Дата: Четверг, 31 Января 2019, 13.54.50 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, уважаемые друзья, прошу вашей помощи в установлении судьбы Немцева Петра Васильевича.
Факты Письмо начальника штаба полка о гибели, не отсканированное, плохо читаемое.
Я прочитала, что погиб при обвале скалы, получив ушибы внутренних суставов. 4.6.1944. У него был 21 руб., которые были отправлены отцу. Одежды, годной для употребления не осталось. (Свободный пересказ)
Письмо друга
Похоронен в Чхалта, Абхазия.
Никаких знаков различия. Нет лычек .
Семейная легенда
Он был летчиком ,был замкомвзвода .Получил ранение ,попал в госпиталь .По дороге с госпиталя в часть заехал домой ,к родителям но через час приехало нквд ,люди в форме нквд после этого ни кто ничего не знал. Потом пришли два письма.
При подворном опросе ставят время призыва 08.1944, а он погиб 06.1944!
Немцев Имя Петр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Ставропольский край, Петровский р-н, с. Казгулак Дата и место призыва 12.08.1944 Невинномысский РВК, Ставропольский край, Невинномысский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 392 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57589634
Его мать получала за него хорошую пенсию, как они считали - офицерскую.
Родственников направила в РГВА. Я предполагаю, что в Абхазии 06.1944 служил в войсках НКВД. Но пока, конкретно ничего не нашла...
Какие могут быть версии, опровержения, дополнения? Заранее благодарна за любой ответ.
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 15.12.24 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Какие могут быть версии, опровержения, дополнения?
Здравствуйте, Уважаемая Татьяна ! ) Информация из документов ВПП/ЗП
Информация из документов ВПП/ЗП ID 22176575 Фамилия Немцов Имя Петр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1922 Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП Армавирский ВПП Дата прибытия 11.12.1943 Откуда прибыл Бакинский ВПП ЗакВО Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Армавирский ВПП Номер описи источника информации 192093 Номер дела источника информации 30 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=22176575
Информация из документов ВПП/ЗП ID 1989223326 Фамилия Немцев Имя Петр Отчество В. Дата рождения/Возраст __.__.1922 Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 200 зсп ЮГВ Дата убытия 17.12.1943 Куда убыл (название) 200 зсп Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8496 Номер описи источника информации 121024 Номер дела источника информации 17 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1989223326
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 15.19.02 | Сообщение # 3
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
...и ещё, правда так сразу невозможно идентифицировать персонально, как и документы выше изложенные... надо хотя бы проверить дислокацию зсп, зсд...
Информация из документов ВПП/ЗП ID 1997345262 Фамилия Немцев Имя Петр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1922 Дата и место призыва __.10.1941 Воинское звание красноармеец Название ВПП/ЗП 372 зсп 24 зсбр Дата убытия Не позднее 31.07.1942 Номер команды 12950 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8573 Номер описи источника информации 390551с Номер дела источника информации 16 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1997345262 Информация из документов ВПП/ЗП ID 2000722520 Фамилия Немцев Имя Петр Отчество Васильевич Воинское звание красноармеец Название ВПП/ЗП 372 зсп Дата убытия 07.08.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8573 Номер описи источника информации 390551с Номер дела источника информации 12 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2000722520 Информация из документов ВПП/ЗП ID 2002278956 Фамилия Немцев Имя Петр Название ВПП/ЗП 368 зсп 24 зсд Дата прибытия 27.10.1943 Откуда прибыл больница 7 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8570 Номер описи источника информации 496406 Номер дела источника информации 4 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2002278956 Информация из документов ВПП/ЗП ID 1987340530 Фамилия Немцов Имя П. Отчество В. Воинское звание красноармеец Название ВПП/ЗП 26 зсп 12 зсд Дата убытия Между 01.03.1944 и 30.05.1944 Номер команды 74761 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8305 Номер описи источника информации 73918 Номер дела источника информации 5 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1987340530
Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 31 Января 2019, 15.58.01
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 18.21.37 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Валентин, Спасибо огромнейшее, как всегда - блестяще! Есть фронт работ, поле непаханное.. Ещё интересно, не могли его в штрафники отправить? Это мысли вслух. По идее, тогда бы на передовую послали. И наличие у него денег..
24 мая 1944 г. снк и Цк кП(б) Грузии рассмотрели на совместном заседании вопрос «о мероприятиях по заселению клухорского района». определены были конкретные районы Грузии, жители которых должны были организованно переселиться в бывшую карачаевскую область. были установлены конкретные сроки переселения: для колхозников онийского района – 1-5 июня 1944 г., земо-сванетского – 1 августа 1944 г. согласно постановлению, требовалось отвести каждому переселенцу не только дом с приусадебным участком, но и домашний инвентарь, принадлежащий выселенным карачаевцам
Сталина в разгар войны беспокоили транспортные коммуникации со вновь присоединенными к Грузии землями. По его указанию в 1944 г. приступили к строительству шоссейной дороги Сухуми – Черкесск через клухорский перевал. Несмотря на все трудности, эта сквозная трасса вскоре была задействована. Следует заметить, что строительство такой дороги – весьма сложное и для мирного времени
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 19.07.47 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
По его указанию в 1944 г. приступили к строительству шоссейной дороги Сухуми – Черкесск через клухорский перевал. Несмотря на все трудности, эта сквозная трасса вскоре была задействована. Следует заметить, что строительство такой дороги – весьма сложное и для мирного времен
Возможно, очень близко. Погиб от обвала. И учитывая такую сложную политическую обстановку, предполагаю, что штрафник исключается.
ЦитатаВалентин ()
Лукошенко Василя
Лукашенко Василий Петрович. Нашла только пропавших без вести, никак не привязывается.
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 19.22.58 | Сообщение # 8
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Возможно, очень близко. Погиб от обвала. И учитывая такую сложную политическую обстановку, предполагаю, что штрафник исключается.
...там ещё было "великое сталинское переселение", кроме войск НКВД вряд ли кто ещё был...Не нужны лишние свидетели. а учитывая, что дом солдата был неподалёку, могли за ним прийти, забрать из самоволки...
Цитата
По дороге с госпиталя в часть заехал домой ,к родителям но через час приехало нквд ,люди в форме нквд после этого ни кто ничего не знал. Потом пришли два письма.
и без вести пропавший кр-ц Немцев Петр Васильевич 1922 - 03.06.1944 уже давно не без вести пропавший - известно ведь место гибели,захоронения и дата смерти...письма из части разве не документы?
По данным из ОБД только один паспорт захоронения на всю Абхазию... https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151425079 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 01 Февраля 2019, 11.41.26 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
без вести пропавший кр-ц Немцев Петр Васильевич 1922 - 03.06.1944 уже давно не без вести пропавший
Здравствуйте, уважаемый Николай, спасибо, что отозвались. Дело в том, что мы никогда не отказываем в помощи по исследованию судеб, боевого пути бойцов родным. Если возникают сложности, обращаемся к профессиналам. Семьи у Немцева не было, остался только племянник и внучатые племянники. Семейные легенды, о лётчике, пока не находят подтверждения. Всё это время, у племянника был какой-то страх, что направили Петра Васильевича в штафбат. А более младшие хотят хоть немного разобраться. Если мы сможем помочь, то будет прекрасно.
Дата: Пятница, 01 Февраля 2019, 12.04.05 | Сообщение # 11
Группа: Администратор
Сообщений: 44284
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Всё это время, у племянника был какой-то страх, что направили Петра Васильевича в штафбат.
историческая справка: В августе 1942 г. фашистские войска вторглись в пределы Абхазии. Были заняты Клухорский, Марухский и Санчарский перевалы, а 27 августа – высокогорное село Псху. Над побережьем стали летать самолёты противника, которые бомбили Сухум и другие пункты Абхазии.В начале сентября 1942 г. 46-я армия под командованием генерала К. Леселидзе перешла в наступление. Первый бой с немецкими элитными «эдельвейсами» в с. Псху приняли бойцы Гудаутского батальона во главе с Р. Губаз и М. Сабашвили, 9 сентября оно было освобождено. В начале 1943 г. германские войска были отброшены за пределы Абхазии. http://www.apsuara.info/node/637 Штрафбат в тылу не воевал...Пусть родственники увековечивают Петра Васильевича в Абхазии через Красный Крест по имеющимся у них на руках документам... Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 01 Февраля 2019, 14.21.03 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Никаких знаков различия. Нет лычек .
На фото человек в гимнастерке и фуражке для начсостава обр. 1935 года. Фото, скорее всего, до 1943 года, хотя не факт. Возможно, отсутствие знаков различия говорит о недавнем призыве из запаса. http://forum.vgd.ru/148/9921/
Дата: Пятница, 01 Февраля 2019, 18.57.10 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Армавирский ВПП Номер описи источника информации 192093 Номер дела источника информации 30
...копнул я это Дело №30... В Армавир прибывали со всего ЗакВО : Баку, Тбилиси, Ереван, Махачкала.... Всего проходит порядка 1000 человек https://obd-memorial.ru/html....100&p=2 Записи с 101 по 200 из 1113
...в графе ВУС почти всем (кто подошёл под Директиву штаба ЗакФ) пишут загадочное "БТО" !
Дата: Пятница, 01 Февраля 2019, 19.50.34 | Сообщение # 17
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
Добрый вечер!
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1 Дата рождения __.__.1925 Место рождения Ставропольский край, Петровский р-н, с. Казгулак Место призыва Петровский РВК, Ставропольский край, Петровский р-н Посмотреть на карте Воинская часть 280 гв. иптап 3 гв. оиптабр РГК 1 БелФ ( 280 гв. иптап, 3 гв. оиптабр РГК, 1 БелФ, 3 гв. иптабр РГК ) Дата поступления на службу __.02.1944 Кто наградил 3 гв. иптабр РГК ( 280 гв. иптап, 3 гв. оиптабр РГК, 1 БелФ, 3 гв. иптабр РГК ) Наименование награды Орден Красной Звезды Даты подвига 14.01.1945-25.01.1945
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie38240547/ Дата рождения __.__.1925 Место рождения Ставропольский край, Петровский р-н, с. Казгулак Место призыва Петровский РВК, Ставропольский край, Петровский р-н Посмотреть на карте Воинская часть 280 гв. иптап 3 гв. оиптабр РГК 1 БелФ ( 280 гв. иптап, 3 гв. оиптабр РГК, 1 БелФ, 3 гв. иптабр РГК ) Дата поступления на службу __.__.1944 Кто наградил 3 гв. иптабр РГК ( 280 гв. иптап, 3 гв. оиптабр РГК, 1 БелФ, 3 гв. иптабр РГК ) Наименование награды Орден Красной Звезды Даты подвига 23.04.1945
Дата: Пятница, 01 Февраля 2019, 21.52.34 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаАлекс6849 ()
Мост в Чхалта:
Спасибо огромное за фото! Пошлю родственникам. К сожалению, думаю, что это полный тёзка из одного населённого пункта. Наш 1922, а этот Пётр Васильевич 1925. Оснований не верить письмам нач. штаба - нет, да и друг написал письмо о гибели.
Дата: Пятница, 01 Февраля 2019, 22.03.03 | Сообщение # 19
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
ЦитатаTatjana4799 ()
Наш 1922, а этот Пётр Васильевич 1925.
1922 год рождения, может быть и ошибочным?
ЦитатаTatjana4799 ()
Оснований не верить письмам нач. штаба - нет, да и друг написал письмо о гибели.
А письма, точно от 1944 года? Ведь Петр Васильевич мог продолжать службу после войны и погибнуть в мирное время. Как я понял , в письме пишут о гибели при несчастном случае.
Посмотрите на первое письмо, там хорошо видно дату 4.6.44 Можно прочитать, что погиб от обвала. Я на связи с внучатой племянницей, жаль, что все документы у её дяди, весьма преклонного возраста. Пока она сама не отсканирует, мы не сможем прочитать.
Дата: Пятница, 01 Февраля 2019, 22.20.26 | Сообщение # 21
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
там хорошо видно дату 4.6.44
Да, видно хорошо, но не совсем понятно к какому событию она относится? Хорошо бы родственница если не сканирует письмо, то прочитала бы точно предложения с датами и написала Вам. Конечно это может быть полный тезка, но искомый погиб от несчастного случая, наводит на мысли , что возможно это произошло в мирное время и речь идет об одном и том же человеке.
Дата: Пятница, 01 Февраля 2019, 22.34.12 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаАлекс6849 ()
Хорошо бы родственница если не сканирует письмо, то прочитала бы точно предложения с датами и написала Вам.
Документы все у дяди, он живёт за 1000 км от неё. Эти документы он, только неделю назад, ей переслал на телефон. Я просила, чтобы дядя, хотя бы прочитал. Но он сказал, что ничего не понятно. Отсканированный текст, или хотя бы, сфотографированный без бликов и не под наклоном, при увеличении мы бы смогли лучше прочитать. Её бабушка знала, что сын погиб в Абхазии при обвале в 1944. Бабушка получала за него хорошую пенсию.
§3. АБХАЗИЯ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ (1941–1945 ГГ.) '' Обстановка осложнилась в связи с приближением противника к границам Абхазии. Начинается строительство оборонительных укреплений, бомбоубежищ, блиндажей и т.д. В Абхазии были созданы истребительные батальоны.
В августе 1942 г. фашистские войска вторглись в пределы Абхазии. Были заняты Клухорский, Марухский и Санчарский перевалы, а 27 августа – высокогорное село Псху. Над побережьем стали летать самолёты противника, которые бомбили Сухум и другие пункты Абхазии.
В начале сентября 1942 г. 46-я армия под командованием генерала К. Леселидзе перешла в наступление. Первый бой с немецкими элитными «эдельвейсами» в с. Псху приняли бойцы Гудаутского батальона во главе с Р. Губаз и М. Сабашвили, 9 сентября оно было освобождено. В начале 1943 г. германские войска были отброшены за пределы Абхазии.''
Если только Петра Васильевича призвали в 1944 году и направили в Абхазию?
Сообщение отредактировал Алекс6849 - Пятница, 01 Февраля 2019, 22.44.00
Дата: Пятница, 01 Февраля 2019, 22.46.27 | Сообщение # 24
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Бат. Территориальной Обороны
Очень близко. Какой умница! 4-я стрелковая дивизия внутренних войск НКВД СССР В январе — феврале 1944 года дивизия выполняла служебно-боевые задачи в Чечне, дислоцировалась: основными силами – в городе Грозный, 137-й стрелковый полк в станице Слепцовской. С 23 февраля по 20 марта 1944 года принимала участие в депортации чеченцев и ингушей из Чечено-Ингушской АССР в Казахстан.
Не факт, что именно эта дивизия, но возможно. Жаль не вижу 6 месяц 1944. Пока ничего не открывается, возможно этот батальон принадлежал внутренним войскам,вполне может быть, судя по названию. Обидно, что сканов нет. С репродукции невозможно рассмотреть пуговицы и звезду на фуражке. Человек был не простым. Значок похож на " Готов к ПВХО ОСОАВИАХИМ".Возможно лётные курсы, отсюда легенда, что был лётчиком.
Дата: Суббота, 02 Февраля 2019, 11.45.29 | Сообщение # 26
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Не факт, что именно эта дивизия, но возможно.
...в НКВД было не всё так "линейно", как в ВС, тут без документов нам не разобраться... Зацепило взглядом...
Дивизия милиции НКВД по охране тыла Южного и Северо-Кавказского фронтов переф-на в Управление войск НКВД по охране тыла Северной группы войск ЗакФ (2ф) 00.08.42
и ещё...
Сухумская сд внутренних войск НКВД (в/ч 3211) дислокация гг.Сухуми, Краснодар, Ставрополь, Сарны переим-на в 10 сд внутренних войск НКВД (2ф) 00.04.44
Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2019, 18.25.17 | Сообщение # 27
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Валентин,
Обстановка в Закавказье, немного другой регион. 06.1944 г. Интересно.
Доклад командира 2-го мотострелкового полка 1-й мотострелковой Ордена Ленина Краснознаменной дивизии НКВД им. Ф.Э. Дзержинского подполковника Хохлова «О проведении чекистско-войсковых мероприятий по борьбе с бандитизмом в горах Северного Кавказа с 7 июня 1944 г. по 30 августа 1944 г. личным составом полка»
Сентябрь 1944 г.
1. Характеристика районов С выходом войск с гор, бандиты снова перешли к вооруженному сопротивлению. До начала операции по ликвидации бандгрупп на территории районов действовали банды Исраилова, Магамадова, Мусатова, Анзорова, Байсагурова, Хузбарова и др. численность бандгрупп составляла от 5 до 40 человек. Действуя мелкими раздробленными группами, бандиты скрывались в труднодоступных местах: хуторах, пещерах, ущельях, землянках, шалашах и из засад с коротких дистанций отрывали огонь на поражение войсковых нарядов, при этом не вступали в длительный бой с оперативно-войсковыми нарядами отходили в горы. Если же они попадали в окружение, и не было выхода, то воевали до последнего, и в плен не сдавались. Действия бандгрупп и отдельных бандитов отличались подвижностью и меткостью стрельбы. На вооружении у бандитов были винтовки советского и немецкого производства, автоматами, пистолетами, револьверами системы «Наган», а у некоторых бандгрупп имелись на вооружении ручные пулеметы. В горах у бандитов имелись базы, продукты питания, боеприпасы, скот. РГВА. Ф. 17553. Оп. 1. Д. 19. Л. 1 – 2.
СБОРНИК АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ НЕИЗВЕСТНЫЕ СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ ВОЙСК НАЦИОНАЛЬНОЙ ГВАРДИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2019, 21.44.24 | Сообщение # 28
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Попробовал переписать письмо из части:
т. Немцова Анна Яковлевна! Отправляем извещение Вам о гибели Вашего ........... ... июня 2 ч при обвале скалы получил ушибы внутренних органов отчего и ....... в 8 ... 2/v| c/г.
Немцев П.В. похоронен у села Чхалты Абхазской АССР ........... всех почестей которыми в ...... ..... ......... батальона. Все письма и .......... то чем Немцова ......... ......... ......... награждался(???) ценным м. 4/v| 44 г.
При нем .......... 81 руб деньгами которые ... направлены Вам по Вашему адресу ... (зачеркнуто) Василия Немцова
Никакой одежды возможной к ................ у Немцова не осталось.
С приветом 4г. либо с/г. Нач.штаба ..части Подпись
Слово ''награждался'' (???) , плохо понятно, додумал, может быть и не оно.
P.S. Фамилия Немцов в письме написана , если не ошибаюсь, через ''о''. То есть, как и положено при правильном писании ''о'' соединяется с буквой ''в'' сверху от ''о'' к ''в''
Сообщение отредактировал Алекс6849 - Воскресенье, 03 Февраля 2019, 22.54.53
Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2019, 22.19.49 | Сообщение # 29
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаАлекс6849 ()
Попробовал переписать письмо из части:
Какой вы глазастый! Вот это подарок для внучатой племянницы!Сейчас перешлю. Текст полностью исключает штрафника. Им деньги не выдавались! Пусть и не велика сумма, но -деньги,факт. Спасибо преогромнейшее!. Его племянник, возможно в силу своего возраста до сих пор боится каких-либо репрессий для племянниц, страшное слово - пришли люди из НКВД. Но, вполне вероятно, что Пётр Васильевич знал языки, сам из Ставропольского края.
Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2019, 22.29.05 | Сообщение # 30
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
Доброй ночи! Надеюсь , что правильно прочитал.
А спросите ещё у родственницы, какое отчество у отца Петра Васильевича? Леонтьевич? Точно ли информация из донесения , которое ниже , о искомом Немцеве Петре Васильевиче?
