|
Баденский пакет
|
|
| Геннадий | Дата: Пятница, 07 Февраля 2014, 05.16.06 | Сообщение # 151 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Да, все правильно. Тонкость в том, что конвоировать по дальнему маршруту участников рабочих команд должны были не их полудохлые охранники РК, а специальный эсэсовский батальон, специализировавшийся на конвоировании заключенных и пленных. А из исторического очерка по Ауссигу видно, что эсэсовцы вместо того сами быстро уносили ноги от русских. Т. е. выполнение приказа о конвоировании для них было равносильно исполнению приказа о сдаче в плен советским войскам, что было для них крайне нежелательно. Поэтому они стремились как можно быстрее уйти в американскую зону Австрии, где можно было выдать себя за австрийцев неэсэсовцев и вообще практически таким образом избежать плена.
Посмотри, что я давал по эвакуации военнопленных из Брюкс
http://www.sgvavia.ru/forum/109-377-2
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 07 Февраля 2014, 05.28.35 | Сообщение # 152 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Кстати: во что облачались члены ДРГ?
Операции на Немане и Черной речке одинаковые. Что-то типа понтонщиков или групп прорыва получается. Необстрелянных и неопытных на такие операции не брали (В. Астафьев врет), диверсантам тоже, вроде, делать было нечего. А для разведчиков работа была. Типично форма у членов ДРГ была маскировочной разведчиков, брали еще несколько (2-3) комплектов немецкой на группу численностью порядка 10 чел.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 07 Февраля 2014, 05.30.26 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 07 Февраля 2014, 07.24.50 | Сообщение # 153 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( )
Посмотри, что я давал по эвакуации военнопленных из Брюкс
Здесь получается так. Во-первых, 747 батальон. Это уже информация. Во-вторых, Брюкс - в абсолютно другой стороне от Бадена относительно Ауссига. В целом все движение на запад через Фалькенау / Соколов, а Баден все время на юг. Но так или иначе, но Ауссиг получается местом сбора с севера и востока Чехословакии минимум 2 тыс. пленных для их дальнейшего конвоирования на запад в направлении Брюкса. Распоряжение от марта, а затем обстановка стала стремительно меняться. В самом Ауссиге находились эсэсовские казармы, где размещался полицейский батальон PolBtl 45 FPNr. 37 718
(Aussig), erhält Sommer 41 FPNr., Juli 1942 Rußland-Süd, wird I./PolRgt 10 (s.d.)
Kdr.: Major Besser (00.07.41) – 00.00.00
http://forum.patriotcenter.ru/index.p....g228026
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 07 Февраля 2014, 07.27.20 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| ФРОЛОВ Константин Антонович (1910-не ранее весны 1943), военнослужащий 23-го отдельного бронетанкового дивизиона 21-й горнокавалерийской дивизии Оперативной группы войск 28-й армии (1-го формирования) Западного фронта, узник нацистских лагерей, красноармеец.
Родился 24 ноября 1910 года в областном центре Узбекистана городе Фергане. Русский. Православный. Слесарь по гражданской специальности. Был женат: супруга Фролова Мария Ивановна по состоянию на лето 1941 года проживала по адресу: Узбекская ССР (ныне – Республика Узбекистан), город Фергана, улица Фрунзе, 59.
В армию, предположительно, мобилизован 12 июля 1941 года Ферганским ГОВК Ферганской области Узбекской ССР (ныне – Республика Узбекистан) с направлением в ряды личного состава 23-го отдельного бронетанкового дивизиона (Ферганский военный гарнизон) 21-й горнокавалерийской дивизии 4-го кавалерийского корпуса Среднеазиатского военного округа.
Непосредственный участник Великой Отечественной войны с 22 июля 1941 года.
Боевое крещение принял 2 августа 1941 года в рядах однополчан в бою, разгоревшемся в треугольнике деревень Гневково – Пустосёл – Криволес Шумячского района Смоленской области. В этом бою попал в плен.
В плену был учтён как военнослужащий 1923-го танкового, а не 23-го отдельного бронетанкового дивизиона. Источники – ЦАМО: ф. 58, оп. 18003, д. 1510, л. 403об; ф. 58, оп. 18003, д. 1533, л. 130.
Первоначально содержался в литовском городе Алитусе – в стенах фронтшталага-345.
К маю 1942 года – узник лагеря шталаг-4Б, находившегося в немецком городе Мюльберге (ныне – Мюльберг-на-Эльбе федеральной земли Саксония ФРГ). Присвоенный здесь лагерный номер – «154400».
С 10 мая по 4 июня 1942 года – узник лагеря шталаг-4Х (Stalag IV H; он же – 304), находившегося в немецком посёлке Цайтхайн (ныне – одноимённая коммуна района Риза-Гросенхайн земельной дирекции Дрезден федеральной земли Саксония ФРГ). 10 и 20 мая 1942 года был подвергнут здесь насильственной вакцинации против тифа.
С 4 июня 1942 года по 30 апреля 1943 года – узник лагеря шталаг-4Ц (Stalag IV C), находившегося в немецком курортном посёлке Вистриц-близ-Айхвальде (он же – Эрцгебирге Вистриц-близ-Айхвальде; ныне это чешский Дуби, он же – Быстржици). С момента прибытия сюда – на рабских работах в следующих рабочих командах:
- с 4 по 10 июня 1942 года – «D.R.B. Teplitz»;
- c 10 июня по 14 сентября 1942 года – «D.R.B. Ladowitz»;
-c 14 сентября 1942 года – «Aussig Fünfchaus D.R.B.»
С 30 апреля по 14 мая 1943 года – вновь узник лагеря шталаг-4Б.
С 14 мая 1943 года – возвращён в лагерь шталаг-4Ц (Stalag IV C) с направлением на рабские работы в составе уже озвученной выше рабочей команды «Aussig Frünfchaus D.R.B.».
В дальнейшем – как советский военнопленный в австрийском спа-курорте Бадене (он же – Баден-близ-Вены). Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 18003, д. 1510, л. 403об.
Дальнейшая судьба неизвестна.
Юрий РЖЕВЦЕВ
http://voenspez.ru/index.php?topic=4274.40;wap2
По этой справке доставка пленных в Баден из Ауссига произошла.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 07 Февраля 2014, 07.39.55 | Сообщение # 155 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Так что выходит список находившихся в лагере освобожденных 3-ей ударной армией в Бадене это ЦАМО ф.58 оп.18003 д.1510. Но, сволочь, в ОБД не открывается. Может, откроется чуть позже.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 07 Февраля 2014, 07.57.12 | Сообщение # 156 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) И это он "ошивался" в Ауссиге?
Почему бы и нет? В 1941 г. он был уже призывного возраста. В армию якобы не попал. Призвали якобы после освобождения во второй половине 1944 г. Только призвали, в середине января 1945 г. получил ранение и исчез. А места в Белоруссии одни и те же - район Молодечно - Вилейка, маленький.
А, по-твоему, выходит, здоровый лоботряс призывного возраста всю оккупацию проторчал у себя в деревне, в Германию его не угнали, сведений об его участии в партизанском движении нет, был бы полицаем, наверно, в РККА бы не призвали. Сидел на печи, да в носу ковырял? 
24 июля 41 г. попал в плен во Ржеве. 24 авг. 44 г. отмечен прибытием в Штосструпп Ауссиг. Где-то поздней до конца года появляется на родине, призывается в армию...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 07 Февраля 2014, 08.22.24 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 07 Февраля 2014, 08.16.26 | Сообщение # 157 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| 246
290062021
Фамилия Кравченко
Имя Петр
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 15.05.1911
Место рождения Орджоникидзевский край, Книгино
Лагерный номер 13410
Дата пленения __.03.1942
Место пленения Петровск
Лагерь шталаг XIII C
Воинское звание рядовой
Фамилия на латинице Krawtschenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1535
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290042920
69154381
Фамилия Кравченко
Имя Петр
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Дата и место призыва __.__.1941 Ипатовский РВК, Ставропольский край, Ипатовский р-н
Причина выбытия жив
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 44
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69154381
1953 г.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 07 Февраля 2014, 08.35.29 | Сообщение # 158 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| 252
290042929
Фамилия Легафеев
Имя Василий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Татарская АССР
Лагерный номер 10876
Дата пленения 05.10.1941
Место пленения Демянск
Лагерь шталаг XIII C
Воинское звание рядовой
Фамилия на латинице Legafejew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1535
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290042929
82615504
Фамилия Легафеев
Имя Василий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Татарская АССР, Столбищенский р-н, д. Евпикеево
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ГА Республики Татарстан
Номер ящика 23
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82615504
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 07 Февраля 2014, 08.44.12 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| На
"В дальнейшем – как советский военнопленный в австрийском спа-курорте Бадене (он же – Баден-близ-Вены). Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 18003, д. 1510, л. 403об.
Дальнейшая судьба неизвестна.
Юрий РЖЕВЦЕВ
http://voenspez.ru/index.php?topic=4274.40;wap2
По этой справке доставка пленных в Баден из Ауссига произошла."
отвечаю:
1. если Ржевцев от невеликого ума пишет кощунственное про спа-курорты и куротные местечки, где гибли наши пленные, то это его дело. Но ты-то?!
2.Ты карту Фролова смотрел, что повторяешь за ним ерунду про прибытие в Баден?
Фамилия Фролов
Имя Константин
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 24.11.1910
Место рождения Фергана
Лагерный номер 154400
Дата пленения 02.08.1941
Место пленения Кричев
Лагерь шталаг IV B
Воинское звание рядовой
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290041579
А теперь смотри, на что почти все "покупаются": советский список, составленный с КАРТ, обнаруженных в Бадене. Этому списку грош цена!
http://obd-memorial.ru/memoria....004.jpg
Фамилия Фролов
Имя Константин
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Узбекская ССР, Ферганская обл., г. Фергана, ул. Фрунзе, 59
Лагерный номер
Дата пленения Не позднее 02.08.1941
Лагерь Австрия, Баден
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1923 ТД
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78331485
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 07 Февраля 2014, 08.45.07 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| 258
290042938
Фамилия Резниченко
Имя Георгий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 05.05.1902
Место рождения Краснодарский край, район Удобная, Чофрак
Лагерный номер 15693
Дата пленения 21.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг XIII C
Воинское звание рядовой
Фамилия на латинице Resnitschenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1535
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290042938
69568899
Фамилия Резниченко
Имя Георгий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Последнее место службы 212 ЗСП
Причина выбытия жив
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 18
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69568899
Освоб. 8 апр. 45 г. американцами.
http://www.obd-memorial.ru/memoria....439.jpg
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 07 Февраля 2014, 09.26.35 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 07 Февраля 2014, 09.45.17 | Сообщение # 161 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| С учетом твоей фразы по Давидовичу
"24 июля 41 г. попал в плен во Ржеве. 24 авг. 44 г. отмечен прибытием в Штосструпп Ауссиг. Где-то поздней до конца года появляется на родине, призывается в армию... "
можешь написать фантастический рассказ.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 07 Февраля 2014, 10.15.22 | Сообщение # 162 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) можешь написать фантастический рассказ.
Зачем. Всякое предположение по определению фантастично, ибо не факт.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 07 Февраля 2014, 10.18.35 | Сообщение # 163 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Этому списку грош цена!
Ты прав. Просто у меня дело 1510 не раскрылось по прямому вызову, потому и купился.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 07 Февраля 2014, 10.32.15 | Сообщение # 164 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| ^ Ответ: Повели этапом по Чехословакии в лагерь в/пл. г. Ауссиг. Шли с 1/II по 20/III 1945 года.
Вопрос: Сколько времени жили в этом лагерь в/пл. г. Ауссиг и чем занимались?
Ответ: Жил с 20/III 45 г. по 9/V-45 года. Работали на разных работах: копали водопроводные канавы, ремонтировали после бомбежки ж.д. станции.
http://www.sgvavia.ru/forum/112-3968-366424-16-1391744281
Этап был со стороны Кракова. А дата прибытия указывает на то, что к тому времени лагерь разгрузился, как предполагалось приказом о разгрузке?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 07 Февраля 2014, 10.37.18 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 07 Февраля 2014, 11.26.17 | Сообщение # 165 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) можешь написать фантастический рассказ.
По первому мы имеем одну немецкую ПК1, в которую немцы могли записать любую фантастику. И пленный тоже мог о себе любую фантастику наплести. Советских документов по нему нет. Ни о пропаже без вести, ни о гибели, ни о послевоенных поисках. Ничего.
По второму имеем только запрос поиска родственниками. Они тоже могли наплести, что угодно. Но все могли сочинять в какую-то меру. Что бы это ни было на самом деле, но - бамашки. По первому советских бамажек нет, есть немецкая, больше ничего не имеем. Со второй, как-никак разбирался военкомат. Постольку мы в такой мере доверять ей можем. По нашему орднунгу военкомат должен был ответить заявителям о результатах поисков. Ответа нет. Отсюда больше оснований заключать, что поиск кончился неудачно. Призвали в 1944-м году, не в 1941-м. Должны были отлично сохраниться списки призывных команд, факт призыва должен был постольку подтвердиться.
Есть возражения?
Дальше связаться с частью (в смысле, с ее архивными делами), истребовать справку о прибытии, ранении, в общем, обо всем, что есть, выйти таким путем на медсанбат, истребовать по нему справку. Умер - не умер и вообще что. Может быть, из-за ранения в овощ превратился, поступив в госпиталь неопознанным, а в общем жив. Потому и вестей от него нету.
Фантастика?
Нет, это никакая не фантастика.
А по факту мы этой нефантастики не имеем. Бумажки нет. Нет извещения (справки) о смерти от госпиталя. 1945-й год же, не 1941-й, с его документацией дело должно было быть в порядке.
Зато имеем двух полных тезок, живших, можно сказать, в соседних деревнях и родившихся почти (?) одновременно. А также заявление от родственников, что один из них якобы был призван во второй половине 44 г. в армию, в середине января 1945 г. по ранению попал в мсб и исчез.
Сочиняй фантастический рассказ о том, по каким причинам не смогли получить справку госпиталя.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 07 Февраля 2014, 12.12.19 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 07 Февраля 2014, 11.43.44 | Сообщение # 166 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) район Молодечно - Вилейка, маленький.
Еще уже. По поверке выяснилось, что это на самом деле соседние деревни (между Вилейкой и Логойском).
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 07 Февраля 2014, 11.51.37 | Сообщение # 167 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Ну, рекомендую тебе подключиться к разгадке пропажи тургруппы Дятлова - там тоже много фантастики и нет бамажек.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 07 Февраля 2014, 11.56.47 | Сообщение # 168 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Донесение от 17 марта 45 г. об отправке конвоя, прибывшего в Шлан (ранее было распоряжение о доставке туда пленных до 15 марта), в Фалькенау.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85735183&page=73
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 07 Февраля 2014, 12.01.53 | Сообщение # 169 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) много фантастики и нет бамажек.
А где ты у меня увидел фантастику? Я констатирую: этого нет, того нет. Есть лишь с советской стороны заявление родственников о якобы пропавшем из госпиталя красноармейце. С немецкой стороны двойник (точнее, клон) - ФИО, год и место рождения сходятся ПОЧТИ ПОЛНОСТЬЮ.
Логический вывод - одно из двух: или чистейшее редчайшее случайное совпадение, или?
Факт редчайшего совпадения тоже нуждается в серьезных доказательствах, между прочим. И это очень непросто сделать. Даже труднее, чем предположение о совпадении не принимать.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 07 Февраля 2014, 12.21.55 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 00.47.35 | Сообщение # 170 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Фантазировать так фантазировать. Только можно я сначала немножко помахаю перед тобой бамашками?
Рассмотрим гипотезу номер 1, которую ты отстаиваешь. Согласно ей, числящиеся в ОБД полные тезки Давидовичи, выходцы из соседних деревень и одногодки, не имеют решительно ни малейшего отношения друг к другу.
Судьбу первого, оказавшегося в плену, не будем детально расследовать. Мы имеем ПК1, на основании которой можем заключить, что после его перевода в Ауссиг с ним могло произойти абсолютно что угодно. Он мог там не дожить до освобождения, освободившись, остаться за рубежом или вернуться на родину, не давая о себе знать родственникам, решив порвать с ними. Может, его в тюрьму посадили. И т. д. Забудем о нем и не будем его трогать.
А на второго у нас имеется "Именной список разыскиваемых родителями погибших и пропавших без вести на фронтах Отечественной войны 1941-1945 гг. по Мядельскому райвоенкомату Молодечненской области БССР" от 28.11.1946 г. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59866540&page=8
В документе сообщается, что П. А. Давидович этим военкоматом в 1944 г. был призван в армию.
Когда и по какой причине выбыл: "Выбыл из воинской части по ранению пп 37536 15.1.45 г., последнее письмо получено 27.12.44 г.".
Номер полевой почты обведен кружком и перечеркнут крест накрест.
Звоню этот номер и выясняю, что он принадлежит 314 сп 46 сд. Что касается этой дивизии, то единственная сложность с ней заключается в том, что она имела 3 формирования.
Создалась она еще в начале 20-х гг., на ЗФ из Забайкалья, где постоянно дислоцировалась, выехала в конце июня 41 г., вступила в бои 7 июля, к сентябрю оказалась полностью разгромленной, воевала в Смоленской обл., отступая по направлению ко Ржеву. http://ru.wikipedia.org/wiki....ования)
Второе формирование 1942 г. Это 2-я ударная армия Власова, Мясной бор. Думаю, разъянять не надо. http://ru.wikipedia.org/wiki....ования)
Извиняюсь за мой вики.
Заканчивается справка вики о 46 сд 2-го формирования фразой:
"30 июля 1942 года расформирована и практически сразу воссоздана 3-м формированием на базе 1-й стрелковой дивизии НКВД".
По третьему формированию имеется справка, извиняюсь еще раз, известного историка отечественных внутренних войск Ю. Ржевцева http://voenspez.ru/index.php?topic=33441.msg282737#msg282737
О периоде, во время которого П. А. Давидович мог быть призван на службу в 314 полк этой дивизии, в справке пишется: "Летом сорок 1944 года - в боях на Карельском перешейке в составе 21-й армии (2-го формирования) Карельского фронта, в том числе участвовала в освобождении города Койвисто (18 июня; ныне – Приморск Ленинградской области). С этого же времени и до конца войны - в составе 108-го стрелкового корпуса, которым с августа 1944 года, напомним, командовал воспитанник войск ОГПУ-НКВД СССР генерал-лейтенант В.С. Поленов.
Осенью сорок четвёртого, входя вместе со всем 108-м стрелковым корпусом уже в состав 2-й ударной армии, отличилась в ходе Таллиннской наступательной операции Ленинградского фронта (17-26 сентября 1944 года). В частности, освободила тогда города Пылтсама (21 сентября; ныне – Пыльтсамаа), Пярну и Синди (оба -23 сентября) Эстонской ССР. За это на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 22 октября 1944 года знамя дивизии украсил орден Суворова 2-й степени.
В боях за Восточную Пруссию – зимой-весной 1945 года, находясь по-прежнему в составе 108-го стрелкового корпуса 2-й ударной армии 2-го Белорусского фронта (2-го формирования): в ходе Восточно-Прусской (в том числе и в ходе Млавско-Элибинской фронтовой) и Восточно-Померанской стратегических наступательных операций. И, в частности, участвовала тогда в овладении польским городом Цеханув (17 января; но на тот период времени – восточнопрусский Цихенау)...".
Получается, что из части Давидович мог выбыть по ранению, вероятнее всего, где в Восточной Пруссии, в районе Цеханува / Цихенау, а последнее письмо от 27.12.45 отправил, скорее всего, откуда-то из литовского приморья или уже из Восточной Пруссии.
Дальше попробуем вообразить его путь с Минщины на тот твд. Два варианта: или через Полоцк в направлении Риги, или через Молодечно-Вильнюс на Клайпеду.
Мы только что поколупали эпизод освобождения Каунаса. Это конец июля - начало августа 1944 г. Где-то примерно в то время деревня, из которой его призывали, была освобождена. Следовательно, крайне маловероятно, чтоб он прибыл в полк ранее осени 1944 г. А в это время, по октябрь включительно, дивизия действовала вовсе не в Литве, а в Эстонии. Наиболее вероятно поэтому, что он прибыл в полк поздней октября 1944 г., в ноябре или декабре точно, поскольку 27 декабря отправил уже последнее письмо. Но, может быть, оно было и первым по его прибытии.
На списке имеем пометки, сделанные в апреле 1947 г. В графе Давидовича, в частности, записано: пропал без вести II.45.
Никаких пояснений и ссылок на то, из чего это было установлено, не имеется.
Но возникает вопрос: откуда мать воина, получившая от него последнее письмо 27.12.44, узнала, что он убыл по ранению 15.1.45?
По логике должно быть так. Написала сыну ответ, ее письмо вернулось к ней обратно с такой пометкой.
Предъявляла она это письмо военкому или нет, неизвестно, в документе о том ничего не сказано.
Отсюда вопрос номер 1: на основании ее слов ее сына могли признать пропавшим без вести в феврале 1945 г.? Или порядок признания был другим?
И вопрос номер 2: почему номер полевой почты перечернут? Не потому ли, что он был действителен для 314 сп 46 сд только в 1941 г., когда П. А. Давидович попал в плен подо Ржевом?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 08 Февраля 2014, 00.52.43 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 01.12.20 | Сообщение # 171 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Боевой период
9.8.42-30.9.44
16.10.44-9.5.45
ПОДЧИНЕНИЕ
на 01.09.1944 г. - Ленинградский фронт - 8 А - 108 СК
на 01.10.1944 г. - Резерв ставки ВГК - 2 УА - 108 СК
на 01.11.1944 г. - 2 Белорусский фронт - 2 УА - 108 СК
на 01.12.1944 г. - 2 Белорусский фронт - 2 УА - 108 СК
на 01.01.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 2 УА - 108 СК
на 01.02.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 2 УА - 108 СК
на 01.03.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 2 УА - 108 СК
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=511
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 01.33.53 | Сообщение # 172 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| О боевых действиях 314 сп 15 июня 1945 г.
На подступах к Восточной Пруссии
За три дня дивизия совершила восьмидесятикилометровый марш и к утру 9 января сосредоточилась в районе населенных пунктов Гнойно, Сверчин и Выгода.
...
Ночью 14 января саперы под командой майора М. Н. Верещагина скрытно подползли к минным полям противника и начали делать проходы.
...
Ровно в 10 часов утра заработала артиллерия фронта.
...
Отважно сражались воины-ленинградцы. Командир огневого взвода лейтенант Чистяков и командир расчета сержант Плаксин под огнем противника выдвинули орудие на прямую наводку и подавили несколько пулеметных точек противника. Это обеспечило успех атаки 1-го батальона капитана Новикова. Командир 1-й роты старший лейтенант Астафьев вместе с бойцами отделения сержанта Мамедова первым ворвался в деревню Глодово.
...
Для дальнейшего развития успеха я решил ввести в бой второй эшелон дивизии — 314-й полк, который должен был выйти в тыл обороняющегося противника и во взаимодействии с 340-м стрелковым полком уничтожить его, а в дальнейшем, к исходу дня, овладеть рубежом Вуйты-Трояны и фольварком Козлово.
Тем временем 176-й стрелковый полк форсировал реку Пелта, сломил сопротивление противника и, успешно наступая, к 17 часам овладел северной частью леса «Выгода».
...
Во второй половине дня 314-й полк под командованием подполковника А. П. Мельникова перешел в наступление на участке 176-го полка. Преодолевая упорное сопротивление, полк во взаимодействии с 340-м стрелковым полком, наступавшим с фронта, окружил и уничтожил крупный гарнизон противника.
...
14 января к исходу дня наша дивизия овладела лесом «Закрент» и вышла на рубеж Баранец — Буды-Дебуны. Прорвав главную первую полосу обороны, мы продвинулись на глубину до 5–6 километров.
...
Гитлеровское командование решило восстановить прежнее положение своей обороны. В ночь с 14 на 15 января противник из района Цеханува выдвинул свой резерв — 7-ю танковую и 5-ю легкопехотную дивизии — в район прорыва 2-й ударной армии для нанесения контрудара по нашим войскам.
...
15 января в 8 часов 20 минут противник нанес тридцатиминутный сильный огневой удар по боевым порядкам 2-й ударной армии. Только по нашей 46-й дивизии вели огонь более восьми артиллерийских полков и до шести дивизионов шестиствольных реактивных минометов. Вслед за огневым ударом перешли в контратаку танки и пехота противника. Главный контрудар танков в полосе 2-й ударной армии пришелся по 142-й, нашей 46-й и 90-й дивизиям.
...
Командир 314-го стрелкового полка подполковник А. П. Мельников приказал командиру полковой артиллерийской группы полковнику С. А. Милю открыть по танкам огонь прямой наводкой. Заработала наша артиллерия.
...
Командир 314-го стрелкового полка подполковник А. П. Мельников приказал командиру полковой артиллерийской группы полковнику С. А. Милю открыть по танкам огонь прямой наводкой. Заработала наша артиллерия.
...
Несмотря на потери, гитлеровцы продолжали наращивать свои удары, стремясь отбросить нас на исходные позиции. Вскоре танки противника снова ринулись в контратаку. Около 40 «тиграм» и «пантерам» удалось прорваться через наши боевые порядки на стыке 314-го и 340-го полков. По открытой поляне между массивами лесов «Закрент» и «Выгода» танки устремились вперед. За ними шла в атаку пехота. Обстановка складывалась критическая. Врагу удалось выйти в тыл полкам Мельникова и Семенова. Бойцы 340-го полка не дрогнули, сумели отсечь пехоту от танков.
...
Еще до подхода танков противника саперы успели создать минные поля.
Вот почему, когда командир 314-го полка подполковник Мельников доложил мне, что у него в тылу танки, я спокойно ответил:
— Держите оборону, не волнуйтесь, все будет в полном порядке.
Как раз в это время фашистские танки подошли к нашим минным полям. Раздались три мощных взрыва. Сразу же вслед за этим открыл огонь с фланга наш 94-й танковый полк. Двенадцать фашистских «тигров» и «пантер» тут же были подбиты и задымились. Остальные заметались, сбились в кучу. В течение 30 минут наши танкисты подожгли 34 танка врага. Остальные повернули вспять. После этой танковой дуэли противник заметно ослабил огонь и прекратил контратаки в полосе нашей дивизии.
15 января вечером на нашем участке фронта наступило затишье.
...
Наши части немного отдохнули, пополнились боеприпасами. Ровно в полночь я приказал по рации командирам 176-го и 314-го стрелковых полков перейти в наступление. Конечно, после такого тяжелого боя необходимо было длительное время для приведения подразделений в порядок. Я это понимал. Но что поделаешь? Промедлить — значит дать противнику возможность собраться с силами и снова перейти в контратаку. Высказав это соображение, я приказал командирам полков через 30–40 минут сообщить о готовности к наступлению. Ровно через 40 минут подполковник Мельников доложил, что после огневого налета 314-й полк начал атаку, но противник встретил наступающих организованным огнем, в том числе и огнем танков.
http://militera.lib.ru/memo/russian/borschev_sn/06.html
Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Борщев С. Н. От Невы до Эльбы. — Л.: Лениздат, 1973.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/borschev_sn/index.html
Иллюстрации: http://militera.lib.ru/memo/russian/borschev_sn/ill.html
OCR, правка: Алтын
Дополнительная обработка: Hoaxer (hoaxer@mail.ru)
Короче, денек был еще тот. Получить ранение было тогда вполне возможно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 01.51.40 | Сообщение # 173 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Теперь о предполагаемом времени и месте прибытия Давидовского на фронт (оттуда же)
Участием в эстонской операции закончились боевые действия 2-й ударной армии и нашей дивизии на Ленинградском фронте.
...
В первой половине октября дивизия догрузилась в железнодорожные эшелоны, и мы снова услышали стук колес. Поезд мчал нас на запад...
http://militera.lib.ru/memo/russian/borschev_sn/05.html
...
Первым городом за пределами нашей Родины, где дислоцировалась дивизия, был Острув Мазовецкий. Части и подразделения разместились в лесах недалеко от этого небольшого города, расположенного между Белостоком и Варшавой.
...
В начале декабря нас, командиров корпусов и дивизий, вызвал к себе на совещание командующий 2-й ударной армией генерал-полковник И. И. Федюнинский. Он сообщил, что армия получила боевую задачу нанести главный удар в направлении Земон — Цеханув — Бродица и во взаимодействии с 48-й и 65-й армиями уничтожить Млавско-Цеханувскую группировку противника.
46-й Лужской стрелковой дивизии, усиленной 94-м тяжелым танковым и 1476-м самоходно-артиллерийским полками, а также 13-й инженерной бригадой (без одного батальона), предстояло прорвать оборону противника на двухкилометровом фронте и овладеть опорными пунктами Госьцеево, Глодово и лесом «Закрент».
...
Во всех частях и подразделениях организовали встречи ветеранов дивизии с молодыми солдатами, значительная часть которых прибыла к нам из освобожденных районов Западной Украины и Молдавской ССР.
http://militera.lib.ru/memo/russian/borschev_sn/06.html
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 08 Февраля 2014, 01.52.35 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 02.15.40 | Сообщение # 174 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Кто из нас фантазирует о поступлении белорусского пополнения в 46 сд в конце 1944 г.?
Ась?
Я лично бамажку показал, где написано, откуда было пополнение.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 08 Февраля 2014, 02.16.17 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 03.10.48 | Сообщение # 175 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Поразило это:
"И вопрос номер 2: почему номер полевой почты перечернут? Не потому ли, что он был действителен для 314 сп 46 сд только в 1941 г., когда П. А. Давидович попал в плен подо Ржевом?"
Пятизначные номера п/п в 41-м?
Ты НОВУЮ историю войны пишешь? Или снова "коряво выразился"?
Все изыски о полных тезках (да и полных ли? ДавЫдович - ДавИдович), с разными датами и местами рождения и т.д. гроша ломаного не стОят.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 03.22.03 | Сообщение # 176 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Все изыски о полных тезках (да и полных ли? ДавЫдович - ДавИдович), с разными датами и местами рождения и т.д. гроша ломаного не стОят.
Есть еще вариант Довидович - Довыдович. Фамилия матери Давидовича в справке написана ДОвидович.
Но дело совсем не в этом вообще. Давай не будем фантазировать и сочинять вопросы. Есть документы и воспоминания. Меня учили исходить из бумажек, т. е. из источников. Номер почтовой почты перечеркнут крест накрест.
Что значит не подтвердился.
И кроме того. Чуть-чуть шевельнем мозгами. У меня хронология на уровне инстинкта. Как я указал, цитируя справку, 46-я дивизия 1 формирования вступила в бой на ЗФ 7 июля, убыв из Забайкалья на запад в конце июня. А где проходила линия фронта на 7 июля? Думаешь, я этого не знаю?
Вот и все.
Твой ход.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 08 Февраля 2014, 03.27.00 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 03.38.24 | Сообщение # 177 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| И еще деталька. У Давидовича из Ауссига в ПК записано, что он служил в артполку. А 314 полк был стрелковым. Номер его пп в справке РВК написан правильный, но перечеркнут.
Я ж тебе предложил забыть про пленного, а ты все никак не уговариваешься. Фантазируешь, не угомонишься.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 08 Февраля 2014, 03.45.52 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 03.44.57 | Сообщение # 178 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| "Чуть-чуть шевельнем мозгами. У меня хронология на уровне инстинкта. Как я указал, цитируя справку, 46-я дивизия 1 формирования вступила в бой на ЗФ 7 июля, убыв из Забайкалья на запад в конце июня. А где проходила линия фронта на 7 июля? Думаешь, я этого не знаю?
Вот и все.
Твой ход."
Ты нам про 5-значную её полевую почту проясни для начала. Не обходи мои вопросы своими.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 03.49.56 | Сообщение # 179 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| На твоё
"Я ж тебе предложил забыть про пленного, а ты все никак не уговариваешься. Фантазируешь, не угомонишься. "
отвечаю:
у Давидовича из Ауссига есть запись о побеге? Нету.
Я нашел несколько бывших бранденбургеров, явно (без бумажек) перешедших обратно на нашу сторону и погибших в боях. Но там было полное совпадение демданных.
А ты пытаешься фантастфабулу нам предъявить.
ЕСЛИ БЫ он бежал из плена, перешел линию фронта, то ему бы сразу автомат в руки дали бы?!
Как бы не так! В "Смерше" покантовался бы.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 03.55.42 | Сообщение # 180 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Ладно, так уж и быть, я не злой, подскажу. В июле 1941 г. 615-й корпусной артиллерийский полк сражался в р-не Новоржева Ленинградской обл. В ПК буквально N-Pzhew.
Продолжишь фантазировать?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 08 Февраля 2014, 03.59.10 |
| |
| |
