Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 09.32.26 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Саня помогите, пожалуйста, найти место захоронения моего прадеда: Ионова Петра Степановича. Знаю не так много,единственное письмо было отправлено из Козельска, пропал без вести под Смоленском. Заранее огромное спасибо!
Фамилия Ионов Имя Петр Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Тамбовская обл., Рудовский р-н, с. Осин-Гай Дата и место призыва 17.08.1941 Рудовский РВК, Тамбовская обл., Рудовский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 437 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57813871
Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 13.39.08 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
А может быть, что перепутали отчество и дату рождения? Потому что по году рождения и по месту жительства Тамбовская обл. Ионов Пётр Гавриилович сходится с мои прадедушкой. Если он не был в плену, то может он захоронен под Смоленском? Где можно это узнать?
Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 17.32.59 | Сообщение # 4
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
ЦитатаТаня4051 ()
Потому что по году рождения и по месту жительства Тамбовская обл. Ионов Пётр Гавриилович сходится с мои прадедушкой.
Это не Ваш.
Номер записи 57033240 Фамилия Ионов Имя Петр Отчество Гаврилович Дата рождения __.__.1907 Место рождения Тамбовская обл., Знаменский р-н, Ольшанский с/с, д. Михайловка Дата и место призыва __.__.1941 П.-Пригородный РВК, Тамбовская обл. Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 169
Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 18.16.18 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Вы не могли бы помочь в поисках захоронения, потому что наши поиски не увенчались успехом, мы уже не знаем куда обратиться. Из шестерых детей осталась одна дочь,она хотела бы найти могилу отца.
Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 20.45.56 | Сообщение # 6
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
ЦитатаТаня4051 ()
пропал без вести под Смоленском.
..здесь вижу пока единый вариант - поиск по схожести судеб.. вот пример.. вбил в поисковик ОБД некоторые исходные данные вашего воина Дата и место призыва 1941 Рудовский РВК, Тамбовская обл., Рудовский р-н
56746476 Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Полянский Имя Дмитрий Отчество Игнатович Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Тамбовская обл., Рудовский р-н, с. Сипогаевское Дата и место призыва __.07.1941, Рудовский РВК, Тамбовская обл., Рудовский р-н Последнее место службы 43 А 655 олбс Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 10.02.1942 Первичное место захоронения Смоленская обл., Велижский р-н, д. Матюхов, западнее, 500 м Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 981 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56746476
по известным причинам по 1941-42 гг. очень мало конкретной информации.
Сообщение отредактировал Валентин - Воскресенье, 16 Октября 2016, 20.48.18
Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 21.17.38 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаТаня4051 ()
Вы не могли бы помочь в поисках захоронения, потому что наши поиски не увенчались успехом, мы уже не знаем куда обратиться. Из шестерых детей осталась одна дочь,она хотела бы найти могилу отца.
Чтобы выйти на район пропажи, нужно знать номер воинской части, в которой воин служил. Вы военкомат запрашивали? Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 21.21.24 | Сообщение # 8
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Немецкие фото неизвестно где и кем и когда сделанных фото захоронений безымянных русских?
в данном конкретном случае считал бы успехом определить - в какое подразделение был призван воин по командам ВПП не проходит - значит надо родственникам запрашивать РВК призыва на каком фронте воевал когда и где примерно погиб --- нем.фото наших могил в сети не видел.
Сообщение отредактировал Валентин - Воскресенье, 16 Октября 2016, 21.23.51
Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 21.24.15 | Сообщение # 9
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Таня4051 () Вы не могли бы помочь в поисках захоронения, потому что наши поиски не увенчались успехом, мы уже не знаем куда обратиться. Из шестерых детей осталась одна дочь,она хотела бы найти могилу отца.
Чтобы выйти на район пропажи
Там же выше было - последнее письмо из (района) Козельска. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 21.39.59 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
это - по дороге из РВК призыва на фронт под Смоленск
КТО, ну КТО может найти ВСЕ безымянные могилы в Смоленщине?! Ребята, будьте реалистами! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 21.45.48 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
ЦитатаГеннадий_ ()
КТО, ну КТО может найти ВСЕ безымянные могилы в Смоленщине?! Ребята, будьте реалистами!
Ищется район боев , как вероятное место гибели. На местах боев работают поисковые отряды. Родственникам зная район вероятной гибели проще отслеживать сообщения конкретных поисковых отрядов о находках захоронений и медальонов. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 21.49.32 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
КТО, ну КТО может найти ВСЕ безымянные могилы в Смоленщине?! Ребята, будьте реалистами!
Геннадий, вы считаете, что по запросам "без вести пропавших" надо сразу всем давать отказ ? у меня ещё два деда не найдены, один под Брестом, другой под Демянском, и вряд ли что будет конкретное... но в результате поисков мы хоть представляем где и как они воевали и погибли.. Вечная им Память !
Сообщение отредактировал Валентин - Воскресенье, 16 Октября 2016, 21.50.47
Коля, а ты веришь, что он мог пропасть без вести в сентябре 42-го под Смоленском? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 22.11.09 | Сообщение # 17
Группа: Администратор
Сообщений: 44322
Статус: Присутствует
Геннадий_, Был задан вопрос: «откуда информация про Смоленск?» Из Книги Памяти...а без подтверждающих документов, я не чему не верю... Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Понедельник, 17 Октября 2016, 02.02.08 | Сообщение # 22
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Геннадий, вы считаете, что по запросам "без вести пропавших" надо сразу всем давать отказ ? у меня ещё два деда не найдены, один под Брестом, другой под Демянском, и вряд ли что будет конкретное... но в результате поисков мы хоть представляем где и как они воевали и погибли..
Валентин, Вы можете рассказать, ХОТЯ БЫ где они погибли? МЕСТО известно? Боюсь, что нет. Поэтому надо правде смотреть в глаза и не рассказывать никому: типа, а вы зайдите в РВК, найдите, в какой команде и куда пращур был отправлен... ЭТО мы все даааавно читали. А в результате поиска - ноль. Правда, бывает, как Админ тут писал - находят медальоны. А вероятность? Одна какая..? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 17 Октября 2016, 05.38.38 | Сообщение # 23
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Коля, а ты веришь, что он мог пропасть без вести в сентябре 42-го под Смоленском?...
ЦитатаГеннадий_ ()
...Правда, бывает, как Админ тут писал - находят медальоны....
Пример: В Донесении 5 листов по 14 человек на каждом с отметкой "12. ХП. 1942. Пропал без вести в борьбе с немецкими захватчиками. Смоленская область, Сычевский район, д. Жеребцово"
Фамилия Кривоносов Имя Иван Отчество Тихонович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Воронежская обл., Петропавловский р-н Последнее место службы 5 мсбр Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 12.12.1942 Место выбытия Смоленская обл., Сычевский р-н, Хлепенский с/с, д. Жеребцово Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 992
Поисковый отряд "Русич" г.Москва нашёл медальон Кривоносова И.Т. !!!!
"Медальон КРИВОНОСОВ ИВАН ТИХОНОВИЧ. Поиск родственников! Сообщение Алексеевских Дмитрий » Сегодня, 03:23
Друзья, приветствую всех! 18-21 августа сего года поисковым отрядом «Русич» г. Москва (командир Алексеевских Д.А.) в районе урочища Жеребцово Сычевского р-на Смоленской области было поднято санитарное захоронение на 47 бойцов и командиров РККА. В ходе работ среди личных вещей были обнаружены 1 бакелитовый медальон, 2 стальных и 1 ладанка. К сожалению, содержимое бакелитового медальона, ладанки и одного из стальных медальонов время не пощадило. Второй стальной медальон с виду больше был похож на проржавевший осколок, но, спустя почти 2 месяца отмокания в трилоне Б, случилось чудо и самодельный вкладыш удалось развернуть. И, хотя боец указал только данные и адрес жены, его удалось отыскать в ОБД! Прошу помощи в поиске родственников Кривоносова Ивана Тихоновича. Заранее благодарен всем откликнувшимся! Дополню: перезахоронение в Сычевке состоится, вероятно, не ранее осени 2017 года. Останки означенного воина неотделимы. ..." http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=40507
И в военкоматы призыва (или в их правоприемники в случае укрупнения), а также в областные военкоматы обращаться нужно! В письменной форме с уведомлением!
Дата: Понедельник, 17 Октября 2016, 06.51.22 | Сообщение # 24
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Поэтому надо правде смотреть в глаза и не рассказывать никому: типа, а вы зайдите в РВК, найдите, в какой команде и куда пращур был отправлен... ЭТО мы все даааавно читали. А в результате поиска - ноль.
Но есть же проект Виталия Семёнова "Военкомат", и он работает!!! Военкоматы оцифровывают и Извещения, и так называемые Алфавитки, и многие другие документы, и делается это для широкого доступа в ОБД. см. здесь: http://russianmemory.ru/ru/legion/proekt-d-n-o С уважением, Галина
Дата: Понедельник, 17 Октября 2016, 10.12.18 | Сообщение # 25
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитатаgalina ()
http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=40507
Галина Васильевна, "солдаток" с этого форума, которые ищут родственников по найденным медальонам, я знаю практически всех по переписке. ЕСЛИ БЫ медальон разыскиваемого был найден, они бы уже потомков искали. Повторю: нельзя останавливаться на ОБД. Есть сведения о попавших в плен (и не проиндексированные), например, в NARA. Или здесь http://wwii.germandocsinrussia.org/de....7 А о моем скепсисе... Вот кто знает по его книгам Льва Лопуховского? ОН сколько лет ищет отца, который был не просто красноармейцем, а командиром полка? Это совсем не значит, что искать не нужно. Но нужно понимать, что даже в 42-43-м многие наши части, да что части! дивизии, попав в окружение, уничтожали все документы. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 17 Октября 2016, 10.55.11 | Сообщение # 26
Группа: Администратор
Сообщений: 44322
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
попав в окружение, уничтожали все документы.
или сейфы с ними закапывали в землю,которые иногда попадаются поисковым отрядам... Уничтоженные списки бывало,что восстанавливали по письмам для военнослужащих...
Дата: Понедельник, 17 Октября 2016, 10.58.43 | Сообщение # 27
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитатаgalina ()
Но есть же проект Виталия Семёнова "Военкомат", и он работает!!! Военкоматы оцифровывают и Извещения, и так называемые Алфавитки, и многие другие документы, и делается это для широкого доступа в ОБД.
Есть такое. Но никто не ищет пропавших без вести по записи в ОБД как "неразборчиво", например: https://www.obd-memorial.ru/html....ties=19 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 17 Октября 2016, 11.01.09 | Сообщение # 28
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Цитата Геннадий_ () попав в окружение, уничтожали все документы.
или сейфы с ними закапывали в землю,которые иногда попадаются поисковым отрядам...
В феврале 1943-го попал в окружение шедший к Запорожью 25-й танковый корпус. А документов его не откопано до сих пор. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 17 Октября 2016, 11.04.33 | Сообщение # 29
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Уничтоженные списки бывало,что восстанавливали по письмам для военнослужащих...
Николай, ты же серьезный человек! КАКИЕ документы Власовской 2-й Ударной армии удалось восстановить "по письмам"? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
