Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 17.51.19 | Сообщение # 3453
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
Quote (T_ATYANA)
Да многие просто отплёвываются от "Штрафбата" и "Живых и мёртвых",
Идиотов хватает , причем с претензией на богему которой все понятно и они имеют право рассуждать о том чего не знают ! Фильм ШТРАФБАТ имеет много спорных деталей , но в целом этот фильм это некое новое явление в череде воеенных фильмов и имеет гораздо больше претензий на обьективность , чем скажем фильм того же плана - ГУ-ГА ... Андрей Блащенко
Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 18.37.43 | Сообщение # 3454
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 105
Статус: Отсутствует
Немного из истории кино.
Вот интересная такая штука, касающаяся советского кино... После трескучего провала «Утомлённых Солнцем — 2» как в российском прокате, так и на каннском фестивале, стали жежешники и жежешницы судить да рядить и проскочила такая фраза, мол, а вот если бы сейчас была возможность привезти в Канны бондарчуковских «Они сражались за Родину»?
У меня появилась встречная мысль — «Они сражались за Родину» — фильм 1975 года. Вот тут ниже я привёл список фильмов этого года (возможно, что не совсем полный, тем не менее...). Много фильмов из него можно вычеркнуть и назвать равными михалковскому «шедевру»?
«Афоня», (реж. Георгий Данелия) «Бегство мистера Мак-Кинли», (реж. Михаил Швейцер) «Без права на ошибку», (реж. Александр Файнциммер) «Вариант „Омега“», (реж. Антонис-Янис Воязос) «Дерсу Узала», (реж. Акира Куросава) «Дневник директора школы», (реж. Борис Фрумин) «Единственная», (реж. Иосиф Хейфиц) «Звезда пленительного счастья», (реж. Владимир Мотыль) «Здравствуйте, я ваша тётя!», (реж. Виктор Титов) «Зеркало», (реж. Андрей Тарковский) - общение с Википедией, как оказалось в очередной раз, выходит себе дороже, фильм снят в 1974 году «Ирония судьбы, или С лёгким паром!», (реж. Эльдар Рязанов) «Кавказский пленник», (реж. Георгий Калатозишвили) «Как доброго молодца женили», (реж. Нодар Манагадзе) «Капитан Немо», (реж. Василий Левин) «Ключи от рая», (реж. Алоиз Бренч) «Крестьянский сын», (реж. Ирма Рауш) «Любовь с первого взгляда», (реж. Резо Эсадзе) «Маяковский смеётся, или Клоп-75», (реж. Сергей Юткевич) «На всю оставшуюся жизнь», (реж. Пётр Фоменко) «Назначаешься внучкой», (реж. Ярополк Лапшин) «Не верь, что меня уже нет», (реж. Караман Мгеладзе) «Не может быть!», (реж. Леонид Гайдай) «Ольга Сергеевна», (реж. Александр Прошкин) «Они сражались за Родину», (реж. Сергей Бондарчук) «Первая ласточка», (реж. Нана Мчедлидзе) «Переполох», (реж. Лана Гогоберидзе) «Повторная свадьба», (реж. Георгий Натансон) «Последняя жертва», (реж. Пётр Тодоровский) «Приключения Буратино», (реж. Леонид Нечаев) «Пропавшая экспедиция», (реж. Вениамин Дорман) «Прошу слова», (реж. Глеб Панфилов) «Ребята с Сиреневой улицы», (реж. Нинель Ненова) «Спелые гроздья», (реж. Отар Абесадзе) «Сто дней после детства», (реж. Сергей Соловьёв) «Странные взрослые», (реж. Аян Шахмалиева) «Стрелы Робин Гуда», (реж. Сергей Тарасов) «Табор уходит в небо», (реж. Эмиль Лотяну) «Там, за горизонтом», (реж. Юрий Егоров) «Утро», (реж. Валерий Жереги) «Финист — Ясный Сокол», (реж. Геннадий Васильев) «Чирики и Чикотела», (реж. Рамаз Хотивари и Леван Хотивари) «Шаг навстречу», (реж. Наум Бирман) «Эта тревожная зима», (реж. Игорь Николаев) «Это мы не проходили», (реж. Илья Фрэз)
Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 19.00.21 | Сообщение # 3455
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Фильм "Штрафбат" - это враньё от первого и до последнего кадра. Начнём с того. что таких штрафбатов не было и просто не могло быть. Таких комбатов, ротных просто не могло быть, а про взводных. старшин рот и командиров отделения создатели сия "шедевра" слыхом не слыхивали. И такие вопросы возникают почти на каждом кадре фильма и при появлении каждого нового героя. Особенно мне там "нравится" некий священник. Это не фильм. это позор нашего ТВ и нашей страны! Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Воскресенье, 11 Ноября 2012, 19.03.36
Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 19.21.19 | Сообщение # 3458
Группа: Старейшина
Сообщений: 370
Статус: Отсутствует
Quote (Андраш)
Фильм ШТРАФБАТ имеет много спорных деталей , но в целом этот фильм это некое новое явление в череде воеенных фильмов и имеет гораздо больше претензий на обьективность , чем скажем фильм того же плана - ГУ-ГА ...
Андрей, как-то на нашем школьном форуме ты покритиковал какой-то сериал про юнкеров, что у них нашивки, погоны не такие. А что же про "Штрафбат" говорить. Хорошие актёры, хорошая игра. Но с исторической точки зрения, - фильм - фальшивка. Начиная с названия (следовало бы назвать Штрафрота - в штрафных батальонах воевали разжалованные офицеры, а не уголовники), и кончая последними кадрами, где перечисляются штрафные подразделения. Нет-нет, - они были реально. Но это были одноразовые подразделения. Большинство из них существовали менее месяца, иногда и неделю. Расформировывались после боя. И не только потому что потери большие были, а потому что большинство оставшихся в живых были или ранены или награждались, а потому, согласно приказа, переводились в обычные части. А не воевали по году, как в фильме. Да неточностей и обмана в этом фильме столько, что и говорить не хочется. Фильм был заказной, в период выборов, - нужно было вылить очередную порцию грязи на советское прошлое. А про заградотряды, что в ГУ-Га, что в "Штрафбате", что в "Утомлённых..." такого напридумывали. Да возьмите документы, приказы о создании заградотрядов, и посмотрите - в какое время, где, и из кого они формировались. И для каких целей. Уж не для того. чтобы стоять за спиной штрафбатов и штрафрот. И, в основном, не из войск НКВД. Плохо, что хорошие актёры, с хорошей игрой вдалбливают молодёжи совсем другое представление о войне и о роли в ней штрафбатов. Слово-то популярное стало благодаря Высоцкому, его песне. Интересно, Высоцкий представлял себе, что это такое "... в прорыв идут штрафные батальоны..." И сколько этих батальонов было на Фронт? Что же это была за военная операция, что по всем фронтам собирали штрафбаты? С уважением, Алексей. Щецин 1956-63 Легница 1968-73
Сообщение отредактировал Алексей56 - Воскресенье, 11 Ноября 2012, 19.23.11
Я и говорю об этом - один батальон на фронт, и одна-три роты, в зависимости от обстановки, на армию. Не играли они решающей роли в сражениях. Но, конечно, все они - и штрафники, и регулярные части, и труженики тыла - герои этой войны. С уважением, Алексей. Щецин 1956-63 Легница 1968-73
Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 20.36.07 | Сообщение # 3461
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Мікалаевіч,
А Вы в курсе какое количество людей прошло через штрафные части за всё время их существование? И к какому сроку пребывания в штрафниках приговаривались военнослужащие? Роман Савичев
Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 20.53.57 | Сообщение # 3462
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Quote (роман)
А Вы в курсе какое количество людей прошло через штрафные части за всё время их существование?
Думаю, ответ на этот вопрос знает лишь Бог.... Никто подобных исследований до сего момента, по-моему, не проводил. Да и проводить не будет. А сколько прошло приблизительно, это лишь "прошло приблизительно"...
Quote (роман)
И к какому сроку пребывания в штрафниках приговаривались военнослужащие?
Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 20.58.24 | Сообщение # 3463
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Quote (Алексей56)
Большинство из них существовали менее месяца, иногда и неделю. Расформировывались после боя. И не только потому что потери большие были, а потому что большинство оставшихся в живых были или ранены или награждались, а потому, согласно приказа, переводились в обычные части.
Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 21.03.14 | Сообщение # 3464
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Quote (Мікалаевіч)
Думаю, ответ на этот вопрос знает лишь Бог.... Никто подобных исследований до сего момента, по-моему, не проводил. Да и проводить не будет. А сколько прошло приблизительно, это лишь "прошло приблизительно"...
Зачем же утверждать то, о чём имеете самое смутное представление. И Бог здесь совершенно ни при чём, только голая статистика. 435 тыс. человек за всё время существования штрафных частей. Это при том. что в действующей армии ежегодно находилось от 6 до 7 млн человек. Процент высчитаете сами или помочь?
Quote (Мікалаевіч)
Информация общеизвестная.
Не знаете. Это понятно. Я Вас могу просвятить - максимальный срок пребывания в штрафниках 3 месяца. Роман Савичев
Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 21.05.54 | Сообщение # 3467
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
Алексей56,
Согласен с тем что несоответствий очччень много , но все равно фильм оставляет хорошее впечатление ... А говоря о бреде наших киношников можно добраться и до фильма А ЗОРИ ЗДЕСЬ ТИХИЕ где специалисты по военной тематике раскопали уйму неточностей и несоответствий ! Андрей Блащенко
Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 21.12.48 | Сообщение # 3472
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
Quote (роман)
Это не фильм. это позор нашего ТВ и нашей страны!
А что в Голливуде шибко придерживаются истин ??? Тем не менее они не считают своего РЭМБО позором US кинематографа ! или там байка о спасении рядового РАЙАНА ! Чего ж вы накидываетесь на НАШ фильм ! Да , я полностью согласен ,что неправда , НО ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОДАННАЯ ! Пусть уж будет такой ответ на волну Западных фильмов , чем никакого ! Андрей Блащенко
Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 21.13.10 | Сообщение # 3473
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Quote (T_ATYANA)
Я целую статью читала, не помню, кто ссылку давал. Там всё очень ясно и понятно.
Вот тебе понятно. а некоторым нет. На самом деле 3 месяца в штрафниках это очень много и долго учитывая войну. Для примера могу сказать следующее, в мою бытность службы в армии были Дисбаты и максимальный срок пребывания в Дисбате который я знаю - это два года с зачётом службы в один год. Почувствуйте разницу, как говорится, но это в мирное время. Роман Савичев
Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 21.16.17 | Сообщение # 3475
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 105
Статус: Отсутствует
Не согласна со сравнением с Голливудом. Всё же они используют мифы в свою пользу, а у нас вечно всё извращают и бичуют самих себя. если честно, то Голливуд в таком вопросе мне совсем до лампочки. Уровень профессионализма съёмок и только.
Сообщение отредактировал T_ATYANA - Воскресенье, 11 Ноября 2012, 21.19.12
Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 21.16.44 | Сообщение # 3476
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Quote (Андраш)
А что в Голливуде шибко придерживаются истин ??? Тем не менее они не считают своего РЭМБО позором US кинематографа ! или там байка о спасении рядового РАЙАНА ! Чего ж вы накидываетесь на НАШ фильм ! Да , я полностью согласен ,что неправда , НО ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОДАННАЯ ! Пусть уж будет такой ответ на волну Западных фильмов , чем никакого !
Простите. но для меня Голливуд не идеал и я не считаю его современную продукцию хорошей и качественной. Более того, я не смотрю пиндосских фильмов, за исключением очень малого их количства. Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Воскресенье, 11 Ноября 2012, 21.17.26
Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 21.22.49 | Сообщение # 3479
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Мікалаевіч,
Ну и, что Вы мне суёте "Положение о штрафных батальонах..."? Я его знаю и оно у меня есть, Если Вы не знаете , значит не знаете количества людей. В "Положении.." нет и не может быть статистики. Роман Савичев
, может ссылочку дадите...