Дата: Понедельник, 11 Июня 2018, 13.29.32 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
isup0va51,
Цитатаisup0va51 ()
один Барамзин с деревни М.Субботиха
Барамзин погиб в сборном лагере в Сельчиках. Ныне лежит на захоронении: Захоронение пленных Холя Ляс (польск.Las Hola) http://www.sgvavia.ru/forum/538-1899-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 11 Июня 2018, 15.16.01 | Сообщение # 64
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаisup0va51 ()
А КАК НАМ ПОСТУПИТЬ С ОСТАЛЬНЫМИ..КАК СДЕЛАТЬ .
Придут родственники и другим расскажем. Темы у нас есть по отделениям фронтшталага 307 все. Просто операторы ОБД попавшим в плен без разбора написали Деблин, но это они погорячились. И что, Кировские только в лагерь 307 попадали? Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 11 Июня 2018, 20.58.47 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 122
Статус: Отсутствует
Саня, извините...но я проработала только кировских...как своих земляков... и пока двое попали в поле зрения близкие... и как с ними быть...в одной теме вести или по каждому по отдельности... или по районам ???
Дата: Понедельник, 11 Июня 2018, 21.02.02 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 122
Статус: Отсутствует
Саня, Придут родственники и другим расскажем. А где их родственников искать??? Путаница в данных...Сначала их найти надо а потом им рассказать...я так думаю..
Дата: Понедельник, 11 Июня 2018, 21.04.24 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
isup0va51,
Цитатаisup0va51 ()
и как с ними быть...в одной теме вести или по каждому по отдельности... или по районам ???
Ведите в одной. А там посмотрим. Я просто немного не понимаю задачу, которую Вы хотите решить. Кировские разве только в шталаге 307 были? Почему выбран список кировских попавших в плен только в шталаг 307? Причем в том списке как погибшие в плену,так и вернувшиеся домой. Вы свое видение нам обьясните. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 11 Июня 2018, 21.24.25 | Сообщение # 69
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаisup0va51 ()
хочем донести до родных, где их воины покоятся... о двоих рассказали...а родные их считают без вести пропавшими.
А как Вы донесете, если родные не пользуются интернетом и не могут проверить фамилии в ОБД мемориал. Таким хоть миллион сайтов заведи, они на них не попадут. Или Вы хотите сами проверить, а потом искать родственников самостоятельно? Тогда в разделе общих судеб заведите тему по погибшим в плену уроженцам Кировской области и начинайте собирать в теме погибших в плену уроженцев Кировской области. Но для поиска родственников, как минимум, должен быть выход на местную газету. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 13 Июня 2018, 19.53.06 | Сообщение # 70
Группа: Поиск
Сообщений: 122
Статус: Отсутствует
Саня, ДОБРЫЙ ВЕЧЕР! ВОТ ОТВЕТ ПО ПОЧЕРКУ. ХОТЬ БЫ КАПЕЛЬКУ % ПОСТАВИЛИ....НУ НЕТ ТАКИХ ЛЮДЕЙ И НЕ ПРИЗЫВАЛИСЬ С БЕЛОХОЛУНИЦКОГО РВК. И ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК СИДЕЛ В КАРЦЕРЕ...ОСТАВИЛ НАДПИСЬ...НА НЕГО ДОЛЖНА БЫТЬ КАРТА ПЛЕННОГО?????? НЕКОТОРЫЕ БЫЛИ ПО 2 И 3 РАЗА В ДРУГИХ ШТАЛАГАХ...НА НИХ ЕСТЬ КАРТОЧКИ А НА ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА ПОЧЕМУ ТО НЕТ????? С уважение Нина.
Дата: Среда, 13 Июня 2018, 20.24.11 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаisup0va51 ()
НА НИХ ЕСТЬ КАРТОЧКИ А НА ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА ПОЧЕМУ ТО НЕТ??
Если карты нет, значит выжил и вернулся домой, или подался на запад. Карты в ОБД на погибших. В память погибшим и пропавшим без вести и создавалась ОБД. На выживших карты пока не доступны никому, они еще под грифом секретно находятся и говорят еще пять лет их прятать будут. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 13 Июня 2018, 21.29.32 | Сообщение # 72
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
Формально конечно эксперт прав, на то он и профи, сравнивая 3 письма + 3 оборота на фото с надписью из Демблина...
Но не верю я таким формальным экспертизам, или пора не верить своим глазам.
..даже почерк в письмах различается с учётом времени и обстоятельств письма, одно дело письмо на пике проф. деятельности в мирное время, когда "рука набита", другое дело наспех чиркнуть из полковой школы, другое дело подпись фотографии и конверта... а разница - уже в годы(!), и любой знает, что почерк трансформируется, изменятся...
и другое дело надпись (тоже минимум через год) в карцере... это такие разные обстоятельства, что даже не до подробностей, чтобы не ранить души.
Но как можно делать такие категорические выводы по такой разной фактуре и таких разных обстоятельствах - письмо пером и тушью из 1939 г. и надпись грифелем на вертикальной стенке в застенках карцера (?)
И то видно, даже невооружённым глазом, как сказала Уважаемая Татьяна - одна школа ! и это как минимум... кто читал письма с фронта, знает - не до грамоты было, а здесь налицо и почерк и стиль и грамота !
Дата: Среда, 13 Июня 2018, 21.41.38 | Сообщение # 73
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
Цитатаisup0va51 ()
ХОТЬ БЫ КАПЕЛЬКУ % ПОСТАВИЛИ....
если из экспертизы изъять письмо из Унароково, более позднее к дате надписи, а на него и сделан упор, в пользу более близких по дате, а мы тут на форуме так и делали, то % схожести будет возрастать.
а эксперт работал, как будто
...человек отложил письмо в сторонку, и сделал надпись на стене... и никакой разницы во времени в 3 (?) года.
Дата: Пятница, 15 Июня 2018, 18.28.43 | Сообщение # 77
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
Белорусский пограничный округ Управление округа г. Белосток 187 человек (численность личного состава) 13-й пограничный отряд мест. Березино 844 16-й пограничный отряд г. Дзержинск 1171 18-й пограничный отряд мест. Житковичи 548 83-й пограничный отряд мест. Слободка 697 105-й пограничный отряд г. Кретинга 2096 106-й пограничный отряд г. Таураге 2097 107-й пограничный отряд г. Мариямполе 1937 86-й пограничный отряд г. Августов 2153 87-й пограничный отряд г. Ломжа 2131 88-й пограничный отряд ст. Шепетово 2250 17-й Краснознаменный пограничный отряд г. Брест 2165 10-я отдельная авиаэскадрилья г. Гродно 208 Окружная школа младшего начсостава и другие подразделения 1210
Окружная школа младшего начсостава погран. войск НКВД была явно не в Сокулке, скорей всего в Белостоке. [ Валентин ]
86-й Августовский погранотряд 1-я застава старшего лейтенанта А.Н.Сивачева располагалась у села Головенчицы, оборонялась 12 часов, погибла. 3-я застава лейтенанта В.М.Усова располагалась у села Юзефатово, на опушке Августовской пущи, сражалась 10 часов, семь яростных атак отбили 36 бойцов, а когда кончились патроны, они поднялись в штыковую атаку, немногим удалось прорваться к своим. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 6 мая 1965 года лейтенанту В.М.Усову посмертно присвоено звание Героя Советского Союза, его имя носит одна из пограничных застав. 4-я застава старшего лейтенанта Ф.П.Кириченко вела бой до вечера 22 июня. 5-я застава лейтенанта Морозова отбила шесть вражеских атак. 7-я застава лейтенанта А.Е.Шацкого размещалась недалеко от деревень Волокуш, Вижанно, жители которых стали свидетелями подвига советских пограничников, которые, будучи окруженными, бросились в штыковую атаку и, опрокинув врага, пробились к своим войскам. 10-я застава младшего лейтенанта Фалдина, имея выгодное расположение и оборудованные позиции, отбивала все атаки врага до 20.00, а затем отошла к Осовцу. 11-я застава политрука П.С.Мамонова держала оборону четыре часа, она так и не отошла со своих рубежей.
"86 погранотряд имел в своем составе: в пяти комендатурах двадцать линейных и пять резервных кавалерийских застав, маневренную группу и подразделения обслуживания (рота связи, автотранспортная рота, комендантский взвод, саперный взвод), всего 2229 человек." Очень интересно, имел отношение к ним Валентин Васильевич?
"В 4 часа 10 минут мы были уже в Граеве в штабе 5-й комендатуры. Я связался по телефону с начальником штаба отряда капитаном Янчуком. От него я узнал, что на участке 1-й и 2-й комендатур прорвались через границу большие колонны танков и моторизованная группа. Все заставы вступили в бой. Город Августов подвергся налету авиации противника. Сильная ружейная и пулеметная стрельба и разрывы снарядов были слышны на подступах к Августову. Связь на этом оборвалась. Пока я говорил по телефону с капитаном Янчуком, началась бомбежка Граево, а затем артиллерийский обстрел города и вокзала.
Что называется на ходу, я отдал распоряжение коменданту 5-го участка включиться в оборону города и совместно со стрелковым полком, дислоцировавшимся в городе Граево, вступить в бой. Сюда же отвести все погранзаставы, ведущие бой в районе своих жилых городков. "
Дата: Пятница, 15 Июня 2018, 20.20.34 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 122
Статус: Отсутствует
Валентин, Окружная школа младшего начсостава была явно не в Граево, скорей всего в Белостоке.[ Валентин ] На фото - г.Соколка от 29 января 1940 г. и от ноября 1940 г.
Дата: Пятница, 15 Июня 2018, 20.55.48 | Сообщение # 81
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
Цитатаisup0va51 ()
Окружная школа младшего начсостава была явно не в Граево, скорей всего в Белостоке.[ Валентин ] На фото - г.Соколка от 29 января 1940 г. и от ноября 1940 г.
Здравствуйте, Нина Николаевна ! да, я хотел там сказать именно про Сокулку, уже исправил.
и ещё добавлю в контексте
в Сокулке была полковая школа 2 СД, а у погран.войск НКВД были свои школы в других местах и врядли были полковые, минимум окружные (Военного Округа)
а коней хватало в СД, ниже покажу, было и конное подразделение ! ... ..а значит погран. войска НКВД в нашем поиске "не при делах".
Дата: Пятница, 15 Июня 2018, 21.02.25 | Сообщение # 82
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
Стрелковый полк РККА Приводятся данные по состоянию на начало войны, исходя из штата 04/401 от 5 апреля 1941 года.
Цитата
Взвод конной разведки. Возглавлялся командиром взвода в звании лейтенанта; во взводе было 4 человека сержантского состава и 27 рядовых. На вооружении взвода состояли 14 пистолетов-пулемётов, 15 самозарядных винтовок (СВТ-38, СВТ-40 или АВС-36), 3 ручных (пулемёта Дегтярева); взвод располагал 32 верховыми лошадьми.
Дата: Пятница, 15 Июня 2018, 21.19.50 | Сообщение # 83
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
"86 погранотряд имел в своем составе: в пяти комендатурах двадцать линейных и пять резервных кавалерийских застав, маневренную группу и подразделения обслуживания (рота связи, автотранспортная рота, комендантский взвод, саперный взвод), всего 2229 человек." Очень интересно, имел отношение к ним Валентин Васильевич?
Нет, Татьяна, не имел отношения в прямом смысле. Вы читали, какая там была с весны обстановка на границе, постоянные прорывы... Погранцам было не до лагерей "на всё лето", да и в письмах они обычно пишут : ..спи спокойно, родная страна, граница на замке, враг не проскочит и тп... ..да и кавалеристы пол-письма пишут про своего коня.
Полностью поддерживаю!