Дата: Четверг, 12 Января 2017, 20.12.11 | Сообщение # 6571
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Ясен пень, что попы на Христа клевещут, будто он торгующих из храма изгонял. На самом деле он продавал там разнообразную ювелирку, иконы, чётки, свечи, ладан, духовные книги ... не перечислить. А облачение - тоже стоит не малых денег. И никаких налогов не платил. Короче, был вполне успешным бизнесменом.
Бред Всё перечисленное продается в свечных лавках. Хоть бы поинтересовались как устроены церкви.
Знаете, а ведь зависть и злоба приносят их носителю тяжёлые недуги, побереглись бы - совсем себя не жалеете. Dum spiro, spero
Дата: Четверг, 12 Января 2017, 20.46.23 | Сообщение # 6572
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Дурному завидовать грешно, а злобой кипят прихватизаторы Исаакия, называя своих оппонентов провокаторами и поджигателями войны. Только насчет продажи посохов за полтора лимона в свечных лавках сказки не сочиняйте. А верить им - Ваше полное право. Я заходил для интереса в ХХС, постоял около одной из тамошних торговых точек минут 15. За это время, заметил, товара тысяч на 500 было продано. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 12 Января 2017, 21.27.18 | Сообщение # 6573
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Судьбу Исаакия решили: кто владеет, кто пользуется, кто хранит
Владельцем исторического здания работы архитектора Монферрана останется город. «Чтобы начать процедуру по передаче, необходимо обращение Патриарха Московского и всея Руси Кирилла к губернатору Санкт-Петербурга», - пояснил вице-губернатор Санкт-Петербурга Михаил Мокрецов.
Следующий вопрос - о сохранности музейных ценностей. Между владельцем и пользователем будет составлен договор. «Если не составляется план передачи, то передается в течение двух лет. Срок может быть меньше, но он не может превышать двух лет», - отметила руководитель Юридической службы Московской патриархии игуменья Ксения (Чернега).
До революции Иссакий был храмом, но зданием владело государство. Тогда церковь от него отделена не была. После 1917 года собор превратили в музей, он находился на самоокупаемости, исправно платил налоги, обеспечивал надлежащий ремонт здания и реставрацию. Так, совсем недавно, на его колоннады вернулись утраченные колокола.
«Очень важно понимать, что это закон не о реституции, не о возврате собственности церкви. Это совсем другой закон, по которому речь идет о передаче имущества религиозного назначения, которое используется по религиозному назначению», - пояснил вице-губернатор Санкт-Петербурга Михаил Мокрецов.
Представители РПЦ заявили: Исаакиевский собор будет открыт для всех. Как и раньше, можно будет подняться и на колоннаду. Теперь вход в него будет бесплатным.
«Посмотрите на Ватикан, Собор Парижской богоматери, собор во Флоренции. Все они функционируют и являются музеями. Исаакиевский собор всегда был музеем, еще с момента освящения», - говорит глава Паломнического отдела Санкт-Петербургской патриархии Владимир Дервенев.
Горожан больше волнуют минусы. На содержание Исаакиевского собора требуется 700 миллионов рублей в год. Теперь это бремя ляжет на плечи петербуржцев. Многие не согласны и собираются опротестовать решение городских властей.
Дата: Четверг, 12 Января 2017, 23.29.43 | Сообщение # 6575
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Я заходил для интереса в ХХС, постоял около одной из тамошних торговых точек минут 15.
Чего прикупил, сколько раз осенил себя крестным знамением? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 13 Января 2017, 07.30.38 | Сообщение # 6577
Группа: Ветеран
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Опубликовано: 12 янв. 2017 г. Сам я атеист, к церкви отношусь ровно. Но в последнее время "опиум для народа" лезет во все щели. Люди отстаивают свой парк против строительства церкви на территории парка, защищая свой уголок природы. Кто давал разрешение на строительство у людей не спрашивал, просто выделили 0.2 гектара земли и всё. Шуметь нельзя, петь нельзя, детям играть и веселиться тоже
Дата: Пятница, 13 Января 2017, 09.24.00 | Сообщение # 6578
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Будет ли услышано мнение народа?
Более 155 тысяч человек выступили против передачи Исаакиевского собора РПЦ
С.-ПЕТЕРБУРГ, 13 янв — РИА Новости. Более 155 тысяч человек подписали петицию против передачи Исаакиевского собора в безвозмездное пользование Русской православной церкви; с вечера вторника, когда стало известно об этой инициативе, по настоящее время свое мнение выразили около 62 тысяч пользователей интернета, следует из материалов на портале change.org.
РПЦ обещает сделать Исаакий более доступным и сохранить музейную часть Петиция была создана в интернете в 2015 году. Тогда городские власти отказали Санкт-Петербургской епархии РПЦ в передаче храма в безвозмездное пользование. В минувший вторник пресс-секретарь губернатора Санкт-Петербурга Андрей Кибитов сообщил, что этот вопрос решен в пользу церкви. По словам вице-губернатора Санкт-Петербурга Михаила Мокрецова, юридический статус здания Исаакиевского собора не поменяется после передачи его в безвозмездное пользование РПЦ, что может занять менее трех лет. Церковь со своей стороны обещает расширить музейную деятельность и отменить плату за вход в собор.
Как отмечается в петиции, противники возвращения Исаакия церкви опасаются, что "передача музеев-памятников, визитных карточек Санкт-Петербурга, в ведение РПЦ приведет к ограничению посещения их обычными туристами". Также, по оценке авторов петиции, существуют "небезосновательные опасения", что РПЦ не сможет в полном объеме обеспечить необходимые реставрационные работы по сохранению уникального объекта культурного наследия. "У нас должно быть светское государство", — написал в комментариях к петиции в пятницу утром Дмитрий Тришкин из Петербурга. С ним согласна Светлана Ильина из Москвы. "Считаю, что РПЦ не в состоянии поддерживать на должном уровне культурное значение памятника культуры. Российская Федерация — светское государство. Почему тогда музей отдается РПЦ, это нарушение Конституции РФ", — написала она.
Как сообщал ранее депутат Законодательного собрания Петербурга Борис Вишневский, в пятницу вечером у Исаакиевского собора пройдет неформальная встреча активистов, где предполагается обсудить детали общественной кампании против передачи собора церкви. Поскольку эта встреча пройдет в формате общения парламентариев с избирателями, она не требует дополнительных согласований с городскими властями.
Исаакиевский собор был построен в 1818–1858 годах по проекту архитектора Огюста Монферрана. Его высота превышает 100 метров, а внутренняя площадь — более 4 тысяч квадратных метров. Правительство РФ передало Исаакиевский собор в собственность Санкт-Петербурга в октябре 2012 года. Тремя годами позже Санкт-Петербургская епархия РПЦ обратилась к городским властям с просьбой передать ей здание Исаакиевского собора в безвозмездное пользование, но получила отказ. Правительство города тогда приняло решение о сохранении Исаакиевского собора в оперативном управлении государственного музея-памятника "Исаакиевский собор".
Дата: Пятница, 13 Января 2017, 14.01.41 | Сообщение # 6579
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
злобой кипят прихватизаторы Исаакия, называя своих оппонентов провокаторами и поджигателями войны.
напомню- Исаакиевский собор строился как культовое здание. Это большевички его приватизировали . РПЦ лишь хочет восстановить историческую справедливость. И это случиться, пусть не сейчас, позже, когда народ поймёт, что многие их беды происходят от маловерия или безверия. Поэтому православное священство, зная, что это будет именно так, терпеливо будет ждать, когда народ сам "созреет". Про злобу вы придумываете, зеркально отображая свои собственные эмоции.
ЦитатаNestor ()
Только насчет продажи посохов за полтора лимона в свечных лавках сказки не сочиняйте.
Я вообще о посохах ни слова не говорила. Естественно, что такие дорогие атрибуты церковного служения / и дороже, реализуются в свечных лавках большего размера - название такое у церковных магазинов/ , расположенных около крупных Храмов, таких, как, к примеру, Киево-Печерская Лавра. В них и охрана серьёзная присутствует - это нормально. Если вам интересно, то посохом имеет право обладать епископ или архиепископ и символизирует он их апостольскую силу и духовную власть.
Золото символизирует божественность, божественный промысел, высоту духовности и любви к Богу; В своем роковом значении серебро символизирует тленность человеческого существа, которое должно непрестанно бороться со своими негативными наклонностями, если желает достичь совершенства, в православии - терпение и смирение перед волей Божией. Dum spiro, spero
Дата: Пятница, 13 Января 2017, 21.47.26 | Сообщение # 6580
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Будет ли услышано мнение народа?
Более 155 тысяч человек выступили против передачи Исаакиевского собора РПЦ
Мнение народа... как удобно манипулировать понятием "народ"!
Это мнение 155 тысяч активных атеистов и не более. Даже в сравнении только с населением Питера - мало и называть мнением народа не очень корректно. Dum spiro, spero
Дата: Суббота, 14 Января 2017, 01.32.33 | Сообщение # 6584
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаГалина ()
Исаакиевский собор строился как культовое здание. Это большевички его приватизировали .
Назовите фамилию большевика, который приватизировал. А лучше прекратите заниматься детским враньем.
Цитата
РПЦ лишь хочет восстановить историческую справедливость.
Исаакий РПЦ вообще никогда не принадлежал. Она покушается его приватизировать. Но у нее же собственные деньги есть, и на них пускай строит себе церкви, раз хочет. Законом это разрешено. А Исаакий приносит городу в год 4 млн. долларов чистой прибыли, которые крайне необходимы пенсионерам, для которых в казне, как недавно заявил Медведев, денег и так нет. Не стоит такими деньгами в такой обстановке расшвыриваться. По конституции, церковь у нас от государства отделена. А это значит, что государство не должно тратить на нужды церкви ни одной собственной копеечки.
Цитата
И это случиться, пусть не сейчас, позже, когда народ поймёт, что многие их беды происходят от маловерия или безверия.
Пускай кому надо понимать, понимают за собственные деньги, а не за украденные у нищих пенсионеров. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 14 Января 2017, 01.43.02
Дата: Суббота, 14 Января 2017, 01.53.18 | Сообщение # 6586
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Исаакий РПЦ вообще никогда не принадлежал. Она покушается его приватизировать.
Собор это. Народ строил собор. Нестор, Вы слово собор можете осознать?.Если бы народ строил музей была бы другая история. Тут не видно смысла нынешних оргий совковых. Угомонитесь, ироды! Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 14 Января 2017, 02.03.52 | Сообщение # 6588
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Народ никакого собора не строил.
Конечно, хрень строили за народный счет, а получился собор.
Слава, ну нет там проблемы, просто нет и никогда не существовало. Надуманная тема. Собор и останется народным и будет содержаться за народный счет, ибо это изначально так планировалось в память о Петре Великом. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 14 Января 2017, 02.07.02 | Сообщение # 6589
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Угомонитесь, ироды!
Не расжигайте религиозную вражду. На данный момент петицию против передачи подписало 174 тысячи человек ( https://www.change.org/p....ора-рпц ), а петицию за передачу - всего 8 (восемь) ( https://www.change.org/p....ора-рпц ). Подписал, по всей видимости, коллектив приватизаторов этого памятника архитектуры. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 14 Января 2017, 17.28.51
Дата: Суббота, 14 Января 2017, 02.13.59 | Сообщение # 6590
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Собор и останется народным и будет содержаться за народный счет
Что за фигня? На какой еще такой народный счет? Музей сейчас за собственный счет содержится, оплачивая из своих доходов все расходы на свое содержание, за вычетом которых остается 4 млн. долларов дохода, ежегодно поступающего в городскую казну. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 14 Января 2017, 02.15.02
Дата: Суббота, 14 Января 2017, 02.14.42 | Сообщение # 6591
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Не расжигайте религиозную вражду. На данный момент петицию против передачи подписало 174 тысячи человек
Может пора прочитать истоию создания собора? ТЕ, кто подписывает ныне петиции ни копейки не вложили в строительство собора. Те кто строил , те и назвали его собором, а собор без службы церковной не бывает. Там нет проблемы. Народ построил собор, не ради забавы и не просто здание. Церковь исполняет волю народа и это бесконечно радует! Не бросила службу, а вопреки иродам совковым несет её во исполнение народного завещания! Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 14 Января 2017, 02.22.25 | Сообщение # 6592
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Те кто строил , те и назвали его собором, а собор без службы церковной не бывает.
Не смешите своими дикарскими представлениями. По-Вашему, надо во всех античных храмах возобновить богослужения древнегреческим богам и Грецию, которая благодаря их посещению туристами, только на том на плаву и держится, вовсе по миру пустить? Весь мир давно уже живет в 21 веке, к Вашему сведению. Только Россию пытаются загнать в дикое раннее средневековье, где Ваши представления господствовали. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 14 Января 2017, 02.23.18
Дата: Суббота, 14 Января 2017, 02.25.38 | Сообщение # 6594
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
По-Вашему, надо во всех античных храмах возобновить богослужения древнегреческим богам и Грецию, которая благодаря их посещению туристами, только на том на плаву и держится, вовсе по миру пустить?
И это будет правильно. Не надо воровать ни прямо, ни косвенно.
ЦитатаNestor ()
Народа численностью 8 человек вообщ
Больше трех, это уже народ. Или забыли заветы великого советского деспотизма? До трех, это была компания, свыше трех - враги народа, это уже был коллектив !
Допускалось сущестование коллектива производственных рабов, но только при непосредственном руководстве КПСС. Это уже именовалось первичной ячейкой и назначался(ведрялся) в нее партийный руководитель в обязательном порядке
И зачастую внедренные идеологические работники в коллективы просто смешными выглядели не зная задач коллектива и назначения. Могу массу примеров этому привести. И нынешняя система назначенцев, которую применяет Путин, очень далека от демократии. В чем есть огорчение народа. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 14 Января 2017, 08.39.14 | Сообщение # 6595
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Все по - честному: нам вершки, а вам корешки...
РПЦ сделает вход в Исаакий бесплатным, переложив расходы на государство Об этом заявили представители патриархата на пресс-конференции
Представители РПЦ на пресс-конференции, посвященной передаче Церкви Исаакиевского собора в Санкт-Петербурге заявили, что сделают вход в храм бесплатным, при этом, однако, добавили, что расходы по содержанию здания будет нести не РПЦ, а бюджет.
О решении сделать вход бесплатным заявил председатель отдела РПЦ по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда. В настоящий момент билет в Исаакий без льгот стоит 250 рублей, еще 150 нужно заплатить, чтобы подняться на колоннаду. Легойда не пояснил, будет ли отменена плата и за посещение этой обзорной площадки.
При этом, по данным главного редактора «Эха Москвы» Алексея Венедиктова, выручка музея «Исаакиевский собор» от продажи билетов в 2016 году составила чуть менее 467 миллионов рублей, 436,5 миллиона из них пришлось именно на продажу билетов. (Ранее петербургские политики говорили о ежегодных 800 миллионах рублей, которых после передачи собора лишится городской бюджет.)
За счет этого собор был самоокупаемым, получив от государства лишь 1398 рублей.
Необходимость государства в дальнейшем содержать здание, переданное РПЦ в безвозмездное пользование, подтвердил и руководитель Комиссии по взаимодействию РПЦ с музейным сообществом епископ Егорьевский Тихон (Шевкунов), которого в СМИ называют духовником президента РФ Владимира Путина. По его словам, в случае «глобальных реставраций» «какую-то часть расходов будет нести община, какую-то государство. Но, как и во времена музея, текущая реставрация ляжет на плечи государства».
При этом еще одна участница пресс-конференции, глава юридической службы патриарха игуменья Ксения (Чернега), отмела аргументы о том, что Исаакий не принадлежал церкви даже во времена империи: она сослалась на федеральный закон, безоговорочно требующий передачи построенных для богослужений объектов религиозным организациям.
Петербургская оппозиция, в том числе депутаты городского ЗакСа от «Яблока», вечером пятницы намерены провести встречу с жителями города для предотвращения передачи собора РПЦ.
Дата: Суббота, 14 Января 2017, 09.14.59 | Сообщение # 6596
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Революция и удар по бюджету: чем грозит передача Исаакия РПЦ
Оппозиция и власти не нашли общего языка в «решенном» губернатором вопросе
Анонсированная губернатором Санкт-Петербурга Георгием Полтавченко передача Исаакиевского собора РПЦ вызвала опасения со стороны церкви в попытке ее противников «устроить революцию», со стороны городского парламента — обвинения в адрес «поджигателей войны», а со стороны оппозиции — в серьезном экономическом ущербе городу.
Напомним, что официальное заявление о передаче собора было сделано минувшим вечером пресс-секретарем Полтавченко Андреем Кибитовым. По его словам, «вопрос решен, и по договоренности с патриархом Исаакиевский собор сохранит свои музейные функции».
На подобное намерение властей не замедлили отреагировать оппозиционно настроенные политики, общественные деятели и журналисты. Так, депутат петербургского ЗакСа от «Яблока» Борис Вишневский пообещал Полтавченко «встретиться в суде» и спрогнозировал, что вопрос о передаче собора превратится в проблему, сравнимую со строительством «Охта-центра» «Газпрома»: «Хотите второй Охта-центр, Георгий Сергеевич? Вы его получите. Кстати, тогда нам тоже говорили, что «вопрос решен», — напомнил Вишневский.
На экономическую сторону вопроса обратил внимание координатор «Открытой России» в Петербурге Андрей Пивоваров. Он напомнил, что вместе с передачей собора город потеряет ежегодные 800 миллионов рублей доходов бюджета, и поставил вопрос о том, «нужен ли нам такой губернатор».
Экономические претензии конкретизировал глава петербургского отделения Фонда борьбы с коррупцией Дмитрий Сухарев: он пояснил, что город лишится дохода от Исаакия (тех самых 800 миллионов рублей, на которые, в частности, ранее ежегодно проводилась его реставрация), однако продолжит нести расходы по содержанию здания, тогда как всю прибыль станет получать РПЦ, причем без нынешней платы за аренду.
Резко отозвалась о Полтавченко и известная журналистка Александра Гармажапова, назвавшая Полтавченко «беспредельщиком» и в очередной раз напомнившая о его нескрываемых симпатиях к православию: по ходящим в городе слухам, он часто и регулярно посещает Афон.
В итоге первой мерой противодействия передаче собора должна стать анонсированная Вишневским «встреча с депутатами», которая пройдет у Исаакия вечером 13 января.
На этом фоне власти Петербурга в лице спикера ЗакСа Вячеслава Макарова уже четко обозначили свою позицию. Макаров заявил «Интерфаксу», что призывают не передавать собор РПЦ лишь «провокаторы и поджигатели войны. Закон (о передаче имущества религиозного назначения — ред.) должен быть исполнен, и мы его исполним».
К нему присоединился и член патриаршего совета по культуре Леонид Калинин, заметивший ТАССу, что горожанам нужно не «устраивать революции», а объединиться вокруг передачи здания церкви.
При этом сторонники решения Полтавченко пока никак не прокомментировали слова директора музея «Исаакиевский собор» Николая Бурова, согласно которому его передача РПЦ может занять до трех лет в связи с тысячами экспонатов, составляющих, в частности, внешнюю и внутреннюю отделку здания. Также остается непроясненным вопрос и о судьбе более чем 400 музейных работников.
Кроме того, Буров напомнил, что Исаакий является одним из самых успешных музеев России: только в прошлом году его посетили почти 3,9 миллиона человек, по популярности в Петербурге он уступил лишь Эрмитажу. Кроме того, глава музея выразил опасение, что вслед за Исаакием настанет черед и Спаса-на-Крови.
Проблема передачи собора также осложняется тем, что он никогда с момента своей постройки не принадлежал Церкви, оставаясь во владении государства , в том числе и в эпоху империи. Наконец, в 2015 году РПЦ уже получала отказ от властей города в вопросе передачи собора: тогда решение было мотивировано экономическими соображениями.
Дата: Суббота, 14 Января 2017, 09.49.06 | Сообщение # 6597
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Согласно учению фарисеев, поклонявшихся Золотому Тельцу
не путайте Фарисеи-то тут вообще ни при чём. Прочитайте, кто золотому тельцу поклонялся. Экий вы неуч!
Кроме того, я дала информацию о символических значениях этих металлов. В Православии существует только поклонение Святой Троице Единосущной и Нераздельной.
Вам. видимо, хотелось бы, чтобы православные священники ходили в рванье, как при Советах.
И, что вам до жезла? Истерзались, будто купить желаете, а денег малость не хватает. Не мучайтесь, вам его никто и не продаст - для этого надо рукоположение соответствующее иметь. Dum spiro, spero
Дата: Суббота, 14 Января 2017, 09.55.30 | Сообщение # 6599
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Назовите фамилию большевика, который приватизировал. А лучше прекратите заниматься детским враньем.
В.И.Ленин и К°
Детское враньё каким боком? Думаете, что священники по своей воле ушли из Исаакиевского Собора и других Храмов? Ис. Собору относительно повезло - его превратили в музей и в место сбора денег с туристов, другие же церкви стали амбарами и складами. Но Храм без священной литургии тяжело болеет, потому что превращается в место поругания Христа. Dum spiro, spero
