Про атеизм и веру
Галина_Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 10.54.31 | Сообщение # 6811
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А разве сейчас собор не служит людям "духовно"? И при этом еще "созерцательно - познавательно"?

Мы с вами не священники, которые там служат Литургию, не нам судить, сколько легко им это там делать. :)
На службе люди не с завязанными глазами стоят, как и после неё.
Есть желание - посети музей, рассмотри строение вдоль и поперёк. Кто мешает-то?


Dum spiro, spero
 
ФадланДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 10.57.31 | Сообщение # 6812
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Галина;611376 ()
возьси разрешение в исполкоме на собрание и волеизъявляй себе до упаду.


А кто ж, повторяю вопрос, такое разрешение даст? Автор "закона о топоте котов"? Как любит говорить товарищ Саня, "не смешите мои тапочки"!...
В Питере власть - это Полтавченко. Так и он и даст разрешение на проведение "собрания"! Как же - держи карман пошире! Как говорится, даст, потом догонит и еще раз даст!... С чего возник наш спор? С моего возмущенного поста относительно того, что противникам передачи власти не только отказали в выдаче разрешения на проведение общественного обсуждения о судьбе Исаакия, но и пригрозили уголовным преследованием за собрание в форме встречи депутатов Заксобрания города с избирателями.

Ей - богу, вот такие советы типа "]возьси разрешение в исполкоме на собрание и волеизъявляй себе до упаду" меня умиляют. Как будто участники обсуждения ни разу не слышали о таком понятии как "административный ресурс"? В Питере этим ресурсом злоупотребляют, причем на глазах у всей страны...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 11.00.38 | Сообщение # 6813
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
На службе люди не с завязанными глазами стоят, как и после неё.
Есть желание - посети музей, рассмотри строение вдоль и поперёк. Кто мешает-то?


Сейчас? Абсолютно никто! :)
А вот что будет дальше, после передачи собора в руки церковников типа того хамоватого дьячка, которого я цитировал - неизвестно...


Василий Иванович Колотуша
 
Галина_Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 11.00.52 | Сообщение # 6814
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А кто ж, повторяю вопрос, такое разрешение даст? Автор "закона о топоте котов"? Как любит говорить товарищ Саня, "не смешите мои тапочки"!...

Берегите "свои тапочки", Василий Иванович.
Однако, подмечу, вряд ли вы хоть разок пробовали взять такое разрешение, но мнение имеете.

Мне кажется, что мы уже высказались на все стороны обсуждаемого вопроса, пошли по второму кругу...


Dum spiro, spero
 
Галина_Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 11.03.49 | Сообщение # 6815
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А вот что будет дальше, после передачи собора в руки церковников типа того хамоватого дьячка, которого я цитировал - неизвестно...

Чего гадать? Время покажет.

Диакон не сказал ничего хамского. Правильно он сказал, правильно - коротко и чётко.
Пусть каждый будет занят своим делом! Именно делом, а не бесконечным умничаньем и трепологией. :)



Dum spiro, spero
 
ФадланДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 11.05.14 | Сообщение # 6816
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Но, может, коренной питерец сможет добавить что - то стоящее к нашему разговору? :)

Василий Иванович Колотуша
 
Галина_Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 11.06.58 | Сообщение # 6817
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Но, может, коренной питерец сможет добавить что - то стоящее к нашему разговору?

хотите услышать мнение ещё одного атеиста?
Что-то мне подсказывает, что оно известно и вам, и мне. :)


Dum spiro, spero
 
ФадланДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 11.09.26 | Сообщение # 6818
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Пусть каждый будет занят своим делом! Именно делом, а не бесконечным умничаньем и трепологией.


Это по адресу М. Пиотровского? Или меня? Или нас обоих?
Типа: М. Пиотровский занимается "умничанием", а я - "трепологией"? А хамоватый дьячок - "делом"?
А чем тогда занимаются другие участники нашего разговора?...


Василий Иванович Колотуша
 
Галина_Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 11.15.51 | Сообщение # 6819
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Галина ()
Пусть каждый будет занят своим делом! Именно делом, а не бесконечным умничаньем и трепологией.

Это по адресу М. Пиотровского? Или меня? Или нас обоих?

Вы-то тут при чём?
Сами придумали, сами сказали, сами обиделись.

Я выхожу из этого разговора от греха подальше.


Dum spiro, spero
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 11.16.48 | Сообщение # 6820
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Саня, но согласись и ты: сейчас наши православные священники совершенно свободно проводят в соборе богослужения. И при этом Исаакий одновременно выполняет функции музея! Вроде, оптимальная формула взаимоотношений отлажена годами.

Не соглашусь. Это как живых людей превратить в мумии и показывать всем как музейный экспонат.
До такого только совковые головы могут додуматься.
Питер, это вторая столица государства и там должен быть собор, как и в Москве и не музей, а собор в чистом виде.
Собор, это символ величия страны. Соборность сдать в музей, это идти к развалу страны. Народ России тысячелетие боролся за соборность, жизней не жалел, а какие-то поганые коммуняки превращали святые символы народные в музеи и конюшни и развалили страну в итоге своей дремучестью и пещерностью идей.
У коммуняк есть же свой символ в виде кладбища в центре Москвы и мумией своего идола, вот за тот музей пусть и борются и бабло на том кладбище своем зарабатывают.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 11.19.14 | Сообщение # 6821
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Я выхожу из этого разговора от греха подальше.


Тоже не хочу искушать спорами себя и других :)


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 13.23.58 | Сообщение # 6822
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Здравомыслие победило!

Николай Буров передаст РПЦ ключи от Сампсониевского собора

Руководитель музея Исаакиевский собора Николай Буров в воскресенье передаст ключи от Сампсониевского собора архимандриту Серафиму (Шкредю). Таким образом собор официально перейдет в ведение Русской православной церкви.

%)


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 13.43.47 | Сообщение # 6823
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
На самом деле, ведь ни на Эрмитаж, ни на Петродворец... РПЦ не претендует и, заметьте, никогда не будет претендовать.

Вы-то в Петергофе были?
Сумлеваюсь.
Там тоже храм на храме.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 13.48.40 | Сообщение # 6824
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это как живых людей превратить в мумии и показывать всем как музейный экспонат.
До такого только совковые головы могут додуматься.

???
В России ЖИВЫХ людей резали на мумии?!
Однако!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 13.53.37 | Сообщение # 6825
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
В России ЖИВЫХ людей резали на мумии?!

Читать разучился, или понимать написанное?
По теме есть что сказать?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 14.04.27 | Сообщение # 6826
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Здравомыслие победило!

Николай Буров передаст РПЦ ключи от Сампсониевского собора

Руководитель музея Исаакиевский собора Николай Буров в воскресенье передаст ключи от Сампсониевского собора архимандриту Серафиму (Шкредю). Таким образом собор официально перейдет в ведение Русской православной церкви.

Почему здравомыслие?
А не мракобесие?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 14.06.32 | Сообщение # 6827
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Соборность сдать в музей, это идти к развалу страны. Народ России тысячелетие боролся за соборность, жизней не жалел, а какие-то поганые коммуняки превращали святые символы народные в музеи и конюшни и развалили страну в итоге своей дремучестью и пещерностью идей.

Страну развалил Ельцин.
Идей у него вообще не было.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 14.10.45 | Сообщение # 6828
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Страну развалил Ельцин.
Идей у него вообще не было.

Ельцин только констатировал факт смерти для остывающего тела СССР.
Далее началась история России, а не искусственно созданного союза.
Народ получил свободу и это самое главное и великое в истории России, что сделал Ельцин. Только за это ему надо памятники ставить!
Вернул людям веру!


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 14.26.48 | Сообщение # 6829
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Страну развалил Ельцин.
Идей у него вообще не было.

Ельцин только констатировал факт смерти для остывающего тела СССР.
Далее началась история России, а не искусственно созданного союза.
Народ получил свободу и это самое главное и великое в истории России, что сделал Ельцин. Только за это ему надо памятники ставить!
Вернул людям веру!

Правильно! Он отдал всё, что создавалось многими поколениями предков. Продал больше, чем Ленин в 17-м. Украину отдал, и теперь ЧТО там с русскими? И не только с русскими. Казахстан русский отдал. Восточную Европу - отдал (пропил с Шеварднадзе). Войска наши из Европы выбросил в голые степи - теперь наше место заняло НАТО. Подползли к самому Кенигсбергу. Продолжить?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 14.30.41 | Сообщение # 6830
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Цитата Фадлан ()
Но, может, коренной питерец сможет добавить что - то стоящее к нашему разговору?

хотите услышать мнение ещё одного атеиста?

Общаюсь с десятками людей ежедневно. Никого из верующих не встречаю.
Да, некоторые венчаются, некоторые - иногда! - крестятся.
И... всё. ВСЯ "вера"! Более традиции. Предков.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 14.31.00 | Сообщение # 6831
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вернул людям веру!


Да уж!... Более беспринципного перевертыша в нашей истории наверняка не было!...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 14.49.07 | Сообщение # 6832
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Продал больше, чем Ленин в 17-м. Украину отдал, и теперь ЧТО там с русскими? И не только с русскими. Казахстан русский отдал. Восточную Европу - отдал (пропил с Шеварднадзе). Войска наши из Европы выбросил в голые степи - теперь наше место заняло НАТО. Подползли к самому Кенигсбергу. Продолжить?

Границы нарезал Сталин.
Притом, кому надо было,тот вернулся, как Крым. А кому не надо,тот голосовал в составе Украины остаться, как Донбасс.
Еще вопросы есть?
Если есть, спроси у тех русских, которые остались на тобой обозначенных территориях,хотят они в Россию?
Спроси, может конкретно тебя вместе с Россией они отправят куда подальше. :p

Цитата Геннадий_ ()
Казахстан русский отдал


Казахстан русский?
Тогда почему он не казахрусстан имеет название?
:p


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 15.03.40 | Сообщение # 6833
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Голос народа:

Парламент Петербурга попросил наказать участников акции против передачи Исаакия РПЦ

Законодательное собрание Петербурга в среду обратилось к руководителям силовых ведомств РФ с просьбой наказать участников несанкционированной акции против передачи Исаакиевского собора Русской православной церкви (РПЦ) и не допустить подобных акций впредь.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 15.12.15 | Сообщение # 6834
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
РПЦ запустила мессенджер для общения с духовенством и пожертвований

Приложение "Правжизнь Телеграмм", созданное на платформе мессенджера Telegram и предназначенное для общения православных верующих, появилось в сети, сообщает Синодальный отдел Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ.

"Правжизнь Телеграмм" для священнослужителей будет полезен целым рядом возможностей. С его помощью они смогут принимать просьбы о молитвенной помощи от прихожан, оперативно получать прошения о требах, создать канал храма и делать рассылку его подписчикам, организовывать волонтеров, собирать пожертвования", — говорится в сообщении.

Приложение также дает возможность подписаться на официальный канал того или иного православного храма или войти в общую какого либо группу храма. Прихожане смогут следить за церковной жизнью и общаться друг с другом. Мессенджер доступен на восьми языках.

https://ria.ru/religion/20170203/1487145523.html


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 15.17.27 | Сообщение # 6835
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Директор Бутовского мемориала: новомучеников трудно просить о земных благах



5 февраля Русская православная церковь празднует Собор новомучеников и исповедников Российских, совершая поминовение всех усопших, пострадавших в годы гонений. На Архиерейском cоборе 2000 года к лику были канонизированы более тысячи новых святых. О том, как проходила их канонизация, в чем отличие советских гонений на христиан от античных, можно ли совместить память о ГУЛАГе с восхищением индустриализацией и считать ли исповедничеством отказ от членства в компартии, в интервью РИА Новости рассказал директор Мемориального центра "Бутово", член церковно-общественного совета при патриархе Московском и всея Руси по увековечению памяти новомучеников и исповедников Церкви Русской Игорь Гарькавый. Беседовал Алексей Михеев.

- Игорь Владимирович, тема новомучеников и исповедников ХХ века — одна из главных для нынешней Русской церкви. Патриарх Кирилл призвал отразить их подвиг в искусстве, работа по прославлению пострадавших за веру в советские годы ведется до сих пор. Но все равно есть ощущение некоторой недосказанности. Как, по вашим ощущениям, воспринимаются новомученики в Церкви сейчас?

— Мученик по-гречески — свидетель. В церковнославянском варианте акцент сделан на страданиях, а в древнегреческом — на том, что человек, рискуя жизнью и даже неся себя в жертву, свидетельствует об истине. В древней Церкви различали мучеников и исповедников только по одному критерию – мучениками считали тех, кто пострадал до смерти, умер, свидетельствуя о Боге, а исповедниками — тех, кто пострадал, но остался жив. Мало кто знает, что святитель Николай, согласно его древнему житию, тоже был исповедником веры, потому что оказался в римской темнице и долгие годы ждал там казни. Древние мученики и исповедники составляют основу нашего месяцеслова, наших святцев — Церковь помнит, что христианство восторжествовало именно благодаря подвигу мучеников.

В ХХ веке в нашей стране на Церковь было воздвигнуто беспрецедентное, превзошедшее по своей жестокости античные гонение, начавшееся в 1917 и закончившееся только в 1991-м — потому что нет никаких причин не считать мучениками за веру тех, кто страдал от притеснений в хрущевские или даже брежневские времена. В Русской церкви прославлено в лике святых 1760 новомучеников и исповедников, и количество новых святых фактически превзошло количество старых.

- Но тут должны были появиться определенные проблемы…

— Да, мы столкнулись с рядом проблем, которые не были известны Церкви в древности. В Римской империи казнь мучеников за веру происходила публично, на ней присутствовали другие христиане, которые позже свидетельствовали о подвиге мученика перед общиной. Потом, в ближайший воскресный день, епископ провозглашал мученика святым, и все — в принципе, никакой процедуры канонизации не существовало.

Но в XX веке гонители Церкви учли опыт своих предшественников. Хорошо понимая, какое значение для христианской традиции имеет почитание мучеников, руководители НКВД давали указание соблюдать строжайшую секретность при исполнении приговоров и захоронении тел убитых, чтобы, по словам одного из них, "церковники и прочая белогвардейская сволочь не нашли места захоронений и не превратили их в места паломничества".

Суд так же проходил тайно — большевики учли те издержки, с которым для них были связаны публичные процессы времен красного террора и гражданской войны, как, например, суд над митрополитом Петроградским Вениамином. Они поняли, что не напугали, а наоборот, укрепили Церковь, и многих даже привели к православию своей жестокостью. В результате о смерти исповедников веры, погибших в 1930-е годы, их близкие узнали только в девяностых.

Поэтому возникли объективные проблемы на пути прославления новомучеников — нужно было узнать, как они закончили свою жизнь. Зачастую эту информацию можно было почерпнуть только в таком неоднозначном источнике, как следственные дела. Правда, о многих сохранились воспоминания их товарищей по лагерям, по тюрьмам. Но сами эти свидетели практически исчезли к моменту, когда их свидетельства стали собирать. Церковь проделала колоссальную работу, ее объем можно сопоставить с тем, что сделали государственные и общественные структуры, изучая личные дел солдат, участвовавших в Великой Отечественной.

Еще одна проблема в том, что люди узнают о новых мучениках из официальных документов и церковных изданий. Мученики древности были для тех, кто начал их почитать, вполне конкретными людьми — их знали при жизни, любили и поэтому память о них бережно хранили. А те, кто знал новомучеников во время их подвига, в большинстве своем к моменту обретения Церковью свободы уже умерли — до девяностых дожили буквально единицы.

Вот конкретный пример: есть село, в нем храм, храм закрыли, может быть, разрушили, батюшку увезли куда-то и расстреляли, его уже в этом селе помнит одна старушка, да и та еле-еле — понятно, что человек теперь прославлен Церковью, его подвиг стал очевиден, имя занесено в святцы, но в том месте, где он жил, уже некому на эту память отозваться, да и села уже тоже, скорее всего, нет.

Поэтому у нас возникает проблема узнавания новомучеников — они возвращаются к нам, а мы, я имею в виду всех, кто сейчас соотносит себя с православной традицией в нашей стране — мы удивляемся этой встрече, и иногда для развития их почитания нужны бывают годы и десятилетия.

- Одно время велись споры о том, что далеко не все вели себя героически и нечего всех огульно считать святыми. Другая точка зрения – что канонизировать надо гораздо больше пострадавших. Но общенародного почитания даже тех, кто все-таки прославлен, не чувствуется. Почему?

— Особое значение подвига мучеников в древней Церкви было очевидно для всех. В церковных песнопениях, в древнем чине отпевания обязательно звучат молитвы мученикам. Один из тропарей чина венчания начинается словами "святии мученицы, иже добре страдавше и венчавшеся". В церковной древней традиции это была такая главная точка сборки всего церковного самоосознания. Эту высоту для себя четко обозначали.

Но одна из проблем нашего времени — что человек к таком свидетельству не готов. Он привык к определенному комфорту, объединяющей культурой стал консьюмеризм, и люди, даже соотносящие себя с церковной традицией, хоть и пытаются стать другими, но в реальности принадлежат еще миру сему. На субъективном уровне это мешает развитию почитания новомучеников — им неудобно молиться о земном достатке или успехе, неловко обращаться с такой просьбой к человеку, который все это оставил, чтобы послужить Богу и Церкви.

- Сейчас в общественном пространстве меньше говорят о ГУЛАГе — больше о Победе, акцент делают не на репрессиях, а на достижениях в промышленности, экономике, международных отношениях. Звучат призывы "примириться с историей", не делить ее на черное и белое. Как можно примирить этот дискурс и прославление пострадавших в преследованиях, и можно ли вообще?

— Протоиерей Глеб Каледа, выдающийся представитель нашего духовенства, тайный священник на протяжении многих лет, рассказывая о своем опыте, говорил, что ХХ век – это героическая эпоха в истории православия. Когда мы говорим о прошлом, мы говорим о светлом прошлом. Оно может быть трагическим, драматическим, может быть связано со страданиями, но, тем не менее, для нас в этом прошлом есть важный позитивный момент — огромное количество людей оказались до конца верны Богу и Церкви, обрели уникальный духовный опыт, который сейчас является, может быть, действительно не до конца понятым, не до конца раскрытым богатством. Но когда к нам на Бутовский полигон приезжают католики и протестанты из разных стран, они со светлой завистью говорят о том, что Русская церковь обладает в лице новомучеников неким оправданием всего того, что было в истории до и, во многом, после их эпохи.

А звучащие слова о примирении надо понимать в зависимости от контекста. Мы не готовы к примирению с людьми, которые требуют, чтобы мы забыли о том, что произошло в минувшем столетии с нашей страной, с нашей Церковью, забыли о разрушенных храмах, о расстрелянных священниках, миллионах пострадавших людей. Но мы готовы к конструктивному взаимодействию с оппонентами, к какому бы политическому лагерю они не принадлежали — это необходимо сделать, потому что мы все живем в одной стране, и нам нужно научиться как-то вместе сосуществовать.

- Мы говорим о тех, кто подвергся лишениям за свидетельство о своей вере. Но поскольку в Советском Союзе за такое свидетельство преследовали практически всегда, можно ли сказать, что все верующие, кому довелось жить в нем в те годы — исповедники? Или только некоторые?

— Почти любой человек исповедовал свою веру — в семейном кругу, на работе, в армии. Когда я служил, нас заставляли крестики снимать перед строем. Но не каждый может быть назван исповедником и прославлен Церковью, есть разные уровни и ступени подвига. Кто-то мог не вступить в партию по религиозным убеждениям и не получить престижной работы — это ведь тоже исповедничество, но не ставшее главным делом жизни. А были и те, кто за миссионерство оказывался в тюрьмах, лагерях и психиатрических больницах.

Каждый должен был сделать свой выбор, и сам этот выбор есть шаг к исповедничеству. Сказать, что ты православный христианин и пострадать, или не сказать, но при этом сделать что-то для того, чтобы Церковь утвердилась и сохранилась? Одному только Богу, думаю, известны все исповедники веры в нашей стране. Я убежден, что их миллионы, может быть, десятки миллионов. Не тех, кого соответствующим образом и чином прославляет Церковь, но тех, кто каждый в свою меру приобщился к этому великому подвигу.

https://ria.ru/religion/20170205/1487217853.html


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 15.52.11 | Сообщение # 6836
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Голос народа:

Парламент Петербурга попросил наказать участников акции против передачи Исаакия РПЦ


Вот, вот, об этом и речь... Еще немного, и начнут оперировать понятиями: "кто против передачи Исаакия церковникам - тот враг народа!"

Вот обратите внимание на Москву. Спокойный, действительно деловой мэр, о котором никто не может сказать худого слова. Никаких там "законов о топоте котов", ни скандальных решений, ни требований коллективных репрессий, ни нагнетания противостояния среди жителей города!... Получается, что ведь можно же управлять по умному!


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 16.00.45 | Сообщение # 6837
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Вот, вот, об этом и речь... Еще немного, и начнут оперировать понятиями: "кто против передачи Исаакия церковникам - тот враг народа!"

Думаю, получив разрешение от заксобрания, как самого легитимного представительства народа, ОМОН разберется с митингующими молча, без навешивания ярлыков. ОМОН вне политики и выполняет только волю народа!
А кто из желающих помитинговать незаконно, враг он или друг, каждый потом сам для себя решит, когда с законом в участке познакомится и заполнит протокол, или суд решит. Скорее пойдут за хулиганство и за нарушение закона, препятствия работе городских служб.
Врагами их только всё Вы хотите назвать, а там обычная бытовуха будет и административные нарушители. Отделаются разными штрафами и арестами административными суток на пятнадцать.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 16.20.38 | Сообщение # 6838
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А кто из желающих помитинговать незаконно, враг он или друг, каждый потом сам для себя решит, когда с законом в участке познакомится и заполнит протокол, или суд решит.


Тогда, Саня, я тебя отказываюсь понимать! Ты вот двумя постами выше выложил большой материал по Бутовскому полигону. Казненных и закопанных в расстрельных рвах тоже "судили" по тогдашним законам. Тогда чего же ты возмущаешься? "Суды" были? Были, да еще какие! Показательные, публичные, при стечении многих сотен людей. И митинги в поддержку приговоров проводили по всей стране. И народные поэты и акыны воспевали "славного наркома" в ежовых рукавицах...

Вот так и жили не одно десятилетие. "Сталинская конституция" была формально самой демократической в мире. Только кто ж ее исполнял?!...
Так и тут: в Конституции записано право на свободное выражение мнений, но как только выразили "не в унисон" с мнением губернатора, так " Парламент Петербурга попросил наказать участников акции против передачи Исаакия РПЦ".

Так что не пойму я тебя, Саня...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 16.27.04 | Сообщение # 6839
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
В качестве подарка членам Законодательного собрания гор. Санкт - Петербурга, призвавших предать суду противников передачи Исаакия в руки церковникам:

Счастливый народ мой, послушай меня –

Дрожат мои струны, от гнева звеня.

Как пламя, бушует во мне возмущенье

И ненавистью рождено вдохновенье.

Попались в капканы кровавые псы,

Кто волка лютей и хитрее лисы,

Кто яды смертельные сеял вокруг,

Чья кровь холодна, как у серых гадюк.

В ком нет ни сердечной людской теплоты,

Ни чести, ни совести, ни чистоты.

Презренная падаль, гниющая мразь!

Зараза от них, как от трупов лилась.

С собакой сравнить их, злодеев лихих?

Собака, завыв, отшатнется от них…

Сравнить со змеею предателей злых?

Змея, зашипев, отшатнется от них…

Ни с чем не сравнить их, кровавых наймитов,

Фашистских ублюдков, убийц и бандитов.

Скорей эту черную сволочь казнить

И чумные трупы, как падаль, зарыть!

Проклясть их дела и фальшивую речь их,

Лишить их, чудовищ, имен человечьих!

Ходячие трупы, убийцы, лгуны –

Они нам грозили пожаром войны.

Они за вождем всех народов следили,

На Сталина когти и зубы точили.

Тянулись к нему острием своих жал,

Кто солнце зажег нам и счастье нам дал.

И Кирова кровь на руках их горит,

И пламенный Куйбышев ими убит.

Они соловьиное горло сдавили,

Великого Горького, гады, убили.

Я, древний Джамбул, под раскаты струны

Суду говорю от лица всей страны:

С родимой земли эту свору стереть!

Собакам – собачья, позорная смерть!

Лети, моя песня, тревожа высоты,

Чтоб слышали голос мой все патриоты.

Э-гей, патриоты цветущей страны, -

Мы Сталину будем до гроба верны.

За родину встанем мы крепкой стеною,

По первому зову готовые к бою.

Народы, учитесь у Сталина жить,

Врагов побеждать и отчизну любить!

Народы, растя исполинские силы,

Разите врагов, как батырь – Ворошилов!

Храните страну от проклятых гадюк,

Как свято хранит ее сталинский друг,

Кого воспитали нам Ленин и Сталин,

Кто тверд и суров, как отлитый из стали,

Кто барсов отважней и зорче орлов, -

Любимец страны, зоркоглазый Ежов.

С казахского перевел К.Алтайский


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 16.36.38 | Сообщение # 6840
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Ты вот двумя постами выше выложил большой материал по Бутовскому полигону. Казненных и закопанных в расстрельных рвах тоже "судили" по тогдашним законам. Тогда чего же ты возмущаешься? "Суды" были? Были, да еще какие! Показательные, публичные, при стечении многих сотен людей. И митинги в поддержку приговоров проводили по всей стране. И народные поэты и акыны воспевали "славного наркома" в ежовых рукавицах...

Мы живем в сегодняшнем правовом поле демократического государства, а советские суды никакого отношения не имели к демократии.
Может через 50 лет и этих митингующих незаконно и оштрафованных за хулиганство, тоже признают мучениками, но им придеться сильно постараться, чтобы доказать не демократичность законов демократической России и не легетимность принятых, ими же избранным народным представительством, законов. Этой кучке просто придется доказать, что народ в своем большинстве был не прав и демократический закон подчинения меньшинства большинству не верен.
Кстати, этим 70 лет занимались уже большевики, доказывая, что большинство это ничто и звать его никак, а вот тройки могут решать судьбы миллионов.


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: