• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Tatjana4799  
Поиск пропавшего без вести Ильюшин Иван Павлович, 1920 г.р.
Antonina2538Дата: Понедельник, Вчера, 13.37.30 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Поиск пропавшего без вести: Ильюшин Иван Павлович, 02.07.1920 г. р., 185-я стрелковая дивизия, 257-й стрелковый полк, Калининский фронт. Пропал без вести в конце 1942 г. По картам, журналам боевых действий с 01.12.1942 г.- 24.12.1942 г., 257-й с/п находился в районе Тархово, Зайцево, Щитики Оленинского района Тверской области. У дороги из Гусево в Тархово есть воинское захоронение 89618381.

В списках захороненных много неизвестных, но меня заинтересовала запись под номером 13557: рядовой Иванов Иван Павлович, погиб 01.01.43, захоронен у дороги из Гусево в Тархово, Оленинский район.

Война, фамилии могли и перепутать. Как рассказывал друг моего дяди, в те дни он ушел в разведку, а когда вернулся с задания, был налет авиации, всё разбомбили. Месиво. Ни живого ни мертвого друга своего он не нашел.

Да, раньше на сайте «Память народа» https://pamyat-naroda.ru/heroes....rsons=1
Ильюшин Иван Павлович значился как пропавший без вести. Сейчас написано, что погиб 01.01.1943 года. Писала в военкомат г. Твери, в администрацию Оленинского р-на, в Серышевский военкомат. К сожалению, безрезультатно.
Может, Вы располагаете нужной мне информацией.Буду очень признательна. Спасибо.
 
СаняДата: Понедельник, Вчера, 14.01.06 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Antonina2538,
Цитата Antonina2538 ()
Война, фамилии могли и перепутать.


В паспорте указан год захоронения и год составления списка. Какой указан создания паспорта и составления списка?
Списки составлялись по документам архивным. Если пропал, ни в какие списки не попадет.
Смысла пропавших искать по спискам на захоронениях нет никакого, если в донесении отмечен пропавшим. Списки,это новодел.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, Вчера, 15.12.22 | Сообщение # 3
Группа: Администратор
Сообщений: 16499
Статус: Отсутствует
Цитата Antonina2538 ()
заинтересовала запись под номером 13557: рядовой Иванов Иван Павлович, погиб 01.01.43, захоронен у дороги из Гусево в Тархово, Оленинский район.

Это конкретный боец, он есть в Безвозвратных:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4628866
Фамилия
Иванов
Имя
Иван
Отчество
Павлович
Дата рождения/Возраст
__.__.1914
Место рождения
Московская обл., Рузский р-н, Трутеевский с/с, дер. Артюхино
Дата и место призыва
Рузский РВК, Московская обл., Рузский р-н
Последнее место службы
22 А
Воинское звание
красноармеец
Причина выбытия
убит
Дата выбытия
01.01.1943
Первичное место захоронения
Калининская обл., Оленинский р-н, д. Вереиста, в районе


http://town-map.ru/vereista_77_560058_331652.htm
Прикрепления: 7766979.webp (413.9 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, Вчера, 15.18.28 | Сообщение # 4
Группа: Администратор
Сообщений: 16499
Статус: Отсутствует
Цитата Antonina2538 ()
Ильюшин Иван Павлович значился как пропавший без вести. Сейчас написано, что погиб 01.01.1943 года

Где написано? Ничего подобного там не вижу


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Antonina2538Дата: Понедельник, Вчера, 15.38.38 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Списки,это новодел.

Цитата Саня ()
Смысла пропавших искать по спискам на захоронениях нет никакого


Спасибо за обратную связь.Видимо не найти нам его.
 
Antonina2538Дата: Понедельник, Вчера, 15.41.59 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Где написано? Ничего подобного там не вижу


Раньше, лет пять назад,где сейчас __.01.1943 (выделено красным),было написано пропал без вести.
 
Antonina2538Дата: Понедельник, Вчера, 15.44.05 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это конкретный боец, он есть в Безвозвратных:

Спасибо,что так оперативно ответили.Вопрос снят.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, Вчера, 16.22.58 | Сообщение # 8
Группа: Администратор
Сообщений: 16499
Статус: Отсутствует
Цитата Antonina2538 ()
Раньше, лет пять назад,где сейчас __.01.1943 (выделено красным),было написано пропал без вести.

Цитата Antonina2538 ()
Сейчас написано, что погиб 01.01.1943 года.

Там и сейчас нет ни 01.01., ни записи "погиб".
Там есть дата (условного) выбытия 01.1943


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Antonina2538Дата: Понедельник, Вчера, 17.23.09 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Там и сейчас нет ни 01.01., ни записи "погиб".
Там есть дата (условного) выбытия 01.1943


Согласна, что слова «погиб» нет. Но и записи о том, что пропал без вести, тоже нет. Хотя раньше такая запись была.Для меня выбыл- это то же самое, что и погиб. Я прошу помочь в поиске и не придираться к словам.Или от слова погиб или выбыл,что-то принципиально зависит? На каком-то основании пропал без вести заменено на выбыл? Может есть информация.Просто так на этом сайте ничего не меняют.Вот и все,что я хотела узнать.Спасибо.


Сообщение отредактировал Antonina2538 - Понедельник, 10 Февраля 2025, 18.38.01
 
СаняДата: Понедельник, Вчера, 17.50.54 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Antonina2538 ()
и от слова погиб или выбыл,что-то принципиально зависит?

Внесение в список увековеченных.
Выбыть можно в госпиталь.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, Вчера, 18.25.03 | Сообщение # 11
Группа: Администратор
Сообщений: 16499
Статус: Отсутствует
Цитата Antonina2538 ()
На каком-то основании пропал без вести заменено на выбыл? Может есть информация

Нет ничего нового. Это формальная редактура на сайте.

По потерям в операции "Марс" и вообще по документам этой операции - очень непростая история. Даже не столько в плане секретности, сколько в плане сохранности и отсутствии информации.

Цитата Antonina2538 ()
Как рассказывал друг моего дяди, в те дни он ушел в разведку, а когда вернулся с задания, был налет авиации, всё разбомбили. Месиво. Ни живого ни мертвого друга своего он не нашел.

Antonina2538,
известна ли дата событий этого свидетельства, хотя бы примерная? Известна ли фамилия друга?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Antonina2538Дата: Понедельник, Вчера, 19.08.16 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Известна ли дата событий этого свидетельства, хотя бы примерная?


По воспоминаниям друга Попова Ивана Федоровича,воевал он в составе отд. эск. кон. разведки 3 гв. сд ,стояла зима.Был массированный налет.Много людей погибло.Связь с нашим Иваном прекратилась в ноябре-декабре 1942 г.Боевой путь на сайте Память народа закончился 21.12.1942 - 23.12.1942.Информация здесь.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Это все, что я знаю.
 
Antonina2538Дата: Понедельник, Вчера, 19.22.09 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Цитата Antonina2538 ()
Известна ли фамилия друга

Да,конечно.Они дружили с самого детства.Родились в селе Красном,Выгоничском р-не,Брянской губернии в 20-е годы прошлого столетия.В 1930 году переселенцы в село Белоусовка Амурской области. Призывались вместе Серышевским РВК,воевали в составе 3 гв.д.Их так и звали : два Ивана.Информация о Попове Иван Федоровиче здесь:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....овская&
 
AgniWater71Дата: Понедельник, Вчера, 19.58.23 | Сообщение # 14
Группа: Администратор
Сообщений: 16499
Статус: Отсутствует
Цитата Antonina2538 ()
Павлович, 02.07.1920 г. р., 185-я стрелковая дивизия, 257-й стрелковый полк, Калининский фронт.

Цитата Antonina2538 ()
РВК,воевали в составе 3 гв.д.Их так и звали : два Ивана.Информация о Попове Иван Федоровиче здесь:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....овская&

Ну ëлки-палки, Antonina2538, ну как не придираться к словам? ну ни при чëм, оказывается, ни 257 стрелковый полк, ни 185 стрелковая дивизия, ни Калининский фронт, ни район Оленино.

Непонятно, откуда в послевоенных уточняющих (анкета 1955 г.) взят 257 сп (отец ошибся?)? Такого полка не было в 3 гв. сд.

Это Сталинградская битва у Вас (у нас). Не "Марс", а "Уран".

3 гв. сд

"В начале декабря 1942 года дивизия была выведена из резерва Ставки ВГК и переброшена под Сталинград, со включением в состав 2-й гвардейской армии Сталинградского фронта. Соединения дивизии совершили в условиях зимы 1942 года тяжёлый форсированный марш, пройдя от мест выгрузки до районов сосредоточения 200—280 км.

С 15 по 31.12.1942 года дивизия вела активные боевые действия под Сталинградом.

В ходе Сталинградской стратегической наступательной операции на рубеже реки Мышкова войска 2-й гвардейской армии (в её составе — 3-я гвардейская дивизия) сыграли решающую роль в отражении удара котельниковской группировки противника. 17.12.1942 года дивизия сосредоточилась на указанном ей оборонительном рубеже в районе совхоза Крепь по берегу реки Мышкова. 20.12.1942 года дивизия вела тяжёлые бои в районе Васильевки. Части дивизии оборонялись на участке Ивановка — Капкинка, отражая основные удары на участке Васильевка — Капкинский, а 24.12.1942 года сами перешли в наступление и вынудили его отойти на юг. К 15.00 29.12 дивизия вышла в район совхоза имени Ленинат(10 км вост. Котельниково). В 10.30 31.12.1942 года дивизия вела бой на рубеже: высота 107,8 — северная окраина Верхний Васильевский - восточная окраина Комиссаровский."
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F

Дата одной из разведопераций Попова - 28.12.1942

https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....0%D1%8F






3 гв. сд действует в составе 13 гв. ск, декабрь 1942 г.

"Немецкая авиация продолжала бомбила боевые порядки наших войск. К исх. 31 декабря взаимодействуя с частями 6МК части 13ГвСК вышли в район Нагольный - юж. Котельниково."
https://www.rkkawwii.ru/division/3gvsdf1




На канале "Тактик Медиа" постепенно выходит серия оочень обстоятельных (детальных) лекций Дениса Голубева про те бои, пока последняя лекция вроде про ноябрь 1942. Вскоре, наверное, будет и про декабрь...



Прикрепления: 9232382.webp (1.13 Mb) · 0918073.webp (291.3 Kb) · 4053662.webp (195.9 Kb) · 4023630.webp (247.5 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Antonina2538Дата: Понедельник, Вчера, 20.49.46 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
ну ни при чëм, оказывается, ни 257 стрелковый полк, ни 185 стрелковая дивизия

Вы меня извините,но информация с сайта https://pamyat-naroda.ru/:
-257 стрелковый полк 185 стрелковой дивизии.
что-то я совсем запуталась.
 
Antonina2538Дата: Понедельник, Вчера, 20.53.43 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Цитата Antonina2538 ()
Это Сталинградская битва у Вас (у нас). Не "Марс", а "Уран".

За информацию я Вам очень признательна.Но почему Иван Федорович говорил,что это было под Москвой? Вообщем одни вопросы.Спасибо,что Вы дали мне направление,где искать.


Сообщение отредактировал Antonina2538 - Понедельник, 10 Февраля 2025, 21.00.06
 
AgniWater71Дата: Понедельник, Вчера, 21.01.30 | Сообщение # 17
Группа: Администратор
Сообщений: 16499
Статус: Отсутствует
Всë нормально, разбирайтесь.

Более-менее понятно и с местом, и с датами.

Попробуем сообразить с местом захоронения. Понятно, что после бомбëжки погибшие воины могли быть захоронены как неизвестные. Но само захоронение, пусть без имëн, там поблизости должно быть.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, Вчера, 21.09.49 | Сообщение # 18
Группа: Администратор
Сообщений: 16499
Статус: Отсутствует
Цитата Antonina2538 ()
одни вопросы.

Да уже и ответы.
Вы сами предоставили свидетеля-очевидца. Бойца отдельного гвардейского кавалерийского эскадрона в составе 3 гв. сд. в составе 13 гв. ск.
Да и отец в послевоенных уточняющих называет 3 гв.сд.
Общий антураж сходится - и время, и место, и кавразведка. Кавалеристов там действительно погибало немало именно от бомбëжек. Послушайте на "Тактик Медиа" лекции Артëма Чунихина и Дениса Голубева. Очень точно и атмосферно. У этих авторов также есть статьи по теме.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Antonina2538Дата: Понедельник, Вчера, 21.17.55 | Сообщение # 19
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Цитата Antonina2538 ()
Ну ëлки-палки, Antonina2538, ну как не придираться к словам? ну ни при чëм, оказывается, ни 257 стрелковый полк, ни 185 стрелковая дивизия, ни Калининский фронт, ни район Оленино.

Здесь я с Вами не спорю.Вам виднее.Вся информация у меня с сайта Память Народа.Тоже возникал вопрос ,почему воевали вместе, а боевой путь не совпадает.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, Вчера, 21.19.31 | Сообщение # 20
Группа: Администратор
Сообщений: 16499
Статус: Отсутствует
Не сомневайтесь, это точно Сталинград. Точнее - район хутора Малая Мартыновка, вероятно самый конец декабря 1942.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Antonina2538Дата: Понедельник, Вчера, 21.24.13 | Сообщение # 21
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Всë нормально, разбирайтесь.

Более-менее понятно и с местом, и с датами.

Попробуем сообразить с местом захоронения


Вы,единственный человек,который дал правильную информацию.Остальные отмалчивались.Слава Богу,что есть не равнодушные люди.Извините и Огромное Вам спасибо!
 
AgniWater71Дата: Понедельник, Вчера, 21.25.09 | Сообщение # 22
Группа: Администратор
Сообщений: 16499
Статус: Отсутствует
Просто из Вас, племянницы разведчика, самую ценную информацию пришлось вытягивать клещами.
Извините за неуместный чëрный юмор, просто сегодня был тяжелый день. Но по итогам вполне результативный.

А с захоронением надо определяться, оно всë равно было.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Antonina2538Дата: Понедельник, Вчера, 21.30.18 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Цитата Antonina2538 ()
Просто из Вас, племянницы разведчика, самую ценную информацию пришлось вытягивать клещами.


Я , не племянница разведчика.Иван Федорович ,друг моего дяди, Иван Павлович-рядовой.Просто мы жили далеко на Крайнем Севере,а в Амурскую область приезжали в гости , раз в три года. Все,что запомнила из разговоров.Поэтому и туплю. _8_
 
AgniWater71Дата: Понедельник, Вчера, 21.35.29 | Сообщение # 24
Группа: Администратор
Сообщений: 16499
Статус: Отсутствует
Цитата Antonina2538 ()
Иван Павлович-рядовой.

Если они вместе служили, то это был отдельный гвардейский кавалерийский эскадрон, как сказано в наградном Попова. Так что, и Ваш дядя вполне мог в конные разведки выезжать. Героические люди.
Иван Фëдорович тоже в наградном как рядовой. Рядовой конной разведки.
Они там и сабли боевые применяли, реально.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: