Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 18.19.21 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 2400
Статус: Отсутствует
Tatjana4799, Анализ полученных от Вас данных на деда посредством информации ОБД Мемариал и Подвиг народа с учётом особенностей правописания татарских имён показал огромную путаницу в производных списках , поэтому для дальнейшего поиска желательно точно знать Ф,И,О,, год и место рождения ,РВК призыва и Ф.И О. матери или жены. Не лишними будут воспоминания о деде его детей. Безусловно Ваш , проверенный конкретным делом,богатый опыт поисковой работы не даёт мне право сомневаться в достоверности ваших данных, однако же в процессе поиска возникает много чудес. Наконец, считаю своим долгом повторно обратить ваше внимание на Кутлуева Галиахмеда, красноармейца 813 сп 239 сд,интуиция мне подсказывает,что это правильное направление поиска.Считаю Кутлуева Ахмеда Кутлуевича 1894 года рождения и тоже пропавшего без вести 03. 44 г.производной ошибкой подворного опроса!
Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 18.45.53 | Сообщение # 2
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитатаnikolay_hudyakov97 ()
точно знать Ф,И,О,, год и место рождения ,РВК призыва и Ф.И О. матери или жены. Не лишними будут воспоминания о деде его детей.
Я вам привела абсолютно достоверные сведения. Там, где сильно искажённые данные , его разыскивал сын, инвалид войны, тяжело раненый в голову. Указан военкомат призыва с датой, в Книге Памяти тот же район. У деда было 6 детей, поэтому аттестат не мог быть на родителей, а только на жену. Извещение о пропаже без вести получила она. А районы, откуда он родом и тех бойцов, что вы показываете, приблизительно, можно сравнить, как Киев и Харьков по расстояниям. Естественно, написание фамилии. Может быть и Кутлы , Котлы. Вариантов-очень много. Кутлыахметов...
Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 23.08.29 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитатаnikolay_hudyakov97 ()
воспоминания о деде его детей
Я не знаю, как вас благодарить!!!! Я пришла в поиск, как и большинство, разыскивая дедушку и дядей. Разыскивая их, мы с сынишкой нашли, восстановили имена по ОБД, сумели добиться увековечивания очень многим бойцам, продолжаем этим заниматься. Три ночи подряд мне сниться боец, показывая какие-то донесения,исправляя.Я не могла понять-кто????Первый документ, пожалуй, наиболее подходящий дедушке. Теперь , нужно написать в Военно-Медицинский архив СПБ.Руки трясутся...Погиб под Сталинградом. Кутылев Имя Гали Отчество Ахмат. Последнее место службы 1120 сп Воинское звание рядовой Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 22.11.1942 Госпиталь 419 ОМСБ 333 сд Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-71693 Номер дела источника информации 1915 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53785202
Скорее всего, похоронен Серафимовичский р-н, с.п. Клетско-Почтовское, х. Клетско-Почтовский, гражданское кладбище, братская могила
Дата: Вторник, 20 Февраля 2018, 18.34.29 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 2400
Статус: Отсутствует
Tatjana4799, Татьяна Назыфовна! Хочу обратить ваше внимание при запросах на следующие обстоятельства,что Кутылёв Гали Ахмат был ранен. когда воевал в составе 1120 сп 333 сд 21 армии Юго-Западного фронта, тогда как 419 ОМСБ 333сд на момент даты его выбытия был переподчинёна 333 сд непосредственно Донскому фронту! Отсюда и вся путаница с дальнейшей судьбой бойца. http://bdsa.ru/состав-войск-(помесячный)/3759-1-1942-1871
Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Вторник, 20 Февраля 2018, 18.41.51
Дата: Вторник, 20 Февраля 2018, 18.48.55 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитатаnikolay_hudyakov97 ()
переподчинёна 333 сд непосредственно Донскому фронту
Спасибо, уважаемый Николай! Это алфавитная книга, в ней есть неточности, я уже проверяла. Теперь буду ждать ответ из СПБ. На данный момент, это пока, единственный подходящий боец. Спросить мне не у кого. Мы с сынишкой владеем наиболее полной информацией, делились тем, что знаем с родственниками.
Дата: Вторник, 20 Февраля 2018, 19.35.04 | Сообщение # 6
Группа: Модератор
Сообщений: 8029
Статус: Отсутствует
Цитатаnikolay_hudyakov97 ()
воевал в составе 1120 сп 333 сд 21 армии Юго-Западного фронта
333 сд в боевых порядках 21 А ЮЗФ на искомый период х. Клетско-Почтовский на карте есть ( справа от надписи "21 А", лев.верх карты)
Отчетная карта ДонФ с 18 по 23.11.1942 г. Карты. Период с 18.11.1942 по 23.11.1942 г. Архив ЦАМО, Фонд 206, Опись 262, Дело 83 Автор документа: ДонФ https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C3
Дата: Вторник, 20 Февраля 2018, 19.52.30 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
х. Клетско-Почтовский на карте есть
Валентин, спасибо огромнейшее!!! Жду подтверждения, никаких демографических данных нет, потом буду выходить на поисковиков.Там должно быть санитарное захоронение ОМСБ. Пока увидела только одного на букву К увековеченного, на большинство вообще ничего нет. Может искажены данные, скорее не оцифрованы. Дедушка был призван 16.07.1942г., вполне мог попасть в 333 сд. 333-я стрелковая дивизия была сформирована в Камышине в августе-сентябре 1941-го. Первый бой с фашистами ее бойцы приняли 18 января 1942 года под Изюмом. Потери были страшными, и вскоре дивизию для пополнения отправили в Оренбургскую область. Вторично дивизия вступила в бой под Серафимовичем осенью 1942-го. Дома, когда были живы родители, говорили, что, кто-то пропал без вести под Москвой, а кто-то под Сталинградом...
Дата: Вторник, 20 Февраля 2018, 21.07.46 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 2400
Статус: Отсутствует
Цитатаnikolay_hudyakov97 ()
Хочу обратить ваше внимание при запросах на следующие обстоятельства,что Кутылёв Гали Ахмат был ранен. когда воевал в составе 1120 сп 333 сд 21 армии Юго-Западного фронта, тогда как 419 ОМСБ 333сд на момент даты его выбытия был
Надо полагать, что Гали Ахмат остался жив и воевал в составе 333сд, 6-й Армии 3-го Украинского фронта до марта 1944 года(пропал без вести), а вполне возможно и нет! Дальнейшее уточнения покажут! 3-й Украинский фронт создан 20 октября 1943 года на основании приказа Ставки ВГК от 16 октября 1943 года путем переименования Юго-Западного фронта. В его состав вошли 1-я, 8-я гвардейские, 6-я, 12-я, 46-я общевойсковые армии, 17-я воздушная армия. В дальнейшем в него входили 4-я, 9-я гвардейские, 26-я, 27-я, 28-я, 37-я, 57-я общевойсковые армии, 5-я ударная армия, 6-я гвардейская танковая армия, 1-я, 2-я, 4-я болгарские армии. В оперативном подчинении находилась Дунайская военная флотилия. В период октября - ноября 1943 года войска фронта продвинули к западу от Днепра на 50-60 км, освободили Днепропетровск и Днепродзержинск, захватили плацдарм южнее Запорожья, до конца декабря 1943 года вели бои по удержанию и расширению крупного плацдарма на Днепре. В январе - феврале 1944 года соединения фронта совместно с 4-м Украинским фронтом провели наступление на никопольско-криворожском направлении, вышли к реке Ингулец. В марте - апреле 1944 года они развернули наступление в направлении на Николаев и Одессу, во взаимодействии с Черноморским флотом освободили юг Украины, значительную часть Молдавии, вышли к Днестру и захватили на его правом берегу несколько плацдармов.
Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Вторник, 20 Февраля 2018, 23.14.14
Дата: Вторник, 20 Февраля 2018, 22.50.46 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитатаnikolay_hudyakov97 ()
Надо полагать, что Гали Ахмат остался жив и воевал в составе 333сд, 6-й Армии 3-го Украинского фронта до марта 1944 года(пропал без вести)
В течении полугода(а это могло быть и 6-10 месяцев) бабушка получила три извещения о пропаже без вести. На старшего сына, на мужа, на следующего сына. От этих известий у неё отнялись ноги. Было это в промежуток 01.1943- 10.1943. Через 4-5 месяцев пришло письмо из госпиталя, что средний сын был ранен в голову, доставлен был без документов, ни говорить , ни писать не мог.Когда смог известить о себе, тогда только пришло письмо из госпиталя. Титановая пластина в черепе.Это он разыскивал дедушку.Он указан при подворном опросе.В этом донесении указано считать пропавшим без вести 12.1943. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61735719
Дата: Вторник, 20 Февраля 2018, 22.57.23 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Серафимовичский р-н, с.п. Клетско-Почтовское
Не вижу увековеченными большинство...
Следующий в алфавитном списке после Кутлыева Кащеев Леоний Васильевич проходит по ППГ 503 и по 419 ОМСБ 333 сд, увековечен.
Кащеев Имя Леонтий Отчество Васильевич Последнее место службы 1120 сп Воинское звание старшина Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 23.11.1942 Первичное место захоронения Сталинградская обл., Фрунзенский р-н, Клетско-Почтовский с/с, х. Клетско-Почтовое, кладбище, могила № 5 Госпиталь ППГ 503 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-83627 Номер дела источника информации 1463 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59062282
Дата: Вторник, 20 Февраля 2018, 23.00.20 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 2400
Статус: Отсутствует
Валентин, Привет дружище! Если бы Вы знали ,как я рад вашему вероломному появлению ,как всегда, вовремя и к стати!!! Теперь по существу: Кутлыев Галиахмет Кутлыевич 1895 г. (дед Татьяны) значится по Книге памяти пропавшим без вести в марте 1944 года, В результате совместного поиска дополнительной информации и её анализа на сей момент установлено, что боец 1120 сп , 333 сд 21 А Юго- Западного фронта Кутылёв Гали Ахмат по своим параметрам (с учётом возможных искажений данных) максимально схож с искомым. Анализируя боевой путь бойца и 333сд установлено совпадение временных событий Кутлыева(Кутылёва), 333сд с датами и направлениями передислакации бойца ,333 сд и воспоминаний родственников, Нашлось объяснение даты смерти 22.11.1942года- с 1 декабря 1942года 333сд была передана во фронтовое подчинение Донского Фронта, в июне 1943 года 333сд передана 5-й ТА Юго-Западного фронта и наконец в январе 1944г. в 6-ю Армию образованного 3-го Украинского \Фронта. Осталось установить по карте место боевых действий ззз сд в марте 1944года, где пропал без вести или может быть захоронен боец. ^_^
Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Вторник, 20 Февраля 2018, 23.17.28
Дата: Вторник, 20 Февраля 2018, 23.24.48 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
nikolay_hudyakov97, Я писала, что бабушка получила извещения о пропаже без вести под Москвой и под Сталинградом. Сталингра́дская би́тва — сражение Второй мировой войны, важный эпизод Великой Отечественной войны между Красной армией, Вермахтом и армией стран «оси». Происходила на территории современных Воронежской, Ростовской, Волгоградской областей и Республики Калмыкия с 17 июля 1942 по 2 февраля 1943 года. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинградская_битва
Дата: Вторник, 20 Февраля 2018, 23.28.50 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитатаnikolay_hudyakov97 ()
Кутлыев Галиахмет Кутлыевич 1895
Не смотрите Книги Памяти. Они не всегда соответствуют действительности. Я могу привести сотни примеров этому.Хотя, иногда, единственный источник информации. Но в данном случае-это не верные даты.
Дата: Вторник, 20 Февраля 2018, 23.43.18 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 2400
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Я вам привела абсолютно достоверные сведения.
ЦитатаTatjana4799 ()
Не смотрите Книги Памяти. Они не всегда соответствуют действительности.
Цитатаnikolay_hudyakov97 ()
Безусловно Ваш , проверенный конкретным делом,богатый опыт поисковой работы не даёт мне право сомневаться в достоверности ваших данных, однако же в процессе поиска возникает много чудес
К этому мне просто добавить нечего, кроме пожелания Вам спокойной ночи! Утро вечера мудренее!
Дата: Среда, 21 Февраля 2018, 00.46.02 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитатаnikolay_hudyakov97 ()
спокойной ночи
Если человек теряется, то проводят расследование, опрашивают свидетелей, и пишут в зависимости от обстоятельств - пропал безвести, оставлен на поле, захоронен где то. Этот же человек может появиться в другой части, например после ранения, из за этого происходит путаница, старая часть отправляет похоронку , а он ещё живой, только в другой части. Очень часто бывало в донесении стоит пропал без вести в 1941, а итоговую дату ставят 1944.
Дата: Среда, 21 Февраля 2018, 17.51.16 | Сообщение # 19
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Кутлыев Галиахмет Кутлыевич, 1895 года мой дедушка. По искажённой записи подворного опроса.
Кутпучев Имя Галиахмет Отчество Кутпуевич Дата рождения/Возраст __.__.1895 Дата и место призыва 16.07.1942 Чекмагушевский РВК, Башкирская АССР, Чекмагушевский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.03.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 350 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61735719
Жена Бибинакаш (Накаш) Валиахметовна.
Бабушка получила извещения о пропаже без вести под Москвой и под Сталинградом. Согласно дате призыва -дедушка пропал без вести под Сталинградом, старший сын под Москвой.
Пока, единственный, подходящий , но на него нет никаких демографических данных. Написала в Военно-Медицинский музей СПБ. Дублирую
Кутылев Добавить доп.информацию Имя Гали Подсказка по вводу доп.информации Отчество Ахмат. Добавить в избранное Последнее место службы 1120 сп Воинское звание рядовой Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 22.11.1942 Госпиталь 419 ОМСБ 333 сд Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-71693 Номер дела источника информации 1915 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53785202
Цитатаnikolay_hudyakov97 ()
Утро вечера мудренее!
Согласна. Очень заинтеросовал Документ госпиталя (медсанбата) Тип донесения алфавитная книга умерших Дата донесения 01.11.1942-05.05.1944 Пока не могу разобраться. То ли вписали раненых из медсанбата?
Дата: Среда, 21 Февраля 2018, 20.14.00 | Сообщение # 20
Группа: Модератор
Сообщений: 8029
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Очень заинтеросовал Документ госпиталя (медсанбата) Тип донесения алфавитная книга умерших Дата донесения 01.11.1942-05.05.1944 Пока не могу разобраться. То ли вписали раненых из медсанбата?
Это Книга учёта раненых. Дата поступления ошибочно указана датой выбытия оператором ОБД. Рано искать среди "умерших от ран". Запрос в СПб - в самый раз !
Дата: Среда, 21 Февраля 2018, 20.55.05 | Сообщение # 22
Группа: Модератор
Сообщений: 8029
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Следующий по списку Кащеев поступил 22, а умер 23, увековечен.
У каждого своя судьба, можно проверять по Донесениям 333 сд за этот период. Но сейчас это пока не актуально. На данный момент достоверно неизвестно воинское подразделение, хотя 333 сд по месту и времени призыва вполне могла быть и дорожка из Башкирии уже была в неё плотно протоптана земляками. а также время пропажи без вести (по последнему письму), то , что проставил РВК - нам не помощь... Вся пока надежда на Мед. архив МО, в справке родственников прописывают и адрес родных указывают.
Дата: Четверг, 22 Февраля 2018, 20.16.08 | Сообщение # 24
Группа: Модератор
Сообщений: 8029
Статус: Отсутствует
Журнал боевых действий штаба 333 сд Журналы боевых действий. Период с 15.01.1942 по 09.07.1942 г. Архив ЦАМО, Фонд 1647, Опись 1, Дело 15 Автор документа: 333 сд https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie
Журнал боевых действий частей 21 А Журналы боевых действий. Период с 01.08.1942 по 31.08.1942 г. Архив ЦАМО, Фонд 335, Опись 5113, Дело 112 Автор документа: 21 А, ст. батал. комиссар Зорин https://pamyat-naroda.ru/documen....s%5Cjbd
Дата: Четверг, 22 Февраля 2018, 20.56.21 | Сообщение # 25
Группа: Модератор
Сообщений: 8029
Статус: Отсутствует
Журнал боевых действий частей 21 А Журналы боевых действий. Период с 01.11.1942 по 24.11.1942 г. Архив ЦАМО, Фонд 335, Опись 5113, Дело 118 Автор документа: 21 А, подполковник Ясюченя https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C2
Дата: Четверг, 22 Февраля 2018, 23.44.26 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Место призыва Башкирская АССР Последнее место службы 333 сд
Валентин, какой молодец!!!!Столько материала.Спасибо! Одна из самых больших сложностей не славянские имена и фамилии. Я, только благодаря имени дяди, поняла, что донесение о дедушке. Здесь ещё сложность в написании на слух. Языком я не владею, а папа рассказывал, что вторая буква в фамилии-нечто среднее между О и У при правильном произношении.Фамилия означает-свет несущий, поздравляющий.Вот и приходится просматривать варианты самых различных искажений...Ещё пол года назад была только запись в КП.
Дата: Пятница, 23 Февраля 2018, 10.54.27 | Сообщение # 27
Группа: Модератор
Сообщений: 8029
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Столько материала.
Татьяна ! Данный конкретный список составлен мной для решения важной поисковой задачи - определить на 21.11.42 в 333 сд призывников 16.07.42 из Башкирской АССР (плюс-минус пара-тройка дней) порядок цифр из фильтрации ОБД (169 человек, и это понятно далеко не весь список для изучения) показывает, что это пополнение из маршевых рот, нежели "основа " формирования дивизии.
вот ещё вариант для работы, почти такой же , но нам тут достаточно найти хоть одного такого солдата !
Дата: Суббота, 24 Февраля 2018, 16.50.43 | Сообщение # 29
Группа: Модератор
Сообщений: 8029
Статус: Отсутствует
... путь на фронт башкирских призывников в тот период лежал через ст. Алкино ( предположительно 17 ЗСБр ) Документов ВПП того периода очень мало в ОБД, фильтруется с большим трудом, тем ценней каждый найденный
Место рождения Башкирская АССР Дата убытия 08.1942 Куда убыл (название) маршр https://obd-memorial.ru/html....&vpp=1& ..отфильтровалось 11 человек и все на "Я", остальные карточки ВПП либо не сохранились, либо ещё не оцифрованы.
Дата: Суббота, 24 Февраля 2018, 16.54.55 | Сообщение # 30
Группа: Модератор
Сообщений: 8029
Статус: Отсутствует
с 28 октября 1942 г. 333 сд снова в составе 21 А ( см. стр.3 ЖБД ) Журнал боевых действий частей 21 А Журналы боевых действий. Период с 01.11.1942 по 24.11.1942 г. Архив ЦАМО, Фонд 335, Опись 5113, Дело 118 Автор документа: 21 А, подполковник Ясюченя https://pamyat-naroda.ru/documen....s%5Cjbd
Цитата
03.11.1942 г. 333 сд сосредотачивалась в районе Ендовский, Клетско - Почтовский, Вершинин.
