Дата: Среда, 04 Сентября 2013, 18.57.47 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Через Мемориал нашла место захоронения Фирсова Назара Степановича 1893 г.р.: Германия, м.Ениккендорф. Вернее в 3 км от него. Хотелось бы узнать поточнее, как туда можно добраться и кто может мне в этом помочь? Может хотя бы через инет увидеть памятник. Родственники говорили, что это братская могила. Может еще какую информацию о его боевом пути, ранениях, наградах и т.д. Спасибо!
Фамилия Фирсов Имя Назар Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1893 Место рождения Витебская обл., Крестовский р-н, д. Турлаково Дата и место призыва Шереметьевский РВК, Татарская АССР, Шереметьевский р-н Последнее место службы 8 Гв. механизир. корпус 353 Гв. самох. АП 8 ГМПК хоз. отдел Воинское звание гв. сержант Место захоронения Германия, вблизи м. Еникенсдорф Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 20.04.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 787 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4449354
Дата: Среда, 04 Сентября 2013, 19.20.38 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ИринаФир, Доброго вечера! Прежде чем добраться,надо еще найти населенный пункт,который советские писаря записали как Еникенсдорф
Фамилия ФИРСОВ Имя НАЗАР Отчество СТЕПАНОВИЧ Дата рождения/Возраст __.__.1893 Дата выбытия 20.04.1945 Название источника информации Память. Республика Татарстан. Том 18 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407941424
Дата: Четверг, 05 Сентября 2013, 00.36.57 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
День добрый! Все немного не так. 8-й гвардейский механизированный корпус вел боевые действия совсем в другом районе. Населенный пункт Jänickendorf , указанный в донесении находился, да и сейчас находится северо-западнее Фюрстенвальде. http://www.mapywig.org/m....dpi.jpg
Дата: Суббота, 07 Сентября 2013, 10.56.47 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Ребята!Большое спасибо, что так быстро отозвались! Только я в замешательстве, что в списке(см.ниже) все же указан г. Луккенвальде. Хотя , забив названия это и м.Ениккендорф, выходят описания этих боев в историческом очерке и действительно, его часть там не участвовала. В общем, я уже и не знаю, где искать деда......И моя мечта съездить и поклониться могилке как-то утухает потихоньку. Какая неразбериха! Еще будто по воспоминаниям нашего земляка, дед пошел к реке за водой и погиб от шального снаряда или пули, а по карте реки как-то далеко. В каких еще источниках можно поискать все же место расположения самого захоронения? Ведь немцы-народ такой пунктуальный со своим " орднунг" неужели нет записей поименных? И еще, ребята, хотела просить вас об услуге. Вы ведь из Белорусии? Хотела еще о деде разузнать. Место его рождения, видимо, теперь переименовано, т.к. в поисковике не выдает. Через какие источники можно поискать о дедовом роде, в каких нибудь церковных книгах, наверняка, есть записи. Как дед попал в наши края, мы ничего не знаем. Нет никаких сведений о его корнях, кто есть живой сейчас из его рода. Мы ничего о нем не знаем. Вы делаете великое дело и я снимаю перед вами шляпу, как говорят. Дай вам Бог!!!
Дата: Суббота, 07 Сентября 2013, 11.20.30 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (ИринаФир)
Только я в замешательстве, что в списке(см.ниже) все же указан г. Луккенвальде.
Где Вы увидели в списке Лукенвальде?
Фамилия Фирсов Имя Назар Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1893 Место рождения Витебская обл., Крестовский р-н, д. Турлаково Дата и место призыва Шереметьевский РВК, Татарская АССР, Шереметьевский р-н Последнее место службы 8 Гв. механизир. корпус 353 Гв. самох. АП 8 ГМПК хоз. отдел Воинское звание гв. сержант Место захоронения Германия, вблизи м. Еникенсдорф Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 20.04.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 787 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4449354
Третий по списку из этого боевого донесения первично захоронен в Фюрстенвальде:
Фамилия Сезин Имя Федор Отчество Яковлевич Место рождения Воронежская обл., Гремяченский р-н, с/с Петенский, с. Петино Дата и место призыва Коминтерновский РВК, Воронежская обл., г. Воронеж, Коминтерновский р-н Последнее место службы 8 Гв. механизир. корпус 353 Гв. самох. АП 8 ГМПК хоз. отдел Воинское звание гв. ст. сержант Место захоронения Германия, вблизи г. Фурстенвальде Причина выбытия убит Дата выбытия 20.04.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 787 http://obd-memorial.ru/memoria....188.jpg
Дата: Суббота, 07 Сентября 2013, 15.04.41 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Цитата (ИринаФир)
Место его рождения, видимо, теперь переименовано, т.к. в поисковике не выдает.
Ваш дед родился в деревне Турлаково, Крестовской волости, Велижского уезда, Витебской губернии. После упразднений, разделов, земли губернии оказалась на территории трех странах - Латвии, России и Беларуси. Согласно современного административного деления, деревня Турлаково (если на данный момент еще существует) находится в Западнодвинском районе, Тверской области. Где находятся документы Велижского уезда не подскажу, попробуйте обратиться на генеалогические форумы. ...
Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 20.12.02 | Сообщение # 19
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Уважаемый Саня! Да, в этом списке нет Луккенвельде, так откуда ж взяли в Памяти?Этих Ениккендорфов 2, как назло, это могло сбить с толку? А 2 по списку совсем захоронение в др. месте. А почему первичное захоронение? А где теперь? Чем больше разбираемся, тем больше неясностей......Как Вы думаете, возможно ли через друзей в Германии через их какие-то сайты чего нибудь уточнить? Хотя Вы говорили, что у них нет поименных списков. Все равно попробую еще с этого бока. С уважением Фирсова Ирина.
Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 20.16.43 | Сообщение # 20
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Уважаемый Игорь! Хочу Вас тоже поблагодарить! Буду продолжать поиск, надо знать свои корни и помнить родичей. Если я не разберусь, то детям уже это и не интересно будет. Даже не знаем точно, кто дед был по национальности, в деревне звали "хохол", но это, скорее всего, из-за говора. А что тогда понимали- белорус или украинец....Спасибо еще раз!!!
Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 20.19.07 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (ИринаФир)
А 2 по списку совсем захоронение в др. месте
В каком месте,по какому списку?
Цитата (ИринаФир)
так откуда ж взяли в Памяти?Этих Ениккендорфов 2, как назло, это могло сбить с толку?
Это и сбило составителей КП с толку.
Цитата (ИринаФир)
Как Вы думаете, возможно ли через друзей в Германии через их какие-то сайты чего нибудь уточнить? Хотя Вы говорили, что у них нет поименных списков. Все равно попробую еще с этого бока.
Через друзей не знаю,что можно уточнить.Надо запросы делать,например нашему представителю в Германии по увековечиванию памяти павших за Родину и непонятно где ныне захороненных.
Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 20.27.10 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Еще добавлю свои размышления. 2 по списку женщина тоже повар, этот же корпус , в один день погибли, но в разных местах захоронены. Так разбросаны были войска? Из каких источников сделан вывод о первичном захоронении? Может, земляк чего напутал? Где ж искать???
Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 20.31.49 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ИринаФир, В боевых донесениях указаны первичные санитарные захоронения.Неужели Вы думаете,что под каждым кустом остались захоронения? Сразу после войны все мелкие захоронения и одиночные были перенесены на крупные мемориалы,а вот на какие,это и вопрос ныне,потому что в списках на мемориалах очень много числятся безымянными.
Пишите вот этому представителю: Отдел по военно-мемориальной работе
Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 20.54.42 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Г-ну Кукину тоже продублировала письмо. Спасибо! Да, согласна, про захоронения, хорошо, если его перенесли. Только вот точно проблема-куда? Написала всем этим господам, а вдруг сработает! Спасибо Вам огромное! Храни Вас Господь!
Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 21.01.34 | Сообщение # 27
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ИринаФир, Сезин Федор Яковлевич,что погиб в Фюрстенвальде отсутствует в списках на мемориале в Фюрстенвальде,хоть и погиб в боях за город.
Информация о захоронении Страна захоронения ФРГ Регион захоронения Земля Бранденбург Номер захоронения в ВМЦ 1704/256 Место захоронения г. Фюрстенвальде, площадь имени Оттомара Гешке. Дата создания современного места захоронения __.__.1945 Дата последнего захоронения __.__.1945 Вид захоронения Мемориальный комплекс с братской могилой Размеры современного места захоронения Братская могила, длина - 20 м, ширина - 30 м. Мемориальный комплекс длина - 200 м, ширина - 90 м. Ограждение - северная часть комплекса бетонной стеной, высота - 2 м. Состояние захоронения хорошее Захоронено всего 533 Захоронено известных 533 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000275&page=17 Qui quaerit, reperit
Информация о захоронении Страна захоронения ФРГ Регион захоронения Земля Бранденбург Номер захоронения в ВМЦ 1704/258 Место захоронения район Фюрстенвальде, г. Эркнер, перекресток улиц Нец-Цитацсштрассе и Буххорстерштрассе. Дата создания современного места захоронения __.__.1945 Дата последнего захоронения __.__.1945 Вид захоронения Отдельно расположенная братская могила Размеры современного места захоронения Четырехугольник: сев. сторона - 25 м, южная - 35 м, длина - 55 м, ограждение - низкорослый кустарник. Состояние захоронения хорошее Захоронено всего 34 Захоронено известных 31 Захоронено неизвестных 3 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000281&page=5 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 20.31.26 | Сообщение # 29
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Я было обрадовалась Вашей информации, но...Там указано из какого места эти тела перевезены, не наши. И где, действительно, эта жен. повар и Сезин тогда покоятся?И где мой дед? Буду ждать ответов от этих товарищей из двух адресов, что Вы мне любезно подсказали. Вот ведь нашлась инф. о перезахоронениях. А не могли его, как Вы говорите, под тем же кустом и оставить в лесу? Из консульства пришло уведомление о доставке письма, надеюсь, попытаются помочь.
Дата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 22.25.23 | Сообщение # 30
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ИринаФир, Из всего боевого донесения нет ни единой фамилии на мемориалах,я уже писал про это в начале разговора.Поэтому ждите ответа от нашего представителя,может помогут выяснить. Qui quaerit, reperit
