Дата: Воскресенье, 27 Февраля 2022, 17.58.59 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Уважаемые форумчане, прошу помочь с поиском информации о пропавшем без вести родном брате моего отца. Зайцев Григорий Иванович 1926 гр, уроженец с.Гвоздёвка, Ново-Царицынский р-он, Омская обл. Призван 09.11.1943 г Москаленским РВК Омской обл. В РВК запрос делала, они дали официальный ответ, но кроме даты призыва другой информацией не располагают. В ЦАМО на мой запрос я получила ответ о том, что все имеющиеся у них документы оцифрованы, смотрите на сайте ОБД Мемориал. Действительно, данные на родственника там есть, но это со слов родственников, так называемый подворовый опрос 1946 года. и то по какой-то причине разнятся даты призыва 1943, либо 1944. в книге Памяти Москаленского р-на тоже есть запись о пропавшем без вести, год призыва 1943, но не более того. Подскажите, как в такой ситуации быть?
Сообщение отредактировал Nastya6480 - Воскресенье, 27 Февраля 2022, 18.01.12
Дата: Вторник, 01 Марта 2022, 06.04.28 | Сообщение # 2
Группа: Администратор
Сообщений: 15151
Статус: Отсутствует
Nastya6480, здравствуйте!
Случай Ваш сложный. Можно попытаться искать через аналогии, без гарантии на успех. По аналогии - то есть через судьбы тех, кто был с Г. Зайцевым в одном призыве, желательно ровесников (1926 г. рожд.).
Пожалуй, за исходную точку всё же стоит принять информацию о призыве 09.11.1943 г Москаленским РВК Омской обл. Самый сложный момент, что (письменная) связь (со слов сестры) прервалась практически сразу после призыва. Дело в том, что в 1943 г. призывников 1926 года едва ли сразу отправили на фронт, нет. Сначала их направляли в запасной полк (конкретно из Омской обл. - в Бердск, полевая почта 20029) или на учёбу в учебные полки, бывали разные варианты, но не сразу на фронт. В самом Бердске искать документы сейчас бесполезно, все они переданы в ЦАМО. Призывники сначала проходили через ВПП (военно-пересыльные пункты), и это тоже документировалось. Эти документы хранятся в ЦАМО. Вопрос в том, насколько сохранились эти документы и все ли они выложены в ОБД. Сайт ОБД позволяет искать данные по Расширенному поиску (инструкции можно прочитать по опции Помощь https://obd-memorial.ru/html/help_ru.htm ).
Некоторые выборки привожу ниже (год рождения 1926).
К примеру, в ОБД видим, куда сразу после призыва были направлены ноябрьские призывники (1943 г.) Большереченского р-на и некоторых других районов Омской обл.: https://obd-memorial.ru/html....,21&p=1 Через ВПП большинство из них было направлено в Бердск (это в/ч п/п 20029), некоторые - в 17 усп (это учебный стрелковый полк 22 усд - учебной стрелковой дивизии, видимо в Московской обл.); есть вариант отправки в 21 дивизию войск НКВД (75-й отдельный стрелковый батальон войск МВД СССР по охране особо важных предприятий промышленности (в/ч 6348); сформирован на ст. Кривощеково Новосибирской обл. в составе 21-й стрелковой дивизии войск НКВД СССР по охране особо важных предприятий промышленности (ll формирования). Основание: приказ НКВД СССР № 001187 от 27 июля 1943 года).
По Москаленскому РВК таких конкретных документов - куда сразу были направлены ноябрьские призывники 1943 года - в ОБД не вижу. Возможно, именно эти документы не сохранились или ещё не выложены в ОБД.
В Вашем конкретном случае, возможно, имеет смысл попытаться проследить судьбы тех, кто был в призыве. Ещё раз запросить военкомат, пусть предоставят (если у них есть) весь список призывников 09.11.1943 г Москаленским РВК Омской обл. (или шире - по ноябрю 1943 г.). Далее по ОБД смотреть, как сложилась их дальнейшая судьба. Иногда информацию можно найти в послевоенных воспоминаниях ветеранов или их родственников, в Галерее Дорога Памяти.
Если бы письменная связь с Вашим воином была бы потеряна хотя бы по пути на фронт (в 1944 г.), и был бы известен месяц, или номер полевой почты, можно было бы строить предположения. К примеру, при беглом просмотре документов, у меня сложилось впечатление, что из этого призыва многие впоследствии попадали на северное направление - Ленинград, затем Прибалтика... Но поскольку мы не знаем ни даты, ни места пропажи призывника, а уточняющих документов не находим, сложно делать выводы. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 04 Марта 2022, 18.31.30 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
AgniWater71, здравствуйте.
ЦитатаAgniWater71 ()
Сначала их направляли в запасной полк (конкретно из Омской обл. - в Бердск, полевая почта 20029) или на учёбу в учебные полки, бывали разные варианты, но не сразу на фронт.
Со слов родственников, Зайцев ГИ попал в учебную часть Черёмушки, это рядом с г.Омск. Я делала запрос в исторический архив Омской области, но по Черёмушкам у них данных нет. Из МВД и ФСБ Омской обл тоже отрицательные ответы. Странно, призвали человека и всё, исчез в никуда....
Дата: Пятница, 04 Марта 2022, 19.18.11 | Сообщение # 4
Группа: Администратор
Сообщений: 15151
Статус: Отсутствует
Документы по призывам сохранились не полностью; что сохранилось в военкоматах и по запасным полкам - почти всё передано в ЦАМО и понемногу выкладывается в ОБД. Информация периодически добавляется. По боевым потерям тоже немало пробелов в документации.
Конкретно по Вашему случаю, я склонна предполагать, что были какие-то проблемы с письменной связью. Или воин не писал, или письма от него не дошли до семьи. Возможно, он прошёл запасной полк в Бердске, затем был направлен воевать в район Ленинграда, вскоре погиб или пропал без вести. Это судьба большинства бойцов из его призыва. Но могли быть и другие варианты, без документов одни гадания. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 26 Марта 2022, 16.26.22 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Добрый день. Получен вот такой ответ из ЦАМО. Запрос делал Москаленский РВК (военкомат призыва) на основании моего обращения. Не очень понятно как действовать дальше.
Дата: Суббота, 26 Марта 2022, 16.34.20 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Сообщений: 15151
Статус: Отсутствует
ЦитатаNastya6480 ()
Не очень понятно как действовать дальше.
ЦитатаAgniWater71 ()
Можно попытаться искать через аналогии, без гарантии на успех. По аналогии - то есть через судьбы тех, кто был с Г. Зайцевым в одном призыве, желательно ровесников (1926 г. рожд.). Пожалуй, за исходную точку всё же стоит принять информацию о призыве 09.11.1943 г Москаленским РВК Омской обл.
ЦитатаAgniWater71 ()
В Вашем конкретном случае, возможно, имеет смысл попытаться проследить судьбы тех, кто был в призыве. Ещё раз запросить военкомат, пусть предоставят (если у них есть) весь список призывников 09.11.1943 г Москаленским РВК Омской обл. (или шире - по ноябрю 1943 г.). Далее по ОБД смотреть, как сложилась их дальнейшая судьба. Иногда информацию можно найти в послевоенных воспоминаниях ветеранов или их родственников, в Галерее Дорога Памяти.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 26 Марта 2022, 16.37.53 | Сообщение # 7
Группа: Администратор
Сообщений: 15151
Статус: Отсутствует
ЦитатаNastya6480 ()
Со слов родственников, Зайцев ГИ попал в учебную часть Черёмушки, это рядом с г.Омск.
Возможно, в ЦАМО есть документы этой учебной части. Может, их поискать, а если есть - посмотреть. Или самостоятельно в Подольске, или заказывать такой поиск. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 26 Марта 2022, 17.19.19 | Сообщение # 9
Группа: Администратор
Сообщений: 15151
Статус: Отсутствует
Не знаю, сама с этим не сталкивалась Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 26 Марта 2022, 17.31.14 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Тогда такой вопрос, где можно посмотреть списки осужденных? Ведь если в убитых, раненых и пропавших без вести не значится (согласно ответа из ЦАМО), то возникают именно такие мысли. Или ещё хуже, дезертирство.
Дата: Суббота, 26 Марта 2022, 17.40.22 | Сообщение # 12
Группа: Администратор
Сообщений: 15151
Статус: Отсутствует
ЦитатаNastya6480 ()
Ведь если в убитых, раненых и пропавших без вести не значится (согласно ответа из ЦАМО), то возникают именно такие мысли. Или ещё хуже, дезертирство.
Некоторые поисковики не без оснований считают, что не менее 30 % (или гораздо больше) пропавших без вести (погибших) не проходят по спискам потерь, составленным в военное время. Документы или не велись (в силу сложной обстановки), или не сохранились. Множество имён воинов проходит только по послевоенным спискам, уточняющим потери, - то есть со слов родственников, плюс иногда в военкоматах по призыву. Ваш случай не уникален вообще. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 26 Марта 2022, 17.59.17 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Да, из МВД и ФСБ Омской области отрицательные ответы.
Но, из воспоминаний дальней родственницы, была такая информация, что в начале 50-х мимо станции Москаленки Омской обл шел эшелон с осужденными, и об этом знал очень узкий круг людей, даже мой отец об этом первый раз слышит. И мой дед ходил на вокзал в надежде увидеть сына, но эшелон прошел мимо, не остановившись. Учитывая, что телефоны это большая редкость в то время, а почтой такие вести писать опасно. Как такая информация просочилась? И я не думаю, что это был единственный эшелон с осужденными в послевоенное время, отправленный на Дальний Восток.
