Про атеизм и веру (продолжение) - Страница 26

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 14.58.41 | Сообщение # 754

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Единомышленник (

)

Толстой никогда не отрицал Бога.
Он только считал, что в религиозных обрядах много чего используется для оболванивания людей.
Читая некоторые посты, находишь тому постоянные подтверждения.

Полная чушь, причем не заблудшего, а никогда и понятия не имевшего ни о Боге, ни о православии человека..
Даром от церкви не отлучают. И за обряды не отлучают, хоть вообще в церковь не ходите и не креститесь.
Не надо оправдывать очередное сектанство ничем,тем более неисполнением обрядов.

Граждан атеисты-толстовцы, читайте Толстого и думайте побольше, за что его отлучили от церкви. И почему это не грозит рядовому атеисту-толстовцу, коих немерено в стране.
И почему философа Канта, с которого Толстой начал свою философию, никто не подумал отлучать от церкви, зато Толстого отлучили, как ученика Канта. Почему так плачевно закончился для Толстого поиск смысла жизни?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 15.23.44 | Сообщение # 755

Группа: Модератор

Сообщений: 8023

Статус: Отсутствует

# ничего личного

Цитата Единомышленник (

)

Маразм крепчает:

Вы так цитируете (чисто технически) моё сообщение, что невольно кажется со стороны,
что весь маразм, с Вашей т.з. приписывается лично мне.

Цитата Саня (

)

Граждан атеисты-толстовцы,

Хорошая тема ! каждый день узнаёшь о себе что-то новенькое.

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 15.35.23 | Сообщение # 756

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Единомышленник (

)

Так и видятся рабочие и крестьяне Царского периода за чтением книг.

А мне видятся крестьяне страны в глухих деревнях у радиостанций запитанных от лучин и радостно поддерживающих революцию в Петрограде, как недавно утверждала Ника, мол народ поддержал революцию, так как устал от власти царя.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 15.40.22 | Сообщение # 757

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Валентин (

)

Хорошая тема ! каждый день узнаёшь о себе что-то новенькое.

Обращение граждане не нравится, недавно напали на Галину за обращение милейшие.
А что атеистам нравится тогда?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 15.52.02 | Сообщение # 758

Группа: Модератор

Сообщений: 8023

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

"порнографисты" - было как-то харизматичнее.

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 16.00.26 | Сообщение # 759

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Валентин (

)

"порнографисты" - было как-то харизматичнее.

Любителей клубнички еще надо определить по посещаемости фильма Матильда. Ждать надо октября. Пока определился Учитель, как их вождь и вдохновитель.

Qui quaerit, reperit

Фадлан

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 16.19.29 | Сообщение # 760

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А что атеистам нравится тогда?

Мне, например, как атеисту нравится та форма общения, которая установилась между нами. То есть, "Иваныч" - "Санек". Если в нашем личном общении вдруг появится обращение "милейший". то я сочту это фальшивой нотой. Поэтому меня и покоробило, когда я услышал такое обращение от дамы...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 16.27.26 | Сообщение # 761

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Фадлан (

)

Мне, например, как атеисту нравится та форма общения, которая установилась между нами.

А если обращение не к кому-то конкретно, то чем плохо звучит "граждане-атеисты" ?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 17.17.16 | Сообщение # 762

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Поклонская с таким еще не сталкивалась. Держись!
Проплаченный вброс пошел, враги православия не гнушаются ничего, причем за государстственные деньги видимо, которые украли с производства своего порнофильма МАтильда.

Ее не остановить: в Госдуме поставили жесткое условие Поклонской
https://news.rambler.ru/politic....opylink

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 17.28.50 | Сообщение # 763

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Граждан атеисты-толстовцы, читайте Толстого и думайте побольше, за что его отлучили от церкви. И почему это не грозит рядовому атеисту-толстовцу, коих немерено в стране.

Ты же вещал, что нас меньшинство в стране. Ошибся?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 17.32.50 | Сообщение # 764

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Обращение граждане не нравится, недавно напали на Галину за обращение милейшие.

Скорее (напали) за "дедок". Указание на возраст оппонента в правилах сей "конференции"?
кстати... А куда Галина удалилась? Не выдержала рукопашной с атеистами?

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 17.37.15 | Сообщение # 765

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

враги православия не гнушаются ничего, причем за государстственные деньги видимо, которые украли с производства своего порнофильма МАтильда.

На киностудию и ИГИЛ проник?!

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 17.48.57 | Сообщение # 766

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Ты же вещал, что нас меньшинство в стране.

Чистых атеистов вообще не обнаруживаю, как и манихеев.

Qui quaerit, reperit

Галина_

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 17.52.04 | Сообщение # 767

Группа: Администратор

Сообщений: 12819

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Цитата Саня ()
Обращение граждане не нравится, недавно напали на Галину за обращение милейшие.

Скорее (напали) за "дедок". Указание на возраст оппонента в правилах сей "конференции"?

Если бы вы внимательно прочитали наши сообщения, прежде, чем ринуться в бой, то увидели бы, что мой собеседник САМ указал на свой почтенный возраст. (типа, я пионерка

)

Dum spiro, spero

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 17.52.56 | Сообщение # 768

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Ты же вещал, что нас меньшинство в стране.

Чистых атеистов я вообще не обнаруживаю.

В моем лице - первого? Не приемлю ваши басни о боге и прочих чудесах. Пару тысяч лет максимум - и ваша "вера" рассыпется в прах.

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 17.58.05 | Сообщение # 769

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Цитата Геннадий_ ()
Цитата Саня ()
Обращение граждане не нравится, недавно напали на Галину за обращение милейшие.

Скорее (напали) за "дедок". Указание на возраст оппонента в правилах сей "конференции"?

Если бы вы внимательно прочитали наши сообщения, прежде, чем ринуться в бой, то увидели бы, что мой собеседник САМ указал на свой почтенный возраст. (типа, я пионерка

Я рад, что Вы вышли на связь. Что Вы не "пионерка", я понял. Пионеры в некоего, никогда не существовавшего, христа не верили.

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 18.01.19 | Сообщение # 770

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий_ (

)

В моем лице - первого?

Не подходишь под критерии атеизма. Нет у тебя ни атеистического идеолога, ни атеистических законов жизни.
Живешь по законам православия. Это не атеист. Это заблудший и ничего не ищущий, даже на толстовца не тянешь и тем более на манихея.
Чистый атеист должен отрицать не только Христа, но и его заповеди, как законы для жизни мирской.
А ты только пытаешься оспорить то, чего сам не видел. По твоему, не существует того, чего ты не видел, вот и весь атеизм твой.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 18.03.41 | Сообщение # 771

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

https://yandex.ru/video....-1413-V

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 18.11.09 | Сообщение # 772

Группа: Модератор

Сообщений: 8023

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

И почему философа Канта, с которого Толстой начал свою философию, никто не подумал отлучать от церкви, зато Толстого отлучили, как ученика Канта.

хороший вопрос, таких не задавали даже на канд. минимум по философии.
может и удастся найти какую шпаргалку в интернете,
а Вы сам - то Александр что об этом думаете, раз такой вопрос ставите ?

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 18.25.12 | Сообщение # 773

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Валентин (

)

Я уже отвечал на этот вопрос в теме и свое видение писал, в разговоре с Иванычем про староверцев. Мудрые остаются в статусе философа, это когда рассуждаешь, но никого не учишь и никуда не зовешь, не призываешь. К таким никогда нет претензий и зачастую власть их ласкает и держит при себе, как показатель безобидного вольнодумства и своей прогрессивности.
Толстого статус нейтрального философа не устроил, поэтому и нарвался на отлучение. В пору Толстого церковь в системе власти и отлучени от нее,это отлучение от покровительства власти и далее все последствия.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 18.52.56 | Сообщение # 774

Группа: Модератор

Сообщений: 8023

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Спасибо. Безусловно публичность выражения своих взглядов и её последствия имеют место быть.

Но сдаётся мне здесь большой подвох сопоставлять европейского философа с популярной на тот момент в Европе философией
и русского классика предреволюционной России.

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 18.59.30 | Сообщение # 775

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
В моем лице - первого?

Не подходишь под критерии атеизма. Нет у тебя ни атеистического идеолога, ни атеистических законов жизни.

А есть "критерии"? Идеологов нет. Я сам себя сформировал. Ваша церковная чушь ребят/девчат одного возраста со мной только поражает. откуда вы "наелись" церковщины?

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 19.01.26 | Сообщение # 776

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

не существует того, чего ты не видел, вот и весь атеизм твой.

Мой атеизм прост: не верю вашим сказкам, начиная с непорочного зачатия.

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 19.07.37 | Сообщение # 777

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Мой атеизм прост: не верю вашим сказкам, начиная с непорочного зачатия.

Твоя позиция всем давно известна. Нового не прибавилось.Но у нас ведь светское государство, никто не мешает тебе не верить ни во что и не пытается тебя за это унизить, или оскорбить и твое неверие никто не трогает. Поэтому и "якобы атеисты" не должны оскорблять чувств верующих, их символы веры, их святых, их святыни и тем более Бога.
Можешь цитировать Христа, оспаривать его существование и заповеди, критиковать попов, как чиновников, но нельзя оскорблять и глумиться над тысячелетними устоями верующих. Фадлан тут каждый день цитирует Библию, спорит с ней, пытается приложить к любой статье из интернета, но веру не оскорбляет этим, а только показывает как далек мир от того совершенства, про которое и говорил Христос.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 19.13.44 | Сообщение # 778

Группа: Модератор

Сообщений: 8023

Статус: Отсутствует

... и сверимся по шпаргалке
Иммануил Кант и религия.

Цитата:
Вряд ли основательно также утверждение некоторых биографов, что он с юных лет отличался особенной религиозностью. Дело в том, что эти же самые биографы, излагая сочинения Канта, вылавливают из них лишь то, что может быть обращено на пользу религии, доходя порою до грубых искажений подлинных мыслей философа, и умалчивают о всем том, что явно свидетельствует в пользу его свободомыслия. Факты же говорят о том, что Кант всю свою жизнь обывательски лицемерил, утверждая свою преданность вере и доказывая ее всякими проявлениями благочестия.Первое, опубликованное им в возрасте 23 лет, сочинение чуждо всякому мистицизму; в нем его мысль прямо и точно держит курс на материализм. Когда он позже делал попытки получить профессорскую должность, один его старый учитель, на рекомендацию которого он рассчитывал, долго колебался ходатайствовать за него. У этого педанта, видите ли, были сильные сомнения насчет богобоязненности Канта. Передают, что он учинил ему даже нечто вроде исповеди, начав ее вопросом: «Боитесь ли вы также всем сердцем бога?». «Истинная религиозность» обычно бросается в глаза, и допрос, хотя бы и без пристрастия, представляется нам скорее педагогическим приемом исправления заблудшего.

Цитата :
Еще в 1784 году он написал небольшую статью: «Ответ на вопрос, что такое просвещение?», в которой со всей решительностью провозглашает лозунг просвещения — свободу мысли и совести. Просвещение, — говорит Кант, — это выход человека из его самопричинной бессловесности, из состояния детства, характеризуемого, как неспособность без. постороннего руководства пользоваться своим разумом. Он хочет этой свободы не только для избранных, но для всего человечества. Передовые умы должны нести в массы свет истины. Свобода является первым условием распространеия просвещения. Кант видит весь вред духовной опеки, всю опасность распространения предрассудков под предлогом, что толпа не созрела для истины. Но в то же время он против насильственных способов борьбы с вековым злом. Просвещение, полагает он, неизбежно должно распространяться с постепенностью и медленностью.

Цитата:

Переходя теперь к изложению взглядов Канта на вопросы религии, мы должны сразу же сказать, что Кант не оставил совершенно недвусмысленных свидетельств о том, как он веровал в глубине души, каково было его тайное учение. Но о том, что в опубликованных им сочинениях, касающихся религиозных вопросов, он никогда, не высказывал своей мысли до конца, у всех серьезных исследователей сомнений не было. Можно спорить лишь о том, был ли Кант атеистом, или же только глубоким скептиком, подобно Давиду Юму — философу, чье влияние он испытал с особенной силой.

Цитата :

Но разве быть добродетельным только потому хорошо, — спрашивает Кант, — что существует «тот свет»? «Разве в человеческом сердце не заложены непосредственно нравственные правила, и необходимы какие-то машины, действующие из другого мира, для того, чтобы оно следовало своему назначению?». Вера в загробную жизнь и бессмертие не может делать человека нравственным; скорее, думает Кант, она сама есть результат этой прирожденной людям нравственности. «Поэтому, кажется сообразнее с человеческой природой и чистотой нравов основывать ожидания будущего мира на ощущениях благородной души, чем, наоборот, ее доброе поведение обусловливать надеждою будущей жизни… Предоставим умозрению и попечению праздных годов все громкие построения учености о столь отдаленных материях. В действительности, эти построения совершенно безразличны для нас…» {«Грезы духовидца», пер. под редакцией А. Л. Волынского. Изд. 2-е. СПБ, 1911. стр. 115}. И Кант заканчивает теми словами, которые Вольтер вложил в уста Кандиду, как вывод из метафизических словопрений: «Будем заботиться о нашем счастье, пойдемте-ка лучше работать в нашем саду».

Полностью :
http://prosveshenie2009.narod.ru/ateizm/istor69.htm

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 19.23.53 | Сообщение # 779

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Валентин (

)

Но о том, что в опубликованных им сочинениях, касающихся религиозных вопросов, он никогда, не высказывал своей мысли до конца, у всех серьезных исследователей сомнений не было.

О том и речь, что был мудрым.

А Толстой и его последователи:

ТОЛСТОВСТВО

Общественное течение в России, вызванное к жизни запрещенными цензурой и нелегально распространявшимися философско-религиозными трудами Л. Толстого (Исповедь, В чем моя вера, Критика догматического богословия, Крейцерова соната). Толстовство находит сторонников во всех социальных слоях от народно-сектантской среды до высших общественных классов, становясь убеждением, религией или интеллектуальной модой. Благоприятной средой для распространения толстовства были рационалистические христианские секты штундистов, духоборов, молокан, в которых в результате соединения с идеями толстовства возникают новые течения штундо-толстовцев и духоборов-постников. О распространении сектантства толстовского толка начиная с конца 80 гг. в Харьковской, Воронежской, Курской, Полтавской, Киевской, Екатеринославской губерниях и на Кавказе свидетельствуют ежегодные отчеты обер-прокурора Св. Синода К. Победоносцева. В 1897 г. миссионерский съезд в Казани признал толстовство вредной сектой. Особое распространение получило течение духоборов-постников, которые не признавали государственной власти, уклонялись от исполнения воинской, а также дорожной и подводной повинностей, отказывались платить подати, не признавали частной собственности на землю («Земля, лес и вода — Божьи»).
http://russidea.rchgi.spb.ru/ideasin....ID=2653

Qui quaerit, reperit