с-нт Котов Анатолий Федорович 1915 г.

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Tatjana4799

с-нт Котов Анатолий Федорович 1915 г. (Поиск места захоронения)

Ганс

Дата: Среда, 04 Марта 2020, 20.00.22 | Сообщение # 1

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Уважаемые, здравствуйте. По сайтам Мемориал и Память народа мой дядя пропал без вести.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58100278
Фамилия Котов
Имя Анатолий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Тамбовская обл., Рудовский р-н, с. Б.-Шереметьево
Дата и место призыва 20.08.1941 Рудовский РВК, Тамбовская обл., Рудовский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 573
В семейном архиве хранится справка Черкасского пехотного училища о том,что на 17.01.1942 г. он состоял на действительной военной службе в училище на должности командира отделения. Эта справка высылалась по месту жительства родителей.
Черкасское пехотное училище накануне ( май 1941 г.) войны было передислоцировано с Украины в Свердловск и переименовано во 2-е Свердловское пехотное училище. В сентябре 1941 г. училищу было возвращено прежнее название.

48-я отдельная стрелковая бригада сформирована согласно Постановлению ГКО от 14.10.1941 "О формировании 50-ти стрелковых бригад" в Свердловске осенью 1941 года из курсантов двух свердловских пехотных военных училищ. В начале декабря после погрузки в эшелоны на станции Чернушка бригада убыла на фронт.

Из документов сайта Память народа следует, что бригада вела боевые действия в районе и в самом городе Велиж.
Моё мнение, Котов А.Ф. может быть захоронен в этой братской могиле по тому обстоятельству, что в Мемориале "Лидова гора" отмечен боец, служивший в 48 сбр и погибший в Велиже.

Сообщение отредактировал Ганс - Среда, 04 Марта 2020, 21.16.31

Ганс

Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 11.04.50 | Сообщение # 2

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

48 сбр входила в состав 4-й Ударной армии.
8 января 1942 года началась Торопецко-Холмская операция одновременно с Ржевско-Вяземским наступлением советских войск. 2 февраля 1942 года была освобождена правобережная сторона Велижа. С января 1942 года по сентябрь 1943 года по территории Велижа проходила линия фронта, в городе и его окрестностях сражались бойцы 4-й Ударной армии. В ходе ожесточённых позиционных боёв потери советских войск в боях за Велиж превысили 50 000 человек, противник потерял около 30 000. На территории района осталось более 70 братских могил и воинских захоронений, 37 памятных мест. Священным местом в Велиже является мемориальный комплекс Лидова Гора, где числятся захороненными около 10000 воинов, отдавших свою жизнь за освобождение города и района.

Сообщение отредактировал Ганс - Четверг, 05 Марта 2020, 11.05.41

Назаров

Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 11.21.26 | Сообщение # 3

Группа: Администратор

Сообщений: 43862

Статус: Отсутствует

Ганс,
Нет Боевого Донесения о потерях в ОБД...
Есть донесение военкомата от 1946 года,подворовый опрос.
Он и проставил дату пропажи без вести 06.1942 года...
Кто возьмёт на себя ответственность и внесёт в списки
Мемориала без вести пропавшего?

Номер донесения: 91441
Тип донесения: Донесения послевоенного периода
Дата донесения: 05.11.1946
Название источника информации : рудовский РВК тамбовской обл.

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Ганс

Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 11.46.25 | Сообщение # 4

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Погибшие Командиры 48 сбр 4-й УдА с первичным захоронением- Смоленская обл., Велижский р-н, г. Велиж.
Команлир роты Лейтенант Баранов Иван Фёдорович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50816614

Командир батареи - Старший лейтенант Лесничный Василий Александрович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50816615

На сайте Мемориала (плитах) фамилии этих командиров я не нашёл.
http://gorod.velizh.ru/lid.php

Валентин

Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 12.16.17 | Сообщение # 5

Группа: Модератор

Сообщений: 8022

Статус: Отсутствует

Цитата Ганс (

)

Погибшие Командиры 48 сбр 4-й УдА с первичным захоронением- Смоленская обл., Велижский р-н, г. Велиж.

Александр, смотрите по хронологии событий, так рекомендует академическая историческая наука.

Справка из ВУ - от 17.01.1942
Дата пропажи без вести по Донесению со слов матери - 04.04.1942 (по последнему письму, очевидно)

...а погибших командиров 48 сбр 4 УдА Вы показали с датой выбытия 02. и 11.02.1942.

По Вашим рассуждениям, не подкреплённым пока документально (ясно, что без офиц. запросов здесь не обойтись),
больше подходит такой алгоритм поиска

Последнее место службы КалФ 48 отд. курсант. сбр.
https://obd-memorial.ru/html....100&p=2
Записи с 101 по 171 из 171

...но ещё раз отмечу, что сильно бросается в глаза разрыв в доказательствах от службы в ВУ до службы в 48 сбр,
а почему не в 49 сбр или в других подразделениях ?

Назаров

Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 12.24.52 | Сообщение # 6

Группа: Администратор

Сообщений: 43862

Статус: Отсутствует

Цитата Ганс (

)

На сайте Мемориала (плитах) фамилии этих командиров я не нашёл.

Ничего удивительного...
Захоронено неизвестных: 589

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Ганс

Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 12.33.48 | Сообщение # 7

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Назаров, Я это понимаю, но такой факт обучения его в Черкасском пехотном училище зафиксирован. Чтобы найти истину надо поднимать училищные архивы и от этого двигаться дальше. Практически это не выполнимо.
На родине в селе Пичаево Жердевского района Тамбовской области возродили Мемориал воинам-землякам, отдавшим жизнь на фронтах Великой Отечественной войны. Фамилия Котова А.Ф. выбита на плитах этого Мемориала, он внесён в Книги Памяти Пичаевского района и Тамбовской обл.

Сообщение отредактировал Ганс - Четверг, 05 Марта 2020, 12.35.33

Ганс

Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 12.43.38 | Сообщение # 8

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Валентин, Я уже ранее говорил, что в данной ситуации это мои догадки, то что он пропал БЕЗ ВЕСТИ- АКСИОМА. Но знать- был ли он в составе 48 сбр и какого подразделения возможно, но ..........Это надо идти от училищных приказов

Сообщение отредактировал Ганс - Четверг, 05 Марта 2020, 12.46.46

Валентин

Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 13.01.45 | Сообщение # 9

Группа: Модератор

Сообщений: 8022

Статус: Отсутствует

Цитата Ганс (

)

Но знать- был ли он в составе 48 сбр и какого подразделения возможно, но ..........Это надо идти от училищных приказов

Есть такой вариант.
По окончании ВУ было присвоено офицерское звание, мл. лейтенант.
Должно было заведено Личное дело офицера.

Выписку из Послужного списка надо запрашивать в ЦАМО, г. Подольск.

Центральный архив Министерства Обороны РФ (ЦАМО РФ):
адрес: 142100, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, 74.
тел.: 715-90-05, 715-90-33.
читальный зал: (0967) 52-76-68.
e-mail: нет.
проезд: Курский вокзал, электропоезд до ст.Подольск, авт. 10, 14 до ост. "Архив"; метро "Южная", авт. 406 до ост. "Архив".
Время работы читального зала: пн. - пт. 09.00-20.00, сб. 09.00-14.00.

Лучше запрашивать через Военкома, тогда точно ответят.
Или ждать когда откроется Дорога Памяти, там вроде будет доступна Картотека офицеров.
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/1110905

Ганс

Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 13.03.18 | Сообщение # 10

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Валентин, Почему 48 сбр? Она сформирована на базе двух свердловских пехотных училищ. Черкасское вначале переименовали во 2-е Свердловское пехотное училище, через 3 месяца вернули прежнее название. Конкретно по 49 сбр-49 сбр формировалась с 20 октября по 24 ноября 1941 года в городе Глазове Удмурская АССР

Сообщение отредактировал Ганс - Четверг, 05 Марта 2020, 13.07.03

Валентин

Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 13.12.02 | Сообщение # 11

Группа: Модератор

Сообщений: 8022

Статус: Отсутствует

Цитата Ганс (

)

Почему 48 сбр? Она сформирована на базе двух свердловских пехотных училищ.

Александр, я вижу, что Вы добросовестно поработали.
Но как правильно сказал Николай, для бюрократов нужны документы.
А статус "пропавшего без вести" добавляет неразрешимых трудностей по увековечению на конкретном Мемориале.

Tatjana4799

Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 13.28.06 | Сообщение # 12

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

Выписку из Послужного списка надо запрашивать в ЦАМО, г. Подольск.

Центральный архив Министерства Обороны РФ (ЦАМО РФ):

Дополню.

Архив Генерального Штаба МО РФ, 103160, г. Москва, К-160
УПК и личное дело.
Нужно ксерокопиями документов подтвердить прямое родство с разыскиваемым.

Ганс

Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 13.54.13 | Сообщение # 13

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Валентин, По ЦАМО РФ - обращался по другим поводам (первый - неврученной награды отца, другой - нахождение в плену тестя) ответа по существу не получил.
В первом экземпляре личного дела отца ( Архив МО РБ, Минск) имеется наградной лист на его награждении вторым орденом ОВ-1, награда не вручалась. В нашем архиве документа с причинами отклонения наградного листа нет. ЦАМО РФ перечислил те награды которые имеются, не более того. Документы 152 АПАБР, в которой воевал отец - приказы и т.д. никто не поднимал. Мой запрос был- имеются ли документы на отклонение наградного листа ?

По тестю- В Памяти народа после плена он прошёл 215 зсп 3 уд.А и был направлен по месту жительства. Жена делала запрос на выдачу копии Проверочно-фильтрационного дела на него, оформляемого в 215 зсп. Ответ был, не помню точные формулировки, но Дело не выслали.

Ганс

Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 13.59.13 | Сообщение # 14

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Tatjana4799, По поводу плена тестя- Дьяченко Павел Никанорович 1922 г.р. 98 сп.10 сд 8 А жена высылала ЗАВЕРЕННЫЕ копии Свидетельств рождения и отца и свои.

Сообщение отредактировал Ганс - Четверг, 05 Марта 2020, 14.25.52

Ганс

Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 14.20.20 | Сообщение # 15

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

По поводу даты выбытия Котова А.Ф. __.06.1942
8 января 1942 года началась Торопецко-Холмская операция, 2 февраля 1942 года была освобождена правобережная сторона Велижа. С января 1942 года по сентябрь 1943 года по территории Велижа проходила линия фронта. Я к тому, что дата 06.42 г. перекрывается почти полуторагодовыми боями у Велижа.
Карты положения войск на разные даты я видел, практически они долго фиксировали такое положение войск, которое вами представлено.

Сообщение отредактировал Ганс - Четверг, 05 Марта 2020, 15.00.47

Валентин

Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 14.32.24 | Сообщение # 16

Группа: Модератор

Сообщений: 8022

Статус: Отсутствует

Цитата Ганс (

)

По поводу даты выбытия __.06.1942
8 января 1942 года началась Торопецко-Холмская операция, 2 февраля 1942 года была освобождена правобережная сторона Велижа. С января 1942 года по сентябрь 1943 года по территории Велижа проходила линия фронта. Я к тому, что дата 06.42 г. перекрывается почти полуторагодовыми боями у Велижа.
Карты положения войск на разные даты я видел, практически они долго фиксировали такое положение войск, которое вами представлено.

Документы 48 сбр в ЦАМО ещё не оцифрованы, есть ли они вообще - неизвестно.
карта фондов ЦАМО РФ

Боевой путь 48 сбр
https://pamyat-naroda.ru/warunit/48%20%D1%81%D0%B1%D1%80/

В документах других частей можно найти записи про 48 сбр

Ганс

Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 15.23.02 | Сообщение # 17

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Боевой путь я смотрел и кое- что взял из ЖБД. А карты практически за всё время имеют положение войск без значительных изменений. Бригада даже вела уличные бои в городе. Думаю отталкиваться надо от училищных приказов. Я с товарищем пытаемся полно отразить участие 1-го ЛАУ и ЛПУ в обороне Лужского рубежа. Есть воспоминания ветеранов и Память народа, но этого не достаточно. Знаю, что дивизион училища воевал, как 2/ 94 птап 14 абр. Безвозвратные потери за две недели боёв - 14 чел.-пофамильно.
Вся загвоздка в списочной численности курсантов, невозможно установить без приказов по училищу, или приказов по строевой части 94 птап- списочный состав курсантов, участвовавших в этих боях.
Этот товарищ - командир поискового отряда Ленпех Петергоф Александр Слесарчук, полковник в отставке. Печатается, как писатель, на ПРОЗА.ru

Сообщение отредактировал Ганс - Четверг, 05 Марта 2020, 15.53.46

Валентин

Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 17.16.57 | Сообщение # 18

Группа: Модератор

Сообщений: 8022

Статус: Отсутствует

Цитата Ганс (

)

Вся загвоздка в списочной численности курсантов, невозможно установить без приказов по училищу, или приказов по строевой части <....> списочный состав курсантов, участвовавших в этих боях.

У нас тут на поисковом форуме свои методы, не обессудьте.

Это выборка ОБД Мемориал с датой выбытия 1942 г.

Цитата Валентин (

)

Последнее место службы КалФ 48 отд. курсант. сбр.
https://obd-memorial.ru/html....100&p=2
Записи с 101 по 171 из 171

https://obd-memorial.ru/html....100&p=2

Это в основном отфильтровалось из...

Донесение о безвозвратных потерях
ID 51480554
Номер донесения 12804
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 20.06.1942
Название источника информации штаб КалФ
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51480554&p=1

..на 155 человек (за апрель-май 1942)
за подписью
Нач. штаба бригады м-р Владимиров
Комиссар штаба бригады бат. комиссар Гарист

Ганс

Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 22.36.22 | Сообщение # 19

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Списки просмотрел, спасибо. Но, видимо, так и останется статус - пропавшего без вести, ни он первый, ни он последний. Во всяком случае к месту есть привязка. Больше же никаких сведений нет.

Валентин

Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 23.15.47 | Сообщение # 20

Группа: Модератор

Сообщений: 8022

Статус: Отсутствует

Цитата Ганс (

)

Почему 48 сбр? Она сформирована на базе двух свердловских пехотных училищ.

Цитата Ганс (

)

Больше же никаких сведений нет.

Вижу по документам, что "на базе", но не 100% - все курсанты в Бригаде.
Вот неполный список награждённых, курсантов найти трудно...

http://podvignaroda.ru/?#tab=navPeople_search

с-нт Котов Анатолий Федорович 1915 г. (Поиск места захоронения)

Страница 1 из 1
1