Дата: Четверг, 03 Ноября 2022, 21.56.14 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Подскажите пожалуйста . Разыскиваю своего дядю Кузьмина Алексея Алексеевича 1915 г. Рождения . Прикрепила фото что удалось найти . Пропал без вести . Из запроса видно , что письма последние были из Финляндии . Там стоит номер полевой почты ? Подскажите как дальше можно искать ?
Фамилия Кузьмин Имя Алексей Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Ленинградская обл., Оредежский р-н, д. П. Гора Дата и место призыва неизвестный РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.03.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 2171 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7537311
Фамилия Кузьмин Имя Алексей Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Сокольницкий с/с, д. Н.-Гора Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.03.1944 Название источника донесения ВК Ленинградской обл. Номер фонда источника информации Отдел по г. Луга и Лужскому району Номер дела источника информации 10001112 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1156052165
Фамилия Кузьмин Имя Алексей Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1915 Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.03.1944 Название источника донесения ВК Ленинградской обл. Номер фонда источника информации Отдел по Оредежскому району Номер дела источника информации 10001116 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1156085896
Дата: Пятница, 04 Ноября 2022, 02.42.02 | Сообщение # 2
Группа: Администратор
Сообщений: 44322
Статус: Отсутствует
Цитатаg4lina ()
Разыскиваю своего дядю Кузьмина Алексея Алексеевича 1915 г. Рождения
Фамилия Кузмин Имя Алексей Дата рождения/Возраст __.__.1915 Судьба погиб в плену Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1568 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73113095 abgegangen: am 14.03.1944 an Kgf. Lazarett bemerkungen: Tusk
установочных данных мало... Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Среда, 16 Ноября 2022, 12.42.44 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Добрый день. Подскажите пожалуйста фотографии могут помочь в поиске без вести пропавшего ? Кузьмин Алексей Алексеевич 1915 года рождения - мой родной дядя по папиной линии. Фото прикрепила.
Дата: Среда, 16 Ноября 2022, 12.43.48 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Добрый день. Подскажите пожалуйста фотографии могут помочь в поиске без вести пропавшего ? Кузьмин Алексей Алексеевич 1915 года рождения - мой родной дядя по папиной линии. 2- е Фото прикрепила.
Дата: Среда, 16 Ноября 2022, 12.46.01 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Саня, Добрый день. Подскажите пожалуйста фотографии могут помочь в поиске без вести пропавшего ? Кузьмин Алексей Алексеевич 1915 года рождения - мой родной дядя по папиной линии. Фото прикрепила.
Дата: Среда, 16 Ноября 2022, 13.30.08 | Сообщение # 7
Группа: Администратор
Сообщений: 15646
Статус: Отсутствует
Цитатаg4lina ()
Фамилия Кузьмин Имя Алексей Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Ленинградская обл., Оредежский р-н, д. П. Гора Дата и место призыва неизвестный РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.03.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 2171 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7537311
Может ли быть он же?
Именные списки частей ID 80003800927 Добавить в избранное Фамилия Кузмин Имя Алексей Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград Место службы 305 сп Воинское звание красноармеец Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 6848 Номер описи источника информации 108679с Номер дела источника информации 1 Документ находится в ЦАМО. Фонд:6848 Опись:108679с Дело:1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80003800927 не уверена, что монтируется с августом 1941 г. и Финляндией...
305 стрелковый полк 44 стрелковой дивизии https://www.rkkawwii.ru/division/44sdf2 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 16 Ноября 2022, 13.42.44 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Место рождения Петрушина Гора Ленинградской обл . Жил в Ленинграде. Может место рождения не правильно вписано. Дополнительную информацию можно в архиве помотреть ? Филиал центрального архива МО РФ военно-медицинских документов г. Санкт-Петербург?
Дата: Среда, 16 Ноября 2022, 14.29.10 | Сообщение # 9
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
не уверена, что монтируется с августом 1941 г. и Финляндией...
305-й стрелковый полк — это бывший 701-й стрелковый полк 142-й стрелковой дивизии. https://www.rkkawwii.ru/division/44sdf2 вполне себе монтируется и по месту и по времени : в августе 1941 г. 142 сд воюет с финнами в районе Лахденхохья - Хийтола (до 1940 - б. Суоми), что там за год стало советским ?...
Дата: Среда, 16 Ноября 2022, 14.41.21 | Сообщение # 10
Группа: Администратор
Сообщений: 15646
Статус: Отсутствует
Цитатаg4lina ()
Филиал центрального архива МО РФ военно-медицинских документов г. Санкт-Петербург?
Никаких медицинских документов пока не видим. Есть лишь послевоенные по признанию пропавшим без вести. Есть предположительный документ по именным спискам частей, из ЦАМО. В том документе, образ которого мы не видим, вряд ли по самому бойцу записано больше личной информации; но может быть дата, которая тоже важна, конечно, ну и ещё какие-то зацепочки могут быть... Сложная история Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Возможно, в том августовском окружении и пропал...
Касательно того, что занесён в списки другой части. Не раз встречала подобные случаи, если позже часть получает другой номер. Как правило, просмотр самого документа позволяет уточнить хронологию Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
есть вернувшиеся из плена, вот например обстоятельства пленения: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=49030284 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 16 Ноября 2022, 15.15.48 | Сообщение # 14
Группа: Администратор
Сообщений: 15646
Статус: Отсутствует
Погибший в октябре 1941 проходит как боец 701 сп 44 сд https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157522695 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Вероятнее всего, погиб в тех августовских боях, там было большое окружение, прорыв с боями, боевых документов по потерям нет. Мог и в финском плену погибнуть, но не факт, его документов по плену мы не видим в ОБД.
Наверное, сможем очертить предположительный район гибели в окружении. Конкретное место захоронения найдём едва ли, по тем обстоятельствам документов, видимо, не сохранилось. Есть ли в тех местах Братские могилы, надо смотреть. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 16 Ноября 2022, 15.52.10 | Сообщение # 18
Группа: Администратор
Сообщений: 15646
Статус: Отсутствует
Вот те бои 701 сп в составе 44 стрелковой дивизии:
Вступила в бои 30.06.1941 на основном участке усилий финских войск. К 03.07.1941 года финские войска прорвали оборону дивизии на правом фланге и вклинились в боевые порядки на фронте около 20 километров на глубину 12—15 километров, до 10.07.1941 года дивизия вела контрнаступательные бои и к 10.07.1941 практически восстановила положение на границе, исключая небольшой, 8-километровый плацдарм. Особенно отличился 461-й стрелковый полк, командир которого Трубачёв В. А. удостоен звания Героя Советского Союза уже 25.07.1941 года, а полк был награждён Орденом Ленина.
Новый рубеж обороны дивизии проходил по рубежу Ристилахти, высота 103, высота 162.2, высота 92.0, Мерия, Ийярви, Хухталампи, Лемминко, высота 112.8. Вновь на участке дивизии противник возобновил наступление 31.07.1941 года, к 10.08.1941 года смог прорвать оборону дивизии на стыке её частей, и дивизия была отрезана от основных частей армии. С утра 10.08.1941 дивизией была осуществлена безуспешная попытка прорваться в направлении Янкола — Кексгольм.
В ночь на 12.08.1941 командующим армией было принято решение организованно отвести части в шхерный район Ладоги на остров Килпола. Командующий фронтом К. Е. Ворошилов отменил решение, но скоро согласился, и в период до 23.08.1941 года дивизия, судами Ладожской военной флотилии была переброшена в Саунасари и вновь заняла позиции на правом фланге армии, примыкая к Ладожскому озеру, а затем с боями отошла вместе с армией на рубеж старой государственной границы.
С сентября 1941 по 1943 год занимает оборону вдоль берега Лемболовского озера. https://www.rkkawwii.ru/division/142sdf1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 17 Ноября 2022, 15.13.54 | Сообщение # 19
Группа: Администратор
Сообщений: 15646
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Судьба Вашего бойца не ясна
g4lina,
истории пропавших без вести - самые сложные. Потому бойцы и числятся пропавшими без вести. Причины могут быть разные, например:
1. не было и нет (не существует) документальных подтверждений их судьбы; 2. документы есть, но нам не доступны по каким-либо причинам (к примеру, не оцифрованы архивные документы и не выложены на сайты ОБД и Память Народа); 3. личные данные бойца сильно искажены в документах, потому трудно найти; 4. личные данные бойца неполные, что не даёт возможностей для надёжной идентификации.
По рядовым бойцам, в целом, отчётность более проблематичная, чем по офицерам. По боям 1941 года, особенно по большим окружениям, - во многих случаях вообще отсутствуют документы частей, в том числе по именным боевым потерям. Вощможно, Ваш случай именно такой.
Если боец попал в плен и погиб в плену, то есть шанс, что мы узнаем его судьбу из документов по военнопленным. В Вашей ситуации этого не наблюдаем. Если бы был пленён, то попал бы в финский плен. В ОБД доступны карты пленных из лагерей Финляндии, по Вашему бойцу там данных нет. Нет его и в финской базе данных https://kronos.narc.fi/jatkosota/jatkosota.html
Единственный документ по плену, на который обращаем внимание: https://www.sgvavia.ru/forum/276-2302-895042-16-1667522522 Кузьмин Алексей, 1915 г. рожд., 14.03.1944 направлен в Лазарет военнопленных Tusk... Что это за лазарет, мне определить не удалось. Слишком мало данных, чтобы утверждать, что это Ваш боец. Полагаю, что не Ваш. Во-первых, это не финский плен, а записи по районам Белоруссии и Польши (что видно по другим записям в документе). Во-вторых, там густо представлены перебежчики и коллаборанты (служившие в немецкой армии)... в общем, специфический документ, но едва по нашей теме.
Выходит, что по плену мы подтверждений не имеем, хотя, как вариант, мог погибнуть в плену до регистрации...
Высока вероятность, что погиб в боях. Но в наших военных документах это не зафиксировано, из-за сложной боевой обстановки. Возможно, похоронен местными жителями как неизвестный. Поэтому конкретную могилу найти проблематично, как и точное место упокоения.
g4lina,
полагаю, что Вам остаётся:
1. надеяться, что какие-то архивные документы ещё будут выложены на сайты ОБД и Память Народа (периодически смотреть);
2. лично посмотреть в читальном зале ЦАМО (Подмосковный Подольск) документы по 1941 году: 305 стрелкового полка 44 стрелковой дивизии. Этот полк был образован в сентябре 1941 г. из 701 стрелкового полка 142 стрелковой дивизии, который некоторое время носил также номер 946 стрелкового полка 142 стрелковой дивизии. https://www.rkkawwii.ru/division/44sdf2 https://www.rkkawwii.ru/division/142sdf1
Таким образом, документы по этому полку (по 1941 году) могут проходить как документы 305 сп, 701 сп, 946 сп/ 44 стрелковой дивизии или 142 стрелковой дивизии.
Почему именно эти полки? Потому, что, с высокой долей вероятности, Ваш боец служил в 701 сп 142 сд и пропал (погиб) в августе 1941 г., когда полк попал в окружение и прорывался с боями. Вышли немногие, и остатки полка в сентябре 1941 г. были переданы в 44 сд на формирование 305 стрелкового полка. Так документы 701 сп (списки личного состава) попали в массив документов 305 сп. Поэтому Ваш боец (я практически уверена, что это Ваш) проходит по спискам 305 сп: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80003800927 Вот архивный адрес этого документа в ЦАМО: ЦАМО. Фонд:6848 Опись:108679с Дело:1
Из послевоенного документа о пропаже без вести, составленного со слов родственников, мы знаем, что последняя весточка пришла из Финляндии (скорее всего, Карело-Финская ССР) в августе 1941 г.: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7537311 В июле-августе 1941 г. ещё не было 305 сп 44 сд, а это был 701 сп 142 сд, в августе 1941 г. попавший в окружение.
Потому вполне вероятна версия службы А. Кузьмина в 701 сп 142 сд и гибели в окружении в августе 1941 г. По тем боям нет полных Донесений по безвозвратным потерям, есть в основном по умершим от ран в советских госпиталях (Вашего бойца среди них нет). А непосредственно с мест боёв в окружении - не вижу ничего конкретного. Возможно, какие-то детали есть в документах полка в ЦАМО.
Что касается места гибели, то пока можем говорить лишь об участке местности, поскольку не знаем точной даты.
Некоторая информация "из первых рук" представлена в документах по бойцам 701 сп, попавшим в плен в августе 1941 г. и затем освобождённым:
Ныне это Республика Карелия в составе РФ Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 17 Ноября 2022, 15.24.24 | Сообщение # 20
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
полагаю, что Вам остаётся:
1. надеяться, что какие-то архивные документы ещё будут выложены на сайты ОБД и Память Народа (периодически смотреть);
2. лично посмотреть в читальном зале ЦАМО (Подмосковный Подольск) документы по 1941 году: 305 стрелкового полка 44 стрелковой дивизии. Этот полк был образован в сентябре 1941 г. из 701 стрелкового полка 142 стрелковой дивизии, который некоторое время носил также номер 946 стрелкового полка 142 стрелковой дивизии. https://www.rkkawwii.ru/division/44sdf2 https://www.rkkawwii.ru/division/142sdf1
Таким образом, документы по этому полку (по 1941 году) могут проходить как документы 305 сп, 701 сп, 946 сп/ 44 стрелковой дивизии или 142 стрелковой дивизии.
Почему именно эти полки? Потому, что, с высокой долей вероятности, Ваш боец служил в 701 сп 142 сд и пропал (погиб) в августе 1941 г., когда полк попал в окружение и прорывался с боями. Вышли немногие, и остатки полка в сентябре 1941 г. были переданы в 44 сд на формирование 305 стрелкового полка. Так документы 701 сп (списки личного состава) попали в массив документов 305 сп. Поэтому Ваш боец (я практически уверена, что это Ваш) проходит по спискам 305 сп: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80003800927 Вот архивный адрес этого документа в ЦАМО: ЦАМО. Фонд:6848 Опись:108679с Дело:1
Из послевоенного документа о пропаже без вести, составленного со слов родственников, мы знаем, что последняя весточка пришла из Финляндии (скорее всего, Карело-Финская ССР) в августе 1941 г.: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7537311 В июле-августе 1941 г. ещё не было 305 сп 44 сд, а это был 701 сп 142 сд, в августе 1941 г. попавший в окружение.
Потому вполне вероятна версия службы А. Кузьмина в 701 сп 142 сд и гибели в окружении в августе 1941 г. По тем боям нет Донесений по безвозвратным потерям, есть только по умершим от ран в советских госпиталях (Вашего бойца среди них нет). А непосредственно с мест боёв в окружении - ничего. Возможно, какие-то детали есть в документах полка в ЦАМО.
Что касается места гибели, то пока можем говорить лишь о некотором участке местности, поскольку не знаем точной даты. Некоторая информация "из первых рук" представлена в документах по бойцам 701 сп, попавшим в плен в августе 1941 г. и затем освобождённым:
Спасибо огромное за Ваш труд и помощь . Очень буду надеяться , что найду . По Треугольникам ( четыре)на петлице он был до войны старшиной . Буду очень ждать если будет еще информация .
Дата: Четверг, 17 Ноября 2022, 17.52.46 | Сообщение # 21
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Добрый вечер . На сайте https://ru.stsg.de/cms/node/11118. Нашла информацию о Кузьмине Алексее Может это мой Дядя ? Там наверно ошибочно указано наверно место рождения - жестяная гора Лен. Обл . ( такого населённого пункта нет в лен. Обл А у моего Петрушина гора Ленинградская обл . Что посоветуете ?
Дата: Четверг, 17 Ноября 2022, 18.15.01 | Сообщение # 22
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Цитатаg4lina ()
Нашла информацию о Кузьмине Алексее Может это мой Дядя ?
Информация о военнопленном ID 301165865 Фамилия Кузьмин Имя Алексей Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения Ленинградская обл., Жестяная Гора Лагерный номер 17672 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 24.05.1942 Первичное место захоронения Фореллькруг/Зенне Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 57 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301165865
g4lina, смотрите сам документ, там много информации : Донесения о безвозвратных потерях ID 301165115 Номер донесения 858 Тип донесения Донесения о военнопленных Дата донесения 13.07.1956 Название источника информации отд. учета потерь Номер фонда 58 Номер описи 977529 Номер дела 57 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301165115&p=446
Дата: Четверг, 17 Ноября 2022, 18.38.11 | Сообщение # 24
Группа: Администратор
Сообщений: 15646
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Фамилия Кузьмин Имя Алексей Дата рождения/Возраст __.__.1904
Цитатаg4lina ()
это не мой боец
это Кузьмин Алексей Кузьмич, регномер 17672 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300258407 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 17 Ноября 2022, 18.44.22 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Чувствую сердцем не мой Дядя . Год рождения у нас 1915 . Жены не было . Мать Кузьмина Надежда Егоровна . Спасибо огромное . Давайте вместе ещё посмотрим .
Дата: Четверг, 17 Ноября 2022, 18.45.03 | Сообщение # 26
Группа: Администратор
Сообщений: 15646
Статус: Отсутствует
Цитатаg4lina ()
жестяная гора Лен. Обл . ( такого населённого пункта нет в лен. Обл
сейчас это Жестяная горка Новгородской области, тогда относилась к Ленобласти Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 17 Ноября 2022, 18.47.07 | Сообщение # 27
Группа: Администратор
Сообщений: 15646
Статус: Отсутствует
Цитатаg4lina ()
Давайте вместе ещё посмотрим .
Вы делаете напрасную работу - поиск среди пленных по лагерям рейха. Вашего бойца там не было. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 17 Ноября 2022, 18.54.24 | Сообщение # 29
Группа: Администратор
Сообщений: 15646
Статус: Отсутствует
Всегда есть соблазн "искать под фонарём", где виднее... почти неизбежный этап, с опытом (почти) проходит... Ищите, спрашивайте любые вопросы, вместе будем разбираться Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 17 Ноября 2022, 19.07.41 | Сообщение # 30
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Именные списки частей ID 80003800927 Фамилия Кузмин Имя Алексей Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград Место службы 305 сп Воинское звание красноармеец Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 6848 Номер описи источника информации 108679с Номер дела источника информации 1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80003800927 Документ находится в ЦАМО. Фонд:6848 Опись:108679с Дело:1
Если это искомый старшина, то он от финской границы вместе с полком прибыл в Ленинград и прошёл переформирование дивизии (сентябрь 1941).... В сентябре - блокада Ленинграда и немцы в Оредеже (под Лугой). Отсюда : последнее письмо не равно дате выбытия .
