не болеть», а по субботам подрабатывает в местном продуктовом магазине, получая 50 долларов в день. Кроме того, в продуктовом банке при местной церкви ей выдают бесплатную еду.
67-летняя Дебора Белло, 30 лет проработавшая официанткой, получает из Social Security и того меньше – 778 долларов. Она до сих пор вынуждена работать полный рабочий день, но ей не хватает денег даже на то, чтобы купить себе телевизор.
Пенсионный кризис Америки особенно сильно ударил по женщинам. Небольшие, не всегда белые зарплаты и годы, потраченные на воспитание детей, привели к тому, что на старости лет им приходится буквально выживать. Дети и рады бы помочь, но им самим ощутимо не хватает денег.
Выход пенсионеры видят в том, чтобы трудиться после выхода на пенсию. Если в 2000 году в США было всего 3% работающих пенсионеров, то теперь таких уже 12,4%. Впрочем, от резкого снижения уровня жизни это не спасает – старикам предлагают только низкооплачиваемые и нестабильные вакансии.
Эксперты предсказывают: если нынешний тренд сохранится, треть пенсионеров из поколения беби-бумеров вскоре окажется за чертой бедности. Это повторит ситуацию времен Великой депрессии.
Далеко не всем пожилым людям удается сохранить даже крышу над головой. Если в 1990-м только 11% американских бездомных были старше 50 лет, к 2016 году их доля увеличилась до 50%.
Стареющее население не только нищает само, но и тянет за собой на экономическое дно последующие поколения. Вместо того, чтобы вкладываться в своих детей, американцы вынуждены тратить все свободные деньги на своих предков. Это угрожает не только экономике страны, но и всему американскому укладу жизни. Работай, пока не помрешь – так выглядит для большинства современная версия пенсионной системы Соединенных Штатов Америки.
Дата: Среда, 27 Июня 2018, 08.37.31 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Эксперты оценили шансы россиян дожить до пенсии
Около 17,4 процента мужчин и 6,5 процента женщин могут не дожить до пенсионного возраста в течение предложенного правительством переходного периода. Такие расчеты представил Институт демографии Высшей школы экономики на основе данных базы Human Mortality Database и прогнозов Росстата. Данные публикует в среду, 27 июня, РБК. Отмечается, что в этом случае вероятность дожития для мужчин составляет от 82 до 96 процентов, для женщин — от 93 до 99. Как пояснили в ВШЭ, у ныне живущих потенциальных пенсионеров-мужчин шансы дожить до пенсии будут ежегодно снижаться. По оценкам, среди мужчин 1959 года рождения вероятность дожития до нового пенсионного возраста составляет 95,8 процента (61 год), среди родившихся в 1960 году — уже 91,7 (62 года), в 1961 году — 88,9 (63 года), в 1962 году — 85,6 (64 года). Первыми в 65 лет выйдут на пенсию мужчины 1963 года рождения. Для них показатель минимальный — только 82,6 процента, вероятно, доживут до нового пенсионного возраста. Для сравнения, сейчас цифра выше — 92-98 процентов мужчин 1959-1963 годов рождения достигают 60 лет, при которых становятся пенсионерами. Что касается женщин, то для них прогноз лучше. Показатель дожития для них тоже будет падать от года в год, но в целом он выше, чем у мужчин. Пенсионный возраст для мужчин будут постепенно поднимать до 2028 года, для женщин — до 2034. Ранее во вторник премьер-министр России Дмитрий Медведев объяснил необходимость пенсионной реформы.
Дата: Среда, 27 Июня 2018, 08.58.14 | Сообщение # 38
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Саня, Если я правильно понимаю, всем хочется выйти на пенсию как можно раньше, а работать как можно дольше... Но проблема-то даже не в пенсионном возрасте, а в уровне зарплаты. Если народ уже фактически живёт в капитализме, а система зарплат и пенсий такая же как и при социализме в СССР - чем выше квалификация, тем ниже зарплата и пенсия, то ничего путного из этого не выйдет.
Дата: Среда, 27 Июня 2018, 09.02.28 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Viktor7, Дело не в этом. При социализме рабочим от прибыли отдавали 18 проценьтов на зарплаты. Ныне и семи процентов рабочие не получают. И странным образом под этот мизерный процент пытаются еще и пенсионеров всунуть. А где 93 процента прибыли? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 27 Июня 2018, 09.55.33 | Сообщение # 40
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А где 93 процента прибыли?
Ну так на то он и капитализм, что из-за прибыли теряет человеческий облик! Про это Маркс ещё 150 лет назад писал... Если хотите всенародно, общим скопом решать кому сколько положено - стройте коммунизм. А в капитализме - кто за музыку платит, тот танцует девушку и всё остальное! При капиализме заикнись о прибыли концерна - моментально окажешься на улице!
Дата: Суббота, 30 Июня 2018, 09.26.14 | Сообщение # 41
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
Ещё одно мнение из Германии:
Andrey Korotkin 12 ч ·
Повышение пенсионного возраста стало неизбежно с того момента, как Россия отказалась от советской системы экономики, не понимаю, чему возмущаетесь? Есть куча экономических причин, почему поднятие пенсионного возраста неизбежно, хотя я против этого, но буду я против того что бы день не наступил? Ему пофиг, он наступит.
При экономических причинах, кои есть, так противно слушать эту либеральную тусовку, которая ещё до единороссов была за повышение, а теперь против и пропагандистов противно слушать, которые не фактами объясняют, а чушь выдают про повышение пенсии и " в 65, жизнь только начинается" Dum spiro, spero
Дата: Суббота, 30 Июня 2018, 19.36.45 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
В РФ проведут референдум о пенсионной реформе
КПРФ предлагает провести референдум о пенсионной реформе. Заявки на проведение собрания по инициированию в столице референдума в ЦИК РФ и Мосгоризбирком подали инициативная группа ЦК и московского горкома КПРФ, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на первого зампредседателя ЦК КПРФ Ивана Мельникова. Пятого июля в 18:00 в Центральном доме литераторов предполагается провести официальное собрание инициативной подгруппы по инициированию процедуры референдума. Как пояснил Мельников, на референдум предлагают вынести два вопроса: «Согласны ли вы с повышением возраста, по достижении которого мужчина имеет право на назначение страховой пенсии по старости? И второе: согласны ли вы с повышением возраста, по достижению которого женщина имеет право назначение страховой пенсии по старости?». Ранее российское правительство внесло в Госдуму законопроект о повышении пенсионного возраста в России с 55 до 63 лет для женщин и с 60 до 65 лет для мужчин.
Дата: Суббота, 30 Июня 2018, 20.11.53 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
То-то и оно!!!
У немцев возраст увеличили, поэтому вы и поддакиваете всем желающим. В России пока идет обсуждение. Пусть вначале гарантирую устройство на работу, а потом хоть до ста лет увеличивают. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 01 Июля 2018, 13.32.30 | Сообщение # 48
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В России пока идет обсуждение. Пусть вначале гарантирую устройство на работу, а потом хоть до ста лет увеличивают.
Экономическую необходимость не обсуждают, ей следуют. В капитализме никто никому ничего не должен. Кто хочет - ищет себе работу, а кто не хочет или не может, сидит без работы. Заботы о социальных правах и их гарантии, это из социализма. Как говорится, за что боролись...
Дата: Воскресенье, 01 Июля 2018, 14.06.22 | Сообщение # 49
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Как говорится, за что боролись...
тут парадокс у пост советских граждан заключается в том, что они желают в полной мере пользоваться благами капитализма (величина зарплат, ассортимент продуктов и промышленных товаров, и т.д), а соцпакет хотят сохранить советский. Но это фантастическое желание. Dum spiro, spero
Дата: Воскресенье, 01 Июля 2018, 14.14.34 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Viktor7, С чего ты взял, что капитализм, это форма государственного устройства?
ЦитатаViktor7 ()
Заботы о социальных правах и их гарантии, это из социализма.
Это записано в Конституции России. http://www.constitution.ru/ Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 01 Июля 2018, 14.58.11 | Сообщение # 51
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГалина ()
тут парадокс у пост советских граждан заключается в том, что они желают в полной мере пользоваться благами капитализма (величина зарплат, ассортимент продуктов и промышленных товаров, и т.д), а соцпакет хотят сохранить советский. Но это фантастическое желание.
Нет тут никакого парадокса. И зарплаты должны быть высокими и соцпакет обязателен. Беда в том, что нашу Крнституцию писали профессора, которые устанавливая себе минимальную зарплату и прописывая это в Конституции про рабочих совсем не помнили. Профессора не производят никакого товара и не участвуют в создании прибыли, вот они униженно и прописали себе минималку. Но рабочие, это совсем другой класс, это участники капитализма, а не его потребители, про них Конституция и забыла. Рабочие в праве требовать не минималку, а процент от прибыли, ибо они её и создают своим трудом. Процент от прибыли должен быть прописан в Конституции, иначе так и не закончится нищета и униженное существование рабочего класса, при наглых хозяевах использующие минималку прописанную в конституции и пряча основную прибыль, выводя её на заграничные счета и кормя тем самым не своих пенсионеров, а чужих. Вот когда пропишут процент в Конституции, тогда рабочие сами выведут на чистую воду жуликов и всё станет прозрачным и прибыль и налоги. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 01 Июля 2018, 15.36.28 | Сообщение # 54
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Но рабочие, это совсем другой класс, это участники капитализма, а не его потребители, про них Конституция и забыла. Рабочие в праве требовать не минималку, а процент от прибыли, ибо они её и создают своим трудом. Процент от прибыли должен быть прописан в Конституции, иначе так и не закончится нищета и униженное существование рабочего класса, при наглых хозяевах использующие минималку прописанную в конституции и пряча основную прибыль, выводя её на заграничные счета и кормя тем самым не своих пенсионеров, а чужих. Вот когда пропишут процент в Конституции, тогда рабочие сами выведут на чистую воду жуликов и всё станет прозрачным и прибыль и налоги.
И как рабочие капстран этого ещё не поняли? Dum spiro, spero
Дата: Воскресенье, 01 Июля 2018, 15.39.23 | Сообщение # 55
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГалина ()
И как рабочие капстран этого ещё не поняли?
Рабочие старых капстран давно себе отвоевали все благи и проценты. Скажи рабочему в Европе, что он будет получать минимальную зарплату, а чтобы не шумел, её еще и в Конституции пропишем. Что тот рабочий тебе ответит? Вон, спроси у Виктора, сколько у рабочих в Германии зарплата. И прописана зарплата в Конституции? Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 01 Июля 2018, 15.46.37 | Сообщение # 56
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
Это вообще из области фантастики! Такое где-нибудь есть/существует? Такое попросту невозможно!
Это идеальный вариант, при котором ликвидируются все проблему, включая пенсионные. И не надо страдать сколько человек делают ту прибыль, ибо нет разницы брать налог с одного рабочего, или с миллиона рабочих. Зная прибыль, знаешь и сумму налога. А из области фантастики, это для людей не производств, а сфер услуг, которым сколько дали и на том спасибо. Те будут счастливы и минимальке. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 01 Июля 2018, 16.06.32 | Сообщение # 58
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
О зарплате вообще не принято вслух говорить - повод для увольнения! А в Конституции этому вообще места нет и быть не может.
Мне это понятно, ибо рынок,это договорные дела. А у нас и в Конституции прописана позорная минимальная зарплата и говорить разрешено. Я могу договориться о своей зарплате к примеру, но получать буду белыми сумму прпописанную самим государством, а остальное в конверте серыми. Это официальная дыра для увода денег в серую зону. Получается опять, что в России свободы больше.
Вот они в пенсионном так и считают, мол надо увеличить количество рабочих с белыми зарплатами и жить станет легче пенсионерам. Мол меньше минимума числу рабочих не заплатят.Увеличим число и тем увеличим пенсии, а то что три бюджета страны вывозится за границу, это как бы не деньги. Тупиковый счет. Сумма пенсии у стариков не должна зависеть от количества работающих, она должно зависеть от прибыли. Уже сейчас роботизированные производства приносят бешеные прибыли при минимуме рабочих.А черех десять лет слово рабочий вообще исчезнет из обихода. А у нас некоторые дурака включили и хотят увеличения числа рабочих. Уж не смешили бы тапочки рабочих. Qui quaerit, reperit
