Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht" - Страница 24

Дата: Пятница, 11 Сентября 2020, 14.04.14 | Сообщение # 691

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Предполагаю, что Рабочая команда №3478 Кверум-Брауншвейг трудилась на заводе авиационных двигателей (концерна Reichswerke Hermann Goering), который располагался в районе Кверум.

Посмотрите здесь, может поможет:

http://www.amaot.info/orte/orte29.htm

Дата: Пятница, 11 Сентября 2020, 15.18.31 | Сообщение # 692

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

может поможет:

http://www.amaot.info/orte/orte29.htm

Уже ничто не поможет. Такое не лечится.

Виктор, спасибо!
Конечно, поможет - в понимании того, что поторопилась с предположениями.

В Брауншвейге много чего было, и в районе Кверум в том числе.

Компания «Büssing-NAG Flugmotorenwerke» ( Niedersächsische Motorenwerke G.m.b.H., NIEMO, NIMO), о которой говорится в Вашей ссылке, "была военной компанией из Брауншвейга во времена национал-социализма, которая в основном производила авиационные двигатели для ВВС Германии...
По приказу министерства авиации Рейха в 1935 году была основана компания NIEMO как независимое дочернее предприятие Büssing NAG - Vereinigte Nutzkraftwagen AG. Этим местом был Кверум, сегодня район на северо-востоке Брауншвейга, где сейчас расположены аэропорт Брауншвейга и Немецкий аэрокосмический центр...
Начиная с 1936 года, авиадвигатели Daimler-Benz и BMW производились по лицензии в NIEMO для удовлетворения больших потребностей ВВС. В 1937/38 году производственные мощности завода были расширены. В период с 1939 по 1944 год завод покинуло 15 872 двигателя, [1] из которых только в 1944 году, в разгар бомбардировочной войны, более 6000...
Во время Второй мировой войны NIEMO была крупнейшей промышленной компанией в Брауншвейге, наряду с Бюссингом и Лютер-Верке. Временами там работали более 7500 человек, из которых 4138 были гражданскими иностранными рабочими и 527 были военнопленными..."
https://de.wikipedia.org/wiki/Nieders%C3%A4chsische_Motorenwerke (автоматический перевод)

"Во время войны немецких рабочих все чаще отправляли на фронт, в результате чего возникала нехватка рабочей силы из-за иностранных рабочих, военнопленных и т. Д. из Советского Союза, Польши, Италии, Нидерландов, Франции, Югославии, Бельгии и Чехословакии. «Отчет о преданности» от конца апреля 1944 г. перечисляет в общей сложности 4582 иностранца, в том числе 1227 «женщин на производстве». Эти рабочие были размещены в бараках в окрестностях Ниемо (Штайнриде, Рорфельд, Шунтерзидлунг, Рюмерберг, Вабенкамп). Большое количество иностранных рабочих и военнопленных также связано с тем, что им приходилось выполнять множество простых машинных задач и услуг приспешников."
http://www.amaot.info/orte/orte29.htm (корявый автоматический перевод, но в целом смысл понятен)

Завод "Рейхсверке Г. Г.", мощности "Ниемо" или что-нибудь ещё - пока ясности по конкретной рабочей команде № 3478 нет. С большой долей вероятности, речь идёт об авиационном производстве, ведь это Кверум - с его "нашпигованностью" авиационной тематикой.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 11 Сентября 2020, 17.28.12

Дата: Пятница, 11 Сентября 2020, 15.36.07 | Сообщение # 693

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Во время Второй мировой войны NIEMO была крупнейшей промышленной компанией в Брауншвейге, наряду с Бюссингом и Лютер-Верке.

"В 30-е годы заводы Büssing-NAG выпускали широкую номенклатуру автомобилей грузоподъёмностью от 1,5 до 9,5 т, тракторы и тягачи, автобусные шасси и готовые автобусы... В 1936 году на правах дочернего предприятия в состав концерна вошёл новый завод Niedersächsische Motorenwerke GmbH (NIEMO) в Брауншвейге. До 1945 года NIEMO строил авиационные двигатели по лицензии Daimler-Benz и BMW."
http://www.gruzovikpress.ru/article....ng-ch-2
"На протяжении всего времени существования фирма «Бюссинг» была одним из наиболее крупных немецких изготовителей грузовых автомобилей, отличавшихся высоким качеством и необычными техническими решениями. С первых же лет она стала одним из главных поставщиков своей автомобильной техники для германских вооруженных сил."
http://www.redov.ru/tehnich....p93.php

______________________________________________________________________________________________

"В январе 1944 набеги Бомбардировочных авиационных командований против «Штеттина, Брансуика и Магдебурга» терпели убытки на 7,2% - больше, чем в набегах против Берлина в том месяце. Цели включали машину и работы боеприпасов, гавань, научно-исследовательские институты, консервные заводы, железнодорожные станции и железнодорожные работы по техническому обслуживанию и немецкий Научно-исследовательский центр для Авиации. Соседние цели включали Райксверке Германа Геринга в Зальцгиттер и фабрику KdF-Stadt Volkswagen около Fallersleben. 24 августа 1944 соседний лагерь Oflag 79 военнопленных подвергся нападению."
http://ru.knowledgr.com/0214882....D%D1%8B

Зальцгиттер - к юго-западу от Брауншвейга.
Кверум, Ваггум, Фаллерслебен - это направление на север и северо-восток.
https://yandex.ru/maps....z=10.76

_____________________________________________________________________________________________________________

"В экономике Брауншвейг стал центром военной промышленности Третьего рейха. Наиболее важные предприятия: Büssing AG (грузовые автомобили), Rollei и Voigtländer (точные оптические приборы), Karges & Hammer, заводы Лютера (боевые самолёты)..."
https://ru.wikipedia.org/wiki....3%D0%B0

современная ФРГ: "Лютер верке" (г. Брауншвейг - предсерийные образцы танков "Леопард-1")..."
http://factmil.com/publ....1-0-509

(выделено мной - AW)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 23 Сентября 2020, 10.45.09

Дата: Пятница, 11 Сентября 2020, 16.56.44 | Сообщение # 694

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

От Шталага XI B. Рабочая команда № 3293 - Брауншвейг, Франкфуртерштрассе, 36.

Штамп от 1.08.1943.

Повар по гражданской специальности.

Фамилия Радченко
Имя Анатолий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 12.01.1915
Место рождения Ворошиловград
Дата пленения 12.07.1941
Место пленения Кобыльницы
Лагерь шталаг XI D (321)
Лагерный номер 12307
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.04.1944
Первичное место захоронения Брауншвайг
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300823578&p=1

"В 19 веке город начал расширяться за пределы старых средневековых валов. Из-за близости к тогдашнему главному вокзалу Брауншвейга и Вестбанхофу большое количество компаний обосновалось на Франкфуртер-штрассе во время индустриализации."
https://de.wikipedia.org/wiki/Frankfurter_Stra%C3%9Fe_(Braunschweig)

Информация о Рабочей команде:
https://gedenkstaettenfoerderung.stiftung-ng.de/de....840757a

Braunschweig Frankfurterstr. 36

XI B Fallingbostel

3293

Einsatzort
Braunschweig Fa. Karges & Hammer

Arbeitgeber
Maschinenfabrik, Fa. Karges & Hammer Braunschweig

Einsatzbereich
Rüstungsindustrie

Оборонное производство
http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-802845-16-1599840998

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 15 Сентября 2020, 04.20.15

Дата: Пятница, 11 Сентября 2020, 17.37.51 | Сообщение # 695

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

От Шталага XI B. Рабочая команда № 3293 - Брауншвейг, Франкфуртерштрассе, 36.

Штамп от 1.08.1943.

Ещё

Профессия - Kraftfahrer (?) "шофёр, автомобилист"

Фамилия Калько
Имя Павел
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Шляцовка
Лагерь шталаг 357
Лагерный номер 11481
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 29.04.1944
Первичное место захоронения Брауншвайг
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300734825&p=1

Странная перскарта. Минимум информации. На "Памяти Народа" такого бойца не нахожу.

Ещё пример штампа из этой же Рабочей команды, ранее в теме - http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-797011-16-1595685916

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Сентября 2020, 04.28.27

Дата: Пятница, 11 Сентября 2020, 20.07.46 | Сообщение # 696

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Может, "Fltütter (?) Werk"

Жизнь странным образом сложилась так, что филологи поколения пепси никаких языков толком не знают. Futter - футеровка, обшивка.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 11 Сентября 2020, 20.09.55 | Сообщение # 697

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

N L (?) Ну не KL ведь, не концлагерь.

Элементарно, Nebenlager.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 11 Сентября 2020, 20.15.35 | Сообщение # 698

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Брансуика

Так по-английски в русской транскрипции называется Брауншвейг.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 11 Сентября 2020, 21.17.32 | Сообщение # 699

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Kraftfahrer (?) "шофёр, автомобилист"

Правильный точный перевод "водитель грузовика".

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Сентября 2020, 21.17.49

Дата: Пятница, 11 Сентября 2020, 21.26.06 | Сообщение # 700

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Раб. ком. 26

То, что номером 26 обозначалась рабочая команда, сомнений не вызывает. Тут вопрос другой. В польской справке указано, что в РК работали польские и другие пленные. Писарь мог написать Ru вместо AК, потому что знал, что в РК имелись национальные отделения - для поляков и советских и подразумевал отправку пленного в отделение для советских. Альтернативный вариант - Rüstung. Т. е. раб. команда оборонно-промышленного профиля.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Сентября 2020, 22.30.35

Геннадий

Дата: Суббота, 12 Сентября 2020, 00.10.23 | Сообщение # 701

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата AgniWater71 ()
Может, "Fltütter (?) Werk"

Жизнь странным образом сложилась так, что филологи поколения пепси никаких языков толком не знают. Futter - футеровка, обшивка.

Я вижу Flötter...

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Геннадий

Дата: Суббота, 12 Сентября 2020, 00.19.03 | Сообщение # 702

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

С декабря 1943 г. в Кверуме (район Брауншвейга) начал функционировать Oflag XI (79)
http://www.soldat.ru/force/germany/camp.html

"Oflag XI (79) Braunschweig
Располагался в старой трехэтажной немецкой казарме,рядом с заводом по производству авиационных двигателей в пригороде Braunschweiga.
По всей видимости на этом заводе и работали военнопленные."
http://www.sgvavia.ru/forum/816-613-61441-16-1288870481

"Oflag 79 was a German World War II prisoner-of-war camp for Allied officers.

Никаких данных о том, что в этом лагере были советские военнопленные, по приведенным ссылкам не видно. Просто русских ТАМ не было.

Дата: Суббота, 12 Сентября 2020, 02.35.57 | Сообщение # 703

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Геннадий, я и не утверждала, что в Офлаге 79 были русские (советские) военнопленные. Задача была найти в Кверуме примеры заводов, на которых в принципе использовался труд военнопленных, где могли найти применение слесарям. Это был один из вариантов; Виктор обратил моё внимание на наличие альтернатив.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 23 Сентября 2020, 10.45.55

Дата: Суббота, 12 Сентября 2020, 08.36.35 | Сообщение # 704

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата AgniWater71 ()
Kraftfahrer (?) "шофёр, автомобилист"

Правильный точный перевод "водитель грузовика".

Этот вариант неправильный и неточный!

Правильный и точный - шофёр или водитель автомобиля ^_^

Дата: Суббота, 12 Сентября 2020, 08.58.53 | Сообщение # 705

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Предприятие - что-то типа "Flütter (?) Werk". Пока не могу найти.

Посмотрите вот здесь:

http://www.albert-gieseler.de/dampf_de/firmen0/firmadet6057.shtml

Дата: Суббота, 12 Сентября 2020, 09.04.04 | Сообщение # 706

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

А ещё есть зазнайки, которые задрав нос и читать толком не могут, не говоря о переводе...

Дата: Суббота, 12 Сентября 2020, 09.04.31 | Сообщение # 707

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Виктор, спасибо, а то у меня уверенности не было про шофера. Перевод меньшая проблема, чем распознать почерк или готику, либо истолковать термин.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 12 Сентября 2020, 09.05.42

Дата: Суббота, 12 Сентября 2020, 09.12.09 | Сообщение # 708

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Виктор, предприятие - ОНО самое. Мерси. Хорошо хоть не "флейта", как испугал Геннадий.

Дата: Суббота, 12 Сентября 2020, 09.37.47 | Сообщение # 709

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Виктор, предприятие - ОНО самое. Мерси. Хорошо хоть не "флейта", как испугал Геннадий

Попытался выяснить, что они производили в военное время, но далее "военной техники" не продвинулся:

http://www.landtechnik-historisch.de/histori....theodor

Дата: Суббота, 12 Сентября 2020, 09.45.23 | Сообщение # 710

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Значит, не зря штампы ставили. Крепко секреты сохранили.

Сайт очень интересный. Возможно, ещё пригодится.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 12 Сентября 2020, 09.49.26

Дата: Суббота, 12 Сентября 2020, 10.02.57 | Сообщение # 711

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Правильный и точный

Особенно водитель такси или автобуса.

А назвав Kraftfahrer водителя грузовика точно не промахнешься.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 12 Сентября 2020, 10.10.08

Дата: Суббота, 12 Сентября 2020, 10.08.00 | Сообщение # 712

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Попытался выяснить, что они производили в военное время

После войны там стал польский завод строительных машин. До войны, видимо, бульдозеров. Короче, всяко гусеничная техника.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 12 Сентября 2020, 10.08.17

Дата: Суббота, 12 Сентября 2020, 11.23.51 | Сообщение # 713

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Особенно водитель такси или автобуса.

Глупышка, Kraftfahrer - это водитель всего того, что само едет, от мопеда до БелАЗа. Что там посерединке, сам допрёшь или перечислить?

Альтернативные участники дорожного движения:
Fußgänger - пешеходы,
Radfahrer - велосипедисты и
Geschirrführer - водители гужевого транспорта

Дата: Воскресенье, 13 Сентября 2020, 01.33.25 | Сообщение # 714

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Вы меня твердо убедили в том, что слов "таксист" и "водитель автобуса" в немецком языке нет вовсе. Как и слова, обозначающего водителя грузовика.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 13 Сентября 2020, 01.33.51

Дата: Воскресенье, 13 Сентября 2020, 07.22.47 | Сообщение # 715

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Зачем тебя в чём-то убеждать? Всё одно не поймёшь... Надо хотя бы основы языка знать и их понимать. ^_^

Дата: Воскресенье, 13 Сентября 2020, 07.40.39 | Сообщение # 716

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

До войны, видимо, бульдозеров. Короче, всяко гусеничная техника.

Фантазёр!

Комбайны они до войны собирали и проч. с/х машины. "Бульдозерaми" и гусеничной техникой там и не пахло... ^_^

Дата: Воскресенье, 13 Сентября 2020, 16.02.11 | Сообщение # 717

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Выложу обещанные ранее ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-800899-16-1598633207 ) примеры штампов.

Это пленные, трудившиеся на производственном комплексе (машиностроительный завод) ФОМАГ (г. Плауэн, Германия) - Arbeitskommando Dietrichfabrik Vomag Plauen от Шталага IV F. ( http://www.sgvavia.ru/forum/776-4045-1 )

"К концу Второй мировой войны г. Плауэн как один из важнейших центров военной промышленности несколько раз стал целью налетов авиации союзнических войск. В результате погибло множество людей не только среди местного населения, но и среди занятых на предприятиях города, например на Фогтландской машиностроительной фабрике АГ (ФОМАГ), военнопленных и остарбайтеров. Особенно много советских военнопленных и гражданских лиц погибло от бомбардировок 19 марта 1945 г. Они были похоронены на Главном кладбище города."
http://www.sgvavia.ru/forum/776-4045-376920-16-1394382991
Перскарты со штампами - это документы пленных, погибших при бомбардировках.

Дата на штампах - 7.08.1943.

Краткая информация: "В 1942 г. ФОМАГ прекратил выпуск грузовиков и до весны 1945 г. изготовлял самоходные установки и танки."
http://dalnoboyshiki.eu/forum....42.3872
https://de.wikipedia.org/wiki....is_1945

Примеры далее.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 15 Сентября 2020, 00.05.50

Геннадий

Дата: Воскресенье, 13 Сентября 2020, 20.46.59 | Сообщение # 718

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата Nestor ()
Цитата AgniWater71 ()
Kraftfahrer (?) "шофёр, автомобилист"

Правильный точный перевод "водитель грузовика".

Этот вариант неправильный и неточный!

Правильный и точный - шофёр или водитель автомобиля

Да вот уж я с России сумлеваюсь! Kraft что обозначает? "Водитель автомобиля", Витя, говоришь? Ну... докажи!

Дата: Воскресенье, 13 Сентября 2020, 21.11.24 | Сообщение # 719

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Ну... докажи!

"Als Kraftfahrer, Kraftfahrzeugführer, Kfz-Führer wird die Person (Fahrzeugführer) bezeichnet, die ein Kraftfahrzeug (beispielsweise PKW, LKW oder Omnibus) führt bzw. lenkt. In der Schweiz werden auch die Begriffe Automobilist und Autolenker verwendet. Ein Kraftfahrer, der einen Personenwagen lenkt, wird umgangssprachlich als Autofahrer bezeichnet. Neben Automobilist wurde Anfang des 20. Jahrhunderts auch die eingedeutschte Form Autler verwendet, die aber nicht mehr verwendet wird.

Der Kraftfahrer kommt in uneinheitlicher Weise mit den Gesetzen zur Regelung des Straßenverkehrs in Berührung. Hierbei handelt es sich beispielsweise in Deutschland um das StVG, die StVO, die StVZO und die FeV. In Österreich sind es das KFG, das FSG und die StVO. Kraftfahrzeugführer i. S. d. § 18 StVG ist, wer das Fahrzeug lenkt und die tatsächliche Gewalt über das Steuer hat. Kraftfahrzeugführer ist, wer unter eigener Verantwortung ein Kfz leitet, d. h. betriebswichtige Verrichtungen ausführt, die erforderlich sind, damit die bestimmungsgemäßen Triebkräfte des KFZ zur Fortbewegung auf dasselbe Einwirken können[1] z. B. Kuppeln, Lenken, Bremsen, Gas geben, Anlassen, Lösen der Handbremse."
https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftfahrer