|
Врачи фронтшталага 307
|
|
| pashkov | Дата: Воскресенье, 20 Декабря 2015, 11.04.39 | Сообщение # 1 |
Группа: Поиск
Сообщений: 405
Статус: Отсутствует
| Пришло время приступить к обобщению материалов на данную тему, которые накопились в нескольких ветках форума.
Фамилии врачей (по документам фроншталага 307):
Шамхалов, лагерь В (работал 31.08.41, 01.09.41, 8.10.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....290.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memoria....697.jpg
Гриневич, лагерь В (работал 26.08.41, 17.09.41, 01.10.41, 13.10.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....252.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memoria....452.jpg
Хримевич?, лагерь В (работал 12.10.41...)
https://obd-memorial.ru/Image2....a5a43fe
Хриневич, лагерь В (работал 11.10.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....212.jpg
Кадыров (Кадиров, Гадиров), лагерь В (работал 17.09.41, 13.09.41, 13.8.10.41г....)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....337.jpg
Панкин, лагерь В (работал 29.08.41, 02.09.41, 24.09.41г...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....439.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memoria....439.jpg
Фуксман, лагерь В (работал 28.08.41, 30.08.41, 05.09.41, 06.09.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....694.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memoria....556.jpg
Лузанов (Лусанов), лагерь В (работал 27.08.41, 13.09.41, 6.10.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....087.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memoria....087.jpg
Кодин, лагерь В, (работал 1.10.41. 8.10.41...)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301138766&page=2
Кодин, красные казармы (работал 18.11.41)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301137825&page=2
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301116425&page=2
Мясопуст (Масопуст, Миасопуст), лагерь В (работал 25.10.41, 27.10.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....761.jpg
Семенов, лагерь В (работал 07.09.41, 10.09.41г....)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....239.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memoria....038.jpg
Семионов, лагерь В (работал 29.07.41, 31.07.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....472.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memoria....533.jpg
Фель (Фел), лагерь В (работал 25.08.41, 04.09.41, 12.09.41, 26.09.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....450.jpg
Демченко, лагерь В (работал 13.10.41, 14.10.41...)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301141736&page=2
https://www.obd-memorial.ru/memoria....765.jpg
Никитин, Красные казармы (работал 1.11.41, 2.11.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....043.jpg
Русишвили (имя на "А"), лагерь В (работал 02.09.41, 10.09.41, 25.09.41, 04.10.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....519.jpg
Соловьев, лагерь В (работал 08.10.41, 17.10.41...)
Соловиев, лагерь В (работал 8.10.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....123.jpg
Бакланов, лагерь В (работал 22.08.41, 10.09.41, 27.09.41...)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301134268&page=2
https://www.obd-memorial.ru/memoria....281.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memoria....460.jpg
Бакланов Красные казармы(работал 06.11.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....195.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memoria....640.jpg
Бактанов, лагерь В (работал 27.09.41, 01.10.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....338.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memoria....460.jpg
Косенко (Козенко), лагерь В (работал 24.09.41, 30.09.41, 01.10.41, 05.10.41, 4.11.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....454.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memoria....243.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memoria....454.jpg
Косенко, красные казармы (работал 28.11.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....648.jpg
Костенко, лагерь В (работал 28.09.41, 30.09.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....437.jpg
Абрамович, лагерь В (работал 05.09.41, 07.09.41, 16.09.41, 22.09.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....195.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memoria....195.jpg
Покусаев, лагерь В (работал 02.09.41, 24.09.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....642.jpg
Покусаев, красные казармы (работал 31.10.41)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301149370&page=2
Минаилов (вариант Миняйлов), лагерь В (работал 16.07.41, 18.09.41, 24.9.41..)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....395.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memoria....030.jpg
Субаиров (Зубаиров), лагерь В (работал 25.08.41, 09.10.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....016.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memoria....404.jpg
Ракович, лагерь В (работал 01.10.41, 03.09.41, 25.08.41г. 27.07.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....557.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memoria....051.jpg
Ракович, красные казармы (работал 06.11.41...)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301127608&page=2
Красильников, лагерь В (работал 05.09.41, 25.08.41, 08.08.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....191.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memoria....112.jpg
Красильников, Красные казармы (работал 26.10.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....385.jpg
Чернов, лагерь В (работал 09.10.41, 12.10.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....716.jpg
Зернов (Гернов, Сернов, Цернов, Чернов), лагерь В (работал 07.10.41)
https://www.obd-memorial.ru/Image2....ebdaf87
https://www.obd-memorial.ru/memoria....170.jpg
Лукашенко, 28.11.41 Красные казармы (работал 24.11.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....062.jpg
Захарчук (Сахарчук), лагерь В (работал 04.09.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....607.jpg
Карманов (имя начинается на "С"), лагерь В (работал 13.09.41, 16.09.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....261.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memoria....180.jpg
Испанов, лагерь В (работал 09.09.41, 11.09.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....432.jpg
Моксанов, лагерь В (работал 31.08.41, 30.09.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....067.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memoria....324.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memoria....180.jpg
Моспанов, лагерь В (работал 03.09.41, 24.08.41, 30.09.41, 8.10.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....036.jpg
Гринберг, лагерь В (работал 17.09.41, 24.09.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....149.jpg
Грюнберг, лагерь В (работал 17.07.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....487.jpg
Рябов, Красные казармы (работал 01.11.41...)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301136785&page=2
Семионов, лагерь В (работал 29.07.41...)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301096712&page=2
Семенов лагерь В (работал 07.09.41...)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301048215&page=2
Симонов(?) инфекционный лазарет (работал 02.10.41, 7.10.41...)
Сергеев, инфекционный лазарет (работал 02.09.41, 28.09.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....033.jpg
Сергеев, инфекционный ревир (работал 02.09.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....033.jpg
Терновских, инфекционный ревир (работал 7.08.41, 11.08.41, 26.08.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....052.jpg
Терновских, инфекционный лагерь (работал 12.08.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....062.jpg
Аникеев, лагерь С (работал 26.09.41,10.10.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....593.jpg
Кулиев, лагерь С (работал 17.10.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....054.jpg
Кохаев, красные казармы (работал 02.11.41г....)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....418.jpg
Горобец (Горобез), красные казармы (работал 26.10.41, 29.10.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....132.jpg
Петров, лагерь В (работал 29.06.41, 4.07.41...)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300974800
https://www.obd-memorial.ru/memoria....542.jpg
Маслов, лагерь В (работал 02.07.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....291.jpg
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301098974
Лусон (Лузон), лагерь В (работал 2.10.41...)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69754224&page=2
Наумов, лагерь В, (работал 23.07.41)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....527.jpg
В некоторых случаях прочесть (расшифровать) фамилию врача не удалось:
Врач? (начало фамилии возможно на "Лой" или "Лит"), инфекционный лазарет (работал 11.11.41г....)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....415.jpg
Врач? (начало фамилии возможно на "Ф"), лагерь В (работал 20.09.41...)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....542.jpg
Врач?, имя на "С", лагерь 307 ревир (работал 30.06.41)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301120745
Врач? (начало фамилии возможно на "П") предположительно, лагерь В (работал 19.09.41..._
https://www.obd-memorial.ru/memoria....545.jpg
Врач, предположительно лагерь В (работал 18.09.41)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....457.jpg
Врач? Инфекционный лазарет (работал 05.10.41...)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301062645&page=2
Врач? (фамилия начинается на "ТРУ", имя на "Ф"). Инфекционный лазарет (работал 22.11.41...)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301051910
Врач? (верхняя подпись похожа на "Фель", другая на "В"?). предположительно инфекционный лазарет. 18-20.09.41
https://www.obd-memorial.ru/memoria....352.jpg
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 12 Января 2016, 22.58.03 | Сообщение # 2 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Впечатление, что тут биографии трех разных людей. У двух первых судьба сходится на период по 26 июня 1941 г., затем совпадает пребывание в Хелме с конца 1942 г. по часть 1943 г. (до побега оттуда или перевода в IB) и дальнейшая судьба со второй половины 1945 г. (455 СП Алкино = 12 зсд).
Третий, умерший в плену в Восточной Пруссии 17 янв. 1945, похоже, тот, который был переведен из Хелма в IB.
Итак, хронологически первая развилка судеб 26 июня 1941 г. Один попадает в плен, второй успешно продолжает службу, вскоре затем получив повышение, и попадает в плен в Смоленской области раненым лишь в ноябре 1942 г.
Дальше их судьбы на время сливаются, оба находятся в одно время в лазарет-шталаге Хелм.
Затем первый из них успешно бежит, выходит к своим, попадает в запасной полк в Куйбышев.
Второй переводится из Хелма в IB. Не исключено (и, скорей всего, так и было), что первый совершил побег на этапе в IB из Хелма. Тогда второй это тот, который не бежал из Хелма или с этапа из Хелма, а был доставлен в IB, где находился затем какое-то время.
Дальше второй раздваивается. Один из них проходит череду лагерей, освобождается из плена, попадает в Алкино, и с этого момента его дальнейшая судьба воссоединяется с судьбой того самого первого, который успешно бежал в 1943 г. Другой продолжает оставаться в IB по 1945 г., где умирает 17 января. По всему это человек с "подаренной биографией". Настоящий Карманов бежит с этапа, а на месте прибытия этапа его биографией начинает пользоваться другой человек, которого могли записать в умершие в том же этапе. Пленные врачи такие вещи делать умели и делали. С третьим, скорее всего, было так.
Но тогда все равно остается путаница с двумя первыми.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Вторник, 12 Января 2016, 23.27.08 | Сообщение # 3 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
| Цитата Имя увековечено в п. Краснополье Правдинский р-н Калининградская обл. (как умершего в плену 17.01.1945г.).
Указание на данный поселок - это лишь значит то, что составители Книги Памяти Калининградской области просто спутали названия населенных пунктов и приписали себе, а не Польше, место нахождения шталага I B. Так что это мифическое увековечение, да и мемориала, по-моему, там не до сих пор никакого.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 13 Января 2016, 00.21.51 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Попробую покопошиться с другой фактурой, имеющийся в справке.
"Был направлен в ЗапОВО.
Считается, что на должность назначен приказом ЗОВО N 0346 от 14.04.1941 г., однако в послевоенных документах Кармановым С.К. указывалось, что он являлся:
30.09.1940 - 22.07.1941г. - начальником санслужбы 455 полка (Картуз Береза)"
Возможно, в период с 30.09.1940 по 13.04.1941 был врио?
"23.07.1941 г. - 19.09.1942 г.- начальником санслужбы дивизии 42 Западный фронт"
"По документам ОБД «Мемориал» в ходе боев 26 июня 1941 г. был пленен"
К 22 июня 1941 года подразделения дивизии были рассредоточены в различных местах дисклокации Брестского района прикрытия. 459-й стрелковый полк, 472-й артиллерийский полк, 4-й артдивизион и 3-й медсанбат находились в районе Жабинки. Остальные подразделения базировались в Брестской крепости[4] и её окрестностях.
... В район Жабинки организованно удалось вывести до двух батальонов 44-го и 455-го полков (частью без оружия), а также 7 бронемашин и мотострелковую роту 84-го разведбата. Остальные уцелевшие бойцы и командиры дивизии вошли в состав сводных групп, занявших оборону в Брестской крепости, либо присоединились к сводному отряду военнослужащих 28-го стрелкового корпуса, численностью около трёх тысяч человек, который героически сражался на подступах к Жабинке вместе с танкистами 22-й танковой дивизии. ... В течение 25-27 июня дивизия, полностью лишившаяся артиллерии, совместно с другими частями 4-й армии, ведя сдерживающие бои, отходила в направлении Слуцк — Бобруйск и заняла позиции на восточном берегу реки Березина. В последующие дни в окрестностях Бобруйска остатки дивизии вели ожесточённые оборонительные бои.
...
вся группировка войск 4-й армии оказалась в окружении. К 4 июля остаткам дивизии, полностью небоеспособным, удалось вырваться из «котла» и сосредоточиться в районе Горки — Выдренка. На этот момент в её составе насчитывалось до 4000 человек, из которых половина была «не обмундирована».
После доукомплектования дивизия (по прежнему в составе 28-го стрелкового корпуса 4-й армии) заняла позицию во втором эшелоне советского Западного фронта в районе Пропойска. Однако быстрый прорыв немецких танковых групп через линию Днепра привёл к тому, что дивизия вновь оказалась под ударом: 15 июля 1941 года её подразделения были отброшены от Пропойска и оказались в окружении, а немецкая 4-я танковая дивизия взяла город.
Только 29 июля полковник М. Е. Козырь с группой штаба дивизии и штаба 44-го стрелкового полка вырвался из окружения, а уже 30 июля приказом по 21-й армии 42-я дивизия (фактически восстановленная заново) была подчинена штабу 21-го стрелкового корпуса[5], затем переподчинена 67-му стрелковому корпусу 21-й армии Центрального фронта.
...
К 1 сентября 1941 года соединения 67-го корпуса развернулись на линии Оболонье — Рейментаровка — Жадово — Семёновка фронтом на восток и начали наступление против частей 2-й немецкой танковой группы.[6] Но уже 2 сентября корпус попал под фланговый удар мотодивизии «Райх» и 1-й кавалерийской дивизии вермахта и начал отходить на исходные позиции. К исходу 12 сентября войска армии с боями отошли на линию Григоровка — Хвастовцы — Нежин. К 20-м числам сентября крупная группировка советских войск, включая 42-ю дивизию, оказалась запертой в киевском «котле». Только ценой больших потерь дивизии удалось избежать полного уничтожения, а её остаткам вырваться из окружения.
Расформирована 27 декабря 1941 года. Номер дивизии был присвоен новому воинскому соединению, формировавшемуся в это время в Приволжском военном округе (42-я стрелковая дивизия (2-го формирования)[7]).
https://ru.wikipedia.org/wiki....ования)
От 455 полка к 4 июля, когда 42 дивизия вышла из окружения, почти ничего не осталось. Всего вышло 4 тыс., из которых половина не была обмундирована. В период до 15 июля дивизия была доукомплектована, но каким контингентом и как, в справке не сообщается.
23 июля 42 дивизия вновь оказалась в окружении в районе Пропойска (ныне Янов, Белоруссия). До конца месяца там ее разбили и, видимо, совсем немногим из нее удалось выйти к своим. В сентябре - новое окружение, из которого к 20 числу удалось выйти снова совсем немногим.
Справка по 2-му формированию:
42-я стрелковая дивизия (2-го формирования) — формирование (соединение, стрелковая дивизия) стрелковых войск РККА, в составе ВС СССР, сформированная на базе 31-й запасной стрелковой бригады ПриВО в октябре 1941 года взамен 42-й стрелковой дивизии 1-го формирования, погибшей в начальный период войны.
Для формирования дивизии было определено, по наличию мобресурсов, три места:
1 место — где должен был находиться штаб дивизии, это город Вольск Саратовской области, располагающийся на берегу Волги. Штаб разместили в помещении Дома пионеров.
2 место — город Пугачёв Саратовской области, на левом берегу Волги, чуть в стороне от неё.
3 место — село Терса, западнее Вольска.
По рассказам очевидцев, дивизию пополняли личным составом, в том числе набиравшимися людьми из тюрем Саратовской, Пензенской и Тамбовской областей. Подбирали людей, осуждённых только за мелкое хулиганство по документам, находящимся в исправительных учреждениях. Воров и рецидивистов категорически не брали. Людей размещали в школах, каждый взвод в отдельном классе. Почти все играли в карты. Как-то за ночь командир отобрал у них колод 30 карт, а наутро они, нарисовав на бумаге новые, играли опять. С дисциплиной было очень сложно.
Дивизия была сформирована к 27 декабря 1941 года.
...
С 17 февраля 1942 года дивизия перебрасывается в г. Тулу в состав 24-й резервной армии. 5 апреля 1942 г. дивизия передана в состав 49-й армии Западного фронта. Командующим армией тогда был генерал-лейтенант И. Г. Захаркин, которому было уже около 60 лет. С этого времени начинается участие 42-й стрелковой дивизии нового формирования в боевых действиях. Совершив марш из Тулы в район Юхнова, дивизия заняла оборону на левом фланге 49-й армии. Дивизия насчитывала 20 тыс. человек. ... С 5 апреля 1942 г. по февраль 1943 г. дивизия находится в обороне.
https://ru.wikipedia.org/wiki....ования)
В тыловые запасные бригады направляли, как известно, выходивших из окружения. В 1941 г. фактически они выполняли функции ПФЛ, которых тогда еще не существовало. Теперь предположим, что во второй половине сентября - октябре 1941 г. Карманову удалось успешно бежать из плена. Тогда его должны были определить в эту запасную бригаду. Рассказывать о своем пребывании в плену ему было без всякой надобности, тогда бы он с большой вероятностью мог заработать аж десятку лагерей. Таким образом его биография из двух, до момента перевода из Хелма в IB, благополучно склеивается.
В период с ноября 1942г. по июнь 1943 г. Находился в плену в шталаге 319 (Хелм) , откуда бежал."
"попал в плен в Смоленской области 10.11.1942г. в районе д. Махрищево, будучи раненым (в бессознательном состоянии), являясь «начальником санслужбы при 16 Армии 42 стрелковой дивизии западного округа"
В действительности в то время 42 дивизия находилась в подчинении не 16-й, а 49-й армии.
Вики:
В январе 1942 года армия вела наступательные бои на гжатском направлении.
Во второй половине 1942 года её войска были переданы 5-й армии, а полевое управление направлено в район Сухиничи, где приняло часть войск и полосу обороны от 10-й армии.
До мая 1943 года войска армии вели оборонительные и наступательные бои на жиздринском направлении.
https://ru.wikipedia.org/wiki/16-я_армия_(СССР)
В ноябре 1942 г. 49 и 16 армия были "соседями", путаница, по-видимому, из-за этого. Или из-за оперативных передач того времени медчасть 42-й дивизии могла на самом деле подчиняться тогда 16 армии.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 13 Января 2016, 00.51.12 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 13 Января 2016, 01.02.49 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Однако в итоге у нас все равно остается 3 судьбы, расходящиеся с момента побега одного из Кармановых с этапа из Хелма в IB или по прибытии в IB. Умерший в IB в январе 1945 г., как я уже написал выше, был не настоящим, но унаследовавшим биографию реального успешно бежавшего или переведенного из IB в XIII-D. Или тезкой с теми же ФИО. Не такой уж и редкий случай. Кстати, второе предположение, мне кажется, более состоятельное.
Тогда на трубе остается: один Карманов успешно бежит из Хелма, другой проходит череду лагерей и освобождается из плена 22 апреля 1945 г. С ноября 1945 г. их судьбы сливаются в одну.
Двенадцатая запасная стрелковая дивизия
Двенадцатая запасная стрелковая дивизия, сформирована 28 авг. 1941 в Уфе как 17-я запасная стрелк. бригада; с февр. 1943 9-я уч. бригада, с апр. Д.з.с.д. В её состав вошли запасные 27 й, 30-й, 97-й стрелк. и 6-й арт. полки, 22-й отд. сапёрный батальон и 6-й отд. батальон связи. Див. входила в состав войск Южно-Уральского военного округа. В 1942—43 на её базе созданы 4-я отд. уч. бригада (см. Сорок девятая учебная стрелковая дивизия), 9-й кав. и 15-й арт. запасные полки. В 1941—45 в див. было подготовлено и направлено в действующую армию 225,5 тыс. человек. Расформирована 30 дек. 1945. Ком. дивизии: ген.-майоры М.А.Абсалямов (1941—42), Ворожейкин (1942—45).
http://wiki02.ru/encyclo....209
Но как тогда толковать запись: "12.02.1945г.- ноябрь 1945г. – врач 455 СП («Алкино»)"?
Алкино это и есть 12 зсд, это синонимы. Однако 455 стрелкового полка в ее составе не было. Такой полк был в 42-й дивизии, где ранее служил Карманов. Возможно, сокращение СП здесь означает санпункт? Или описка в номере полка? Или здесь указано место его службы до первого пленения? Т. е. проходил проверку как на день начала войны служивший врачом в 455 СП?
Кроме того, не смог найти никаких данных по 322 сборному полку ("08.1943г. -12.02.1945г. – врачом хирургом при 322 сборном полке (г. Куйбышев)"). "Сборный полк" тоже режет ухо. Обычно выражаются "сводный полк".
Куйбышев может быть не нынешней Самарой, а городом в Новосибирской области, до 1935 г. называвшимся Каинском.
У меня также сложилось впечатление, возможно ошибочное, что в 1945 г. в Алкино отправляли репатриантов офицеров бывших пленных. Из других тыловых запасных подразделений переводить туда, по идее, не должны были. Хотя, конечно, исключать нельзя.
12 зсд был расформирован в ноябре 1945 г. В том же месяце поэтому, видимо, перешел на работу в систему МВД Челябинской области в лагерях военнопленных в качестве начальника санчасти, откуда уволился по собственному желанию в январе 1951 г. Итого проработал в той системе 5 лет и около двух месяцев.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 13 Января 2016, 08.01.49 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 13 Января 2016, 08.45.54 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Наш покойный коллега А. И. Полануер (Евротатарин) приводит следующую справку:
Лепилов Гаврил (Гавриил) Иванович – кр-ц, повар 455 сп. Род. 1920, Сталинградская обл., Астраханский окр., Владимировский р-н, с. Владимировка. Русский, раб., 2 кл., б/п. Приз. 1940 Владимировским РВК. Попал в плен 22.06.1941, Брест. С 26.06.1941 по сентябрь 1942 – шталаг 304 В в Риге, с 28.09.1942 по 07.05.1945 в г. Фрайберг, раб. команда 8. Освобожден. 24.08.1945 прибыл на спецпроверку в 323 сп 123 сд (32 зсп 12 зсд), ст. Алкино. 11.11.1945 направлен в раб. б/н №31. КП Астраханской обл., т. 3 (ошиб. как б/в в марте 1942).
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4063.30
123 сд действовала в Прибалтике и Ленинградской обл. В его составе был 323-й артиллерийский полк (до 13.09.1941), по-видимому, переименованный поздней в 495 артполк, 323 сп не было. Вообще перемещение в плену из Бреста в Ригу всего за 4 дня очень странно. Кроме того, 304 - шталаг Цайтхайн, а не Рига, где был шталаг 350. С этим эпизодом биографии явно какая-то путаница, но в данном случае для нас она не важна, важно упоминание о 32 зсп 12 зсд на ст. Алкино. В приведенной мной выше краткой справке по 12 зсд 32 зсп не упоминается, но список входивших в нее полков явно неполный. Следовательно, такой полк в ее составе существовал, по всей видимости, на самом деле. Тут интересно, что на день начала войны Лепилов и Карманов служили вместе в одном 455 сп. Кроме того, сильно похоже на то, что оба они были пленены в один и тот же день 26 июня. Дальше Лепилова, по всему, из 307 перевели в 304.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 13 Января 2016, 09.30.29 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Виктор Земсков
Репатриация перемещённых советских граждан
...сохранив им [советским офицерам-репатриантам. - В.С.]жизнь, пошли по пути их изоляции в различных формах (ПФЛ, ГУЛАГ, «запасные дивизии», спецпоселение, рабочие батальоны); по нашим оценкам, не менее половины даже оставили на свободе. ... Военнопленные рядового и сержантского состава недемобилизуемых возрастов подлежали восстановлению на военной службе, но поскольку война закончилась и государству теперь больше требовались рабочие, а не солдаты, то в соответствии со специальным постановлением Государственного Комитета Обороны от 18 августа 1945 г. из них были сформированы рабочие батальоны НКО [21]. ... Хотя рабочие батальоны предназначались только для военнопленных и военнообязанных рядового и сержантского состава, фактически же туда было определено около 6 тыс. офицеров [XXV]. В отличие от офицеров, направленных на 6-летнее спецпоселение, эти офицеры не были лишены офицерских званий, а члены их семей - государственных пособий [23].
...
В 1946 г. произошла довольно быстрая трансформация этой категории репатриантов из весьма неясного «арбайтбатальонного» состояния в обычных гражданских рабочих и служащих. По директиве Генерального штаба вооруженных сил СССР от 12 июля 1946 г. рабочие батальоны были расформированы [XXVII], и к этой категории репатриантов стал применяться термин «переведенные в постоянные кадры промышленности». По постановлению Совета Министров СССР от 30 сентября 1946 г. на них было полностью распространено действующее законодательство о труде, а также все права и льготы, которыми пользовались рабочие и служащие соответствующих предприятий и строек [XXVIII]. Они сохраняли статус полноправных граждан СССР, но без права покинуть определенное государством место работы (не установленное место жительства, как у спецпереселенцев, а именно место работы). За самовольный уход с работы им грозило заключение в ГУЛАГ на срок от 5 до 8 лет (в мае 1948 г. эта мера наказания была снижена - от 2 до 4 месяцев).
21.В литературе прослеживается тенденция расценивать рабочие батальоны НКО как якобы форму репрессии. На самом же деле лица, зачисленные в эти батальоны, вместе с направленными к месту жительства и призванными в Красную Армию составляли одну большую нерепрессированную категорию репатриантов. Рабочие батальоны - одна из форм оргнабора рабочей силы, явления в 1940-х годах в СССР обычного и заурядного. Через различные формы оргнабора рабочей силы в эти годы прошли многие миллионы советских людей, а не одни только репатрианты. Причем люди в массе своей совершенно справедливо воспринимали эти многочисленные мобилизации как суровую необходимость, вызванную обстоятельствами военного и послевоенного времени, а отнюдь не как наказание или репрессии. Задача же сведения части репатриантов в рабочие батальоны и отправки их в организованном порядке на предприятия и стройки состояла не в том, чтобы их якобы наказать, а в том, чтобы удовлетворить запросы промышленных наркоматов, испытывавших острейший дефицит рабочей силы.
23. Это объяснялось тем, что офицеры, направленные на 6-летнее спецпоселение, однозначно считались предателями, а на офицеров, зачисленных в рабочие батальоны НКО, такой ярлык не был навешан. Впрочем, последние в рабочих батальонах пробыли недолго. Согласно директиве Главупраформа Красной Армии № 1/737084с от 26 января 1946 г. репатриированные офицеры, зачисленные в рабочие батальоны НКО и переданные в постоянные кадры промышленности, освобождались от работ и направлялись в распоряжение отделов кадров соответствующих военных округов (ГАРФ. Ф. 9526. Оп. 4. Д. 62. Л. 225). Из того, что нам известно о их дальнейшей судьбе, можно заключить, что меньшая их часть была восстановлена на военной службе, а большая - уволена в запас (в обоих случаях - с сохранением офицерских званий).
http://scepsis.net/library/id_1234.html
Таким образом получается, что в ноябре 1945 г. в связи с расформированием 12 зсд, находившейся в Алкино, Карманов, по всей видимости, перешел на работу в системе лагерей военнопленных переводом. Кстати говоря, один или несколько таких лагерей были в самом Алкино и в них, вполне возможно, вместе с иностранцами содержались власовцы. Во всяком случае, такое бывало в других лагерях. Дальше похоже на то, что до начала 1951 г. у него не было возможности уволиться по собственному желанию и перейти оттуда на другую работу. Или он подписал 5-летний договор, или до того времени увольнение по собственному желанию для сотрудников той системы не разрешалось.
Земсков: По состоянию на 1 января 1946 г., в ПФЛ и ИТЛ насчитывалось 228 018 человек
спецконтингента, из них в ПФЛ — 125 812 и ИТЛ — 102 206. В ПФЛ строек НКВД
находилось 45 162 человека (... Коломенский № 322 — 7 102...).
Значит, возможно, 322 был не сборным (правильно: сводным) полком, а ПФЛ, который до перевода в Коломну мог находиться в Куйбышеве.
Интересна дата поступления Карманова в 322 сп - август 1943 г.
ЕЩЕ ОДИН ПЕРЕСЫЛОЧНЫЙ ПУНКТ КУЙБЫШЕВА
20.10.2014 · by gregorkon
Итак, оказывается с первых дней войны до конца августа именно отсюда уходили новобранцы Куйбышева на фронт, а потом этот автономный комплекс (и жилье, и административные здания в одном месте) был передан НКВД для спецнужд. Ну, понятно, что именно отсюда обслуживали охрану правительственных комплексов пока Куйбышев был запасной столицей, а потом в конце 1943 года, что именно делало здесь НКВД?
https://gregorkon.wordpress.com/2014/10/20/punkt/
Запасная столица СССР
А. Алексушин
22 июня 1941 г. на территорию СССР пришла война, ставшая с первых дней для советских людей Великой Отечественной…
15 октября 1941 г. «…ввиду неблагоприятного положения в районе Можайской оборонительной линии ГКО постановил:
1. Поручить т. Молотову заявить иностранным миссиям, чтобы они сегодня же эвакуировались в г. Куйбышев.
2. Сегодня же эвакуировать Президиум Верховного Совета, также Правительство во главе с Молотовым (Сталин эвакуируется завтра или позднее, смотря по обстановке).
3. Немедленно эвакуироваться органам Наркомата Обороны и Наркомвоенмора в г. Куйбышев, а основной группе Генштаба в г. Арзамас».
Таким образом, с 15 октября 1941 года по 21 августа 1943 года Куйбышев фактически являлся столицей СССР.
http://lib.ssau.ru/kuibyshev-city-wow
Понятно, что после возвращения из Куйбышева в Москву наркоматов, диппредставительств, эвакуированной элиты в городе стало возможным преобразовать сборный пункт мобилизованных военкомата в сборно-пересыльный пункт СМЕРШа. Не исключено, что при нем был тогда ПФЛ 322.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 13 Января 2016, 10.12.45 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 13 Января 2016, 10.44.15 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Примем за основную версию, что Карманов был освобожден из плена 22 апреля 1945 г. и отправлен из-за границы в Алкино, в 12 зсд, где находился по ноябрь 1945 г., после чего, по расформированию полка, был переведен на работу в систему лагерей военнопленных. Тогда его побег из Хелма, служба в "сборном" полку 322 в Куйбышеве, перевод из него на службу в 12 зсд - просто выдумка. У него уже был такой опыт, когда он скрыл факт пребывания в плену, добравшись в 1941 г. до своих. Как могло быть в первый раз? Вышел, сообщил, что в начале войны служил в 455 сп 42 сд, его сразу отправили на место создания второго формирования этой дивизии. Возможно, там оказалось несколько человек, знавших его по довоенной службе в полку. А может, и не оказалось. Дальше он мог сочинить о повышении его в должности в окружении, подтвердить и опровергнуть это никто, по всей видимости, не мог, да это и не играло роли. Ведь в окружение дивизия попадала не один раз, от нее почти никого уже не осталось, и быть начальником ее медслужбы звонко было лишь по звучанию, а по факту ничего особенного не значило, так как дивизия на деле была меньше полка. Может быть, он даже и не выдумывал, а рассказал, как на духу, командованию вновь формируемой дивизии, а оно само за него эту легенду сочинило и документировало задним числом. Нужен был опытный дипломированный военмедик, чтобы облегчить его назначение, это было целесообразно.
Что-то принципиально похожее могло произойти и во втором случае в ноябре 1945 г. Если бежал из плена и до поступления в Алкино работал врачом в "сборном полку" (как непонятно для непосвященных был назван ПФЛ или СПП), никаких препятствий для работы в лагере военнопленных нет. А если освободился из плена только в самом конце войны, то совершенно другое дело. Могли спокойно и 58-ю навесить.
Примерно так.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 13 Января 2016, 10.46.44 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 13 Января 2016, 23.49.50 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата не мог быть пленен 10.11.42г.
Хорошо, допустим, не мог. Тогда надо объяснить, откуда такие сведения, как и чем мотивировались. Я свои объяснения (утверждая, что мог) привел, пускай они плохие. Приведите хорошие.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 01 Февраля 2016, 19.07.39 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата служил на флоте в Прибалтике.
На Западном фронте (район Пинска) находилось подразделение его (КБФ) радиоразведки. Имеет смысл запросить консультацию по Сергееву у специалиста по этой теме К. Стрельбицкого на форуме патриотцентра. Альтернативно поступление в плен в 307 очень даже маловероятно. Хотя, может быть, был в отпуске?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 01 Февраля 2016, 19.10.21 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 01 Февраля 2016, 19.11.44 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата В конце 1941 года Кувалдина перевели в новый, капитально построенный немцами концлагерь, который располагался здесь же, в Бяла Подляске
Шталаг люфт?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| dmitriybagaev | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 01.24.48 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| ВРАЧ БАГАЕВ
....."Полагаю, что никакого врача по фамилии Багаев во фронтшталаге 307 под Бяла-Подляской не было."
Военврач 3 ранга Багаев Николай Константинович на самом деле существовал, это был мой дедушка,
который перед началом войны служил в гарнизоне Брестской крепости.
Бабушка получила повестку о том что он безвести пропал в 1941
В конце пятидесятых стало известно, что он всё-таки жив но пройдя через немецкие лагеря оказался в наших.
К сожалению его послевоенная судьба мне неизвестна.
Те, кто занимался темой фронтшталага 307 под Бяла-Подляской, может быть подскажите какую-то информацию для поиска?
Спасибо.
Сообщение отредактировал dmitriybagaev - Воскресенье, 24 Марта 2019, 00.24.35 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 18.15.26 | Сообщение # 13 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| dmitriybagaev, Цитата dmitriybagaev (  ) Военврач 3 ранга Багаев Николай Степанович на самом деле существовал, это был мой дедушка,
который перед началом войны служил в гарнизоне Брестской крепости.
Бабушка получила повестку о том что он безвести пропал в 1941
В конце пятидесятых стало известно, что он всё-таки жив но пройдя через немецкие лагеря оказался в наших.
Понятно. Спасибо за информацию.
В таком случае его надо искать на Родине и документы в родных архивах.
Начните с областного архива, возможно его дело находится в нем. Далее архив ФСБ запросить. Можно запросить и архив РГВА.
Если офицер, должно в ЦАМО храниться личное дело офицера, можно побывать в читальном зале и запросить личное дело,но предварительно запаситесь справкой подтверждающей родство.
Тема в помощь:
Фильтрационные дела освобожденных из плена
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
