• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Tatjana4799  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОИСК ПО ВСЕМ СТРАНАМ » Без вести пропавшие » Шматков Николай Тимофеевич (Погиб ,пропал без вести.)
Шматков Николай Тимофеевич
АделайдаДата: Четверг, 15 Декабря 2022, 17.20.23 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Ищу пропавшего без вести Шматкова Николая Тимофеевича

Фамилия
Шматков
Имя
Николай
Отчество
Тимофеевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1920
Место рождения
Украинская ССР, Киевская обл., с. Грибенки
Дата и место призыва
Таганрогский ГВК, Ростовская обл., г. Таганрог
Воинское звание
рядовой
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
__.03.1943
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
58
Номер описи источника информации
977531
Номер дела источника информации
18

Запросы делала в цамо, аролзен,бундесархив,его данные там отсутствуют.
Известен номер команды призыва 1940 года - № 4200.

Сообщение отредактировал Аделайда - Суббота, 17 Декабря 2022, 04.17.06
 
ВалентинДата: Понедельник, 27 Марта 2023, 11.26.14 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
Цитата Аделайда ()
Известен номер команды призыва 1940 года - № 4200.

Кому и откуда известен ?
https://obd-memorial.ru/html....0,21,19

Списки призыва и демобилизации
ID 60043544957
Фамилия Шматков
Имя Ник.
Отчество Тим.
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Дата и место призыва 14.10.1940 Таганрогский ГВК, Ростовская обл., г. Таганрог
Дата убытия 14.10.1940
Номер команды 16
Название источника донесения ВК Ростовской области
Номер фонда источника информации Отдел ВК по г. Таганрог
Номер дела источника информации 2_Алфавитная книга призванных_1940-1941 гг.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60043544957

https://pamyat-naroda.ru/heroes....D0%BC.&

Дата и место призыва 14.10.1940 Таганрогский ГВК, Ростовская обл., г. Таганрог
Дата убытия 14.10.1940
Номер команды 16
https://obd-memorial.ru/html....E%D0%B3
Записи с 1 по 8 из 8
 
АделайдаДата: Понедельник, 27 Марта 2023, 15.05.21 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
Валентин,
Цитата Валентин ()
Кому и откуда известен

Я делала запрос в поисковое движение России. Оттуда ответили, что ими были проработаны списки книги призыва за 40 год



Команда та же что и сейчас.
Эту обновлённую информацию о команде 16 видела..Все те же там,что иив 4200
Я работала со списком команды получилось что в основном воевали в 78 сд или 48 осрб. 48 осрб под Белостоком,станция Нурец. А 78 сд/ 9 сд под Московой был в 41. Из списка призыва выжили только трое.
 
ВалентинДата: Понедельник, 27 Марта 2023, 22.30.53 | Сообщение # 4
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
Цитата Аделайда ()
Команда та же что и сейчас.

...странно малая команда, там в конце алфавитных списков - кандидаты в лётное училище,
гораздо больше...
Цитата Аделайда ()
под Белостоком,станция Нурец.

...первая мысль была - заслали призывников строить УР на "новой" границе...
ст. Нурец...
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)

...недавно у нас поиск был с аналогичными обстоятельствами (довоенный призыв),
- академическая наука рекомендует обращаться с запросом по службе в рядах РККА :
РГВА
https://www.sgvavia.ru/forum/30-11261-905509-16-1675765583
 
АделайдаДата: Понедельник, 27 Марта 2023, 23.56.02 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
обращаться с запросом по службе в рядах РККА :
РГВА

Делала туда запрос ,нет там информации ни по осб 100 нквд, не по команде призыва довоенного, данных на Шматкова Николая Тимофеевича нет у них.
А откуда эти данные могут вообще быть,если существует такой вот доклад по 78 сд она же 9 сд. Там ничего из документов не сохранилось. У бойцов не было даже книжек красноармейских..
https://milarch.livejournal.com/2242.html

Даже у Бокшевникова из команды призыва ,который погиб в 1945 ,не было в упк записи ,что он воевал в 9 сд. Есть только ошибочное донесение о его гибели под деревней Барынино под Москвой ,где воевала 9 сд.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie51995771/
Он же
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz74115549/

Сообщение отредактировал Аделайда - Вторник, 28 Марта 2023, 04.01.59
 
АделайдаДата: Вторник, 28 Марта 2023, 06.07.49 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
первая мысль была - заслали призывников строить УР на "новой" границе...
ст. Нурец...

Вы как думаете, могли ли военнослужащих из 78 сд ДВФ г. Хабаровск,перекинуть перед войной на укреп.районы под Брест?
Спрашиваю потому ,что бойцы из команды призыва N 16 -
Болтенков ,Жогов,Ермаков воевали в 48 острб ,попали в плен в районе нахождения 49 сд - Гайновка,Барановичи,Волковыск. Некоторые призванные в 1940 из Таганрога работали там на укреп.районах
 
ВалентинДата: Среда, 29 Марта 2023, 14.58.01 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
Цитата Аделайда ()
что бойцы из команды призыва N 16 -
Болтенков ,Жогов,Ермаков воевали в 48 острб ,попали в плен в районе нахождения 49 сд - Гайновка,Барановичи,Волковыск. Некоторые призванные в 1940 из Таганрога работали там на укреп.районах

Версия по таганрогским призывникам 1940 года вполне логичная и подкрепляется доступными нам документами (!), есть и ростовские призывники, а всего в стр. батальоне было ~ 500 человек л/с.

https://obd-memorial.ru/html....2,20,21

1
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id4404/
 
АделайдаДата: Пятница, 31 Марта 2023, 06.37.23 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
Валентин, Спасибо вам.
Нашла информацию о 78 сд,в которую так же мог попасть Николай Тимофеевич Шматков. В 1940 году некоторые призывные команды были направлены в 78 сд и отправлены в Брест.
https://obd-memorial.ru/html....940&p=2

Скажите пожалуйста, в этой карточке указана 78 или 48 сп или сд?
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300339160/
 
ВалентинДата: Пятница, 31 Марта 2023, 11.39.39 | Сообщение # 9
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
Цитата Аделайда ()

Нашла информацию о 78 сд,в которую так же мог попасть Николай Тимофеевич Шматков. В 1940 году некоторые призывные команды были направлены в 78 сд и отправлены в Брест.

Призывники до Коссово может и доехали, но никакой 78 сд и 29 А на начало войны на ЗапФ не было.
Боевой состав Советской Армии
на 22 июня 1941 г.
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1941/19410622.html
78-я стрелковая дивизия (1-го формирования)
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)

...с какой стати Вашего бойца "могли" запихать в башкирский стройбат, он свободно говорил на башкирском ?

Цитата Аделайда ()

Скажите пожалуйста, в этой карточке указана 78 или 48 сп или сд?

с этой карточкой всё ясно (по совокупности)
48
- солдат (принял Присягу, вручена красноармейская книжка)
- строй. бат 48
- 28.07.41 Гайновка
...почему Гайновка, Волковыск, и Барановичи, я пытался показать на карте - уходил безоружный стройбат по жд - полотну в сторону штаба Армии (Волковыск), да куда там было, не в Пущу же заходить...
970px-Belostok-1941

как вариант службы в РККА м.б. 49 СД
Но конкретно по каждому призывнику может ответить только РГВА .
 
СаняДата: Пятница, 31 Марта 2023, 16.58.14 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
Цитата Валентин ()
.с какой стати Вашего бойца "могли" запихать в башкирский стройбат, он свободно говорил на башкирском ?

Немцы написали воинскую часть как Рабочий Батальон.Не понятно твое рассуждение про башкирский стройбат и вообще про башкиров..
В рабочие батальоны перед войной призывали не зависимо от национальности. Просто под этим скрывали общую мобилизацию в стране.
Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Пятница, 31 Марта 2023, 18.15.08 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Немцы написали воинскую часть как Рабочий Батальон.Не понятно твое рассуждение про башкирский стройбат и вообще про башкиров..

Bau~Bat. - вообще-то строительный батальон.
но про "башкирский стройбат" - это другое...
Аделайда :
https://www.sgvavia.ru/forum/276-11219-912064-16-1680233843

там ссылка на другую Команду :
https://obd-memorial.ru/html....940&p=2

Списки призыва и демобилизации
ID 60040960706
Фамилия Хусаинов
Имя Мухаметгалей
Отчество Садриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Дата и место призыва 14.10.1940 Учалинский РВК, Башкирская АССР, Учалинский р-н
Дата убытия 14.10.1940
Куда убыл (название) 464 сп 78 сд 29 А ЗапФ
Куда убыл (адрес) Белорусская ССР, Брестская обл., Коссовский р-н, ст. Коссово
Номер команды 5375
Воинское звание призывник
Название источника донесения ВК Республики Башкортостан
Номер фонда источника информации Отдел ВК по г. Учалы и Учалинскому р-ну Республики Башкортостан
Номер дела источника информации 11005337
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60040960706
 
АделайдаДата: Пятница, 31 Марта 2023, 19.14.44 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
какой стати Вашего бойца "могли" запихать в башкирский стройбат, он свободно говорил на башкирском ?

Из его команды призыва некоторые оказались в 78 сд с пропиской Двф Хабаровск. Но оказались они под Брестом. Я знаю,что 78 воевала пол Москвой в конце 41,а до этого в 1940 могли быть на укреп.районах в Бресте.
Наш призывался в октябре 1940 ,понятно не из Башкирии,но мог оказаться в 78 сд (1ф),как бойцы из его команды.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie51995771/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300150163/
А также есть те кто тоже из других команд призыва ,но служил в 48 острб./ 71/4 увср
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8579609

Сообщение отредактировал Аделайда - Пятница, 31 Марта 2023, 19.24.25
 
АделайдаДата: Пятница, 31 Марта 2023, 19.18.28 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
никакой 78 сд и 29 А на начало войны на ЗапФ не было.


Но тут же видно ,что та же дата призыва 14.10.40, 78 сд , Западный Ф.



В октябре 1941 года дивизия была переброшена с Дальнего Востока под Москву, в район города Истра, и вошла в состав 16-й армии Западного фронта[b]

А до 1941 года могли части дивизии быть на укреп.районах в Брестской обл. ?

Сообщение отредактировал Аделайда - Пятница, 31 Марта 2023, 19.31.34
 
АделайдаДата: Пятница, 31 Марта 2023, 19.48.21 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
почему Гайновка, Волковыск, и Барановичи, я пытался показать на карте - уходил безоружный стройбат по жд - полотну в сторону штаба Армии (Волковыск), да куда там было, не в Пущу же заходить...

Не могу знать о строй.бате но 49 сд как раз заходили.
С рассветом 25-го июня части дивизии вместе с поддерживающим её 166 ГАП начали отход на восток в Беловежскую Пущу, где рассчитывали получить передышку, собрать отставших, укрыться от авианалетов

Цитата Валентин ()
конкретно по каждому призывнику может ответить только РГВА .
 

Нет в ргва информации на нашего бойца
 
ВалентинДата: Пятница, 31 Марта 2023, 20.28.32 | Сообщение # 15
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
Цитата Аделайда ()
Наш призывался в октябре 1940 ,понятно не из Башкирии,но мог оказаться в 78 сд (1ф),как бойцы из его команды.

Примеры приводите на 78 сд (2ф).
Цитата Аделайда ()

А также есть те кто тоже из других команд призыва ,но служил в 48 острб./ 71/4 увср

Строительные части УРов
4

https://www.soldat.ru/doc/dis/zap/t37.html
3
Цитата Аделайда ()

Но тут же видно ,что та же дата призыва 14.10.40, 78 сд , Западный Ф.

По ЖБД 78 сд, 27.10.41 - в Хабаровске, 3.11.41 - под Москвой .
Где тут Брест ?
https://pamyat-naroda.ru/documen....e4f29v2
Цитата Аделайда ()

А до 1941 года могли части дивизии быть на укреп.районах в Брестской обл. ?

не были, но призывники до Коссово доехали
адрес (название) указан ошибочно
Цитата Аделайда ()

Не могу знать о строй.бате но 49 сд как раз заходили.

о маршруте отхода строй. бата видно по местам пленения.
 
АделайдаДата: Суббота, 01 Апреля 2023, 02.51.35 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
Валентин, я привела пример башкирской команды 1940 года. Они в 1940 были направлены в Брест. Так в документах
Цитата Валентин ()
но никакой 78 сд и 29 А на начало войны на ЗапФ не было.

Возможно на начало войны. А я вам пишу о призыве 1940 и о том,где первоначально мог быть наш воин.
Цитата Валентин ()
Примеры приводите на 78 сд (2ф).

Второе формирование это 1942 год. А я привела пример от 1940 года и 1941 .
 
АделайдаДата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 05.49.52 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
Из команды призыва Лисянский Александр Иванович
В карточке военнопленного указан 212 полк. Это 49 сд. Плен в 41 Волковыск.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen915993235/
А в других карточках,уже другие части..хм..

Сообщение отредактировал Аделайда - Понедельник, 10 Апреля 2023, 05.51.08
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОИСК ПО ВСЕМ СТРАНАМ » Без вести пропавшие » Шматков Николай Тимофеевич (Погиб ,пропал без вести.)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: