Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
manoolДата: Вторник, 22 Октября 2024, 16.54.36 | Сообщение # 2401
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 109
Статус: Отсутствует
Самый ранний док датирован 8.12.1942 и все остальные отсылки ведут к нему. Маловато для офицера
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Октября 2024, 17.06.04 | Сообщение # 2402
Группа: Администратор
Сообщений: 15776
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
Самый ранний док датирован 8.12.1942

По Игнатьеву - отсылка на док от 2.12.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1163234256

Посмотрю, что есть по его "соседу" Ильичëву (строчкой выше). Помню, что по Ильичëву приказ об исключении из списков вроде отменëн
Да
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9310374


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Октября 2024, 17.10.13 | Сообщение # 2403
Группа: Администратор
Сообщений: 15776
Статус: Отсутствует
Да, похоже, что Ильичëв освобождён из плена
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980440097
1916 года рождения

Да, точно из плена
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=42026956
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76052538

УПК на Ильичева тоже не выглядят богатыми
https://obd-memorial.ru/html....7003,24


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Октября 2024, 17.19.22 | Сообщение # 2404
Группа: Администратор
Сообщений: 15776
Статус: Отсутствует
А вот Ильичëв в плену. Почти там же, где был наш Игнатов
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Сейчас раскручу


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Вторник, 22 Октября 2024, 17.20.10 | Сообщение # 2405
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 109
Статус: Отсутствует
Да, на Игнатьева не больше
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=35374799&p=2
 
manoolДата: Вторник, 22 Октября 2024, 17.22.02 | Сообщение # 2406
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 109
Статус: Отсутствует
Но здесь хоть понятен источник
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Октября 2024, 17.39.19 | Сообщение # 2407
Группа: Администратор
Сообщений: 15776
Статус: Отсутствует
Итак, про Ильичëва

Вот он в списках пропавших 173 сп рядом с Борисом Игнатьевым:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1163234254

А вот в приказе об исключении из списков - он вместе с Игнатовым Борисом, а не Игнатьевым Борисом:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9310374

Вот доступные документы Ильичëва по плену - две ЗК (зелëные карты), эрзац-ПК-1, два раза в списках лазарета Вайден (болен плевритом). Профессия крестьянин.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136560
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70814422
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73124723

Регистрация в том же офлаге XIII D Хаммельбург, перевод в шталаг XIII C Нюрнберг и в шталаг XIII B Вайден.
Только рабочая команда другая - 10498 Вайден (на дату 19.10.1944)

Регномер Ильичëва 3698
Регномер Игнатова 4745
Регномера не шибко близкие, но это всё один этап в Хаммельбург.

На сайте Архивов Арользена Ильичëва не вижу




https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Ильичёв Николай Андреевич

Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Дата рождения
25.11.1916 (31.12.1916)

Место рождения
Пензенская обл., Лопатинский р-н, с. Генеральщино

Наименование военкомата
Петровский РВК, Саратовская обл., Петровский р-н

Дата поступления на службу
15.09.1937

Воинское звание
мл. лейтенант

Воинская часть
173 стрелковый полк 90 стрелковой дивизии 7 запасной стрелковый полк 1 запасной стрелковой дивизии

Дата окончания службы
05.07.1957




До 1985 года, видимо, не дожил, стандартной Юбилейной награды нет.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Вторник, 22 Октября 2024, 19.06.58 | Сообщение # 2408
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 109
Статус: Отсутствует

Насколько я понимаю, это не УПК
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Октября 2024, 19.39.44 | Сообщение # 2409
Группа: Администратор
Сообщений: 15776
Статус: Отсутствует
А самому проверить, не ?


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=35374497&p=171


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Вторник, 22 Октября 2024, 20.01.19 | Сообщение # 2410
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 109
Статус: Отсутствует
Не
 
murylevДата: Вторник, 22 Октября 2024, 20.21.28 | Сообщение # 2411
Группа: Поиск
Сообщений: 260
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
Насколько я понимаю, это не УПК


С этого года в ОБД Мемориал документ "УПК" размещается только с аннотационной частью без образа. Доступные образы УПК (на погибший и частично на пропавший без вести офицерский состав) размещаются в ОБД Мемориал как вид документа - "Информация из картотеки".


Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
 
manoolДата: Вторник, 22 Октября 2024, 21.01.16 | Сообщение # 2412
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 109
Статус: Отсутствует
Короче, у Бориса Константиновича Чупуро есть два внука в Ленинграде. Катяну помнят, она, к сожалению, умерла.
 
manoolДата: Вторник, 22 Октября 2024, 22.03.17 | Сообщение # 2413
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 109
Статус: Отсутствует
Ну и, собственно, есть внук нашего Игнатова
 
manoolДата: Вторник, 22 Октября 2024, 22.09.54 | Сообщение # 2414
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 109
Статус: Отсутствует
Татьяна была Борисовной
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 03.10.46 | Сообщение # 2415
Группа: Администратор
Сообщений: 15776
Статус: Отсутствует
manool,

Браво, Владислав Юрьевич!!!

Оперативно! Мило. Но мало.

Цитата manool ()
Татьяна была Борисовной

Цитата manool ()
есть внук нашего Игнатова

Точно ли нашего? Якова?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 04.06.08 | Сообщение # 2416
Группа: Поиск
Сообщений: 1442
Статус: Присутствует
Цитата manool ()
Короче, у Бориса Константиновича Чупуро есть два внука в Ленинграде. Катяну помнят, она, к сожалению, умерла.

Цитата manool ()
Ну и, собственно, есть внук нашего Игнатова

Цитата manool ()
Татьяна была Борисовной

И это всё после тех подробностей, которые тут выкладываем мы? Где имена, фамилии, ссылки, явки, пароли?


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
nikolay_hudyakov97Дата: Среда, 23 Октября 2024, 04.22.53 | Сообщение # 2417
Группа: Поиск
Сообщений: 2425
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
И это всё после тех подробностей, которые тут выкладываем мы? Где имена, фамилии, ссылки, явки, пароли?

Совершенно справедливо замечено- толчём воду в ступе, осталось спросить: зечем? _8_
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 05.49.02 | Сообщение # 2418
Группа: Администратор
Сообщений: 15776
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
И это всё после тех подробностей, которые тут выкладываем мы? Где имена, фамилии, ссылки, явки, пароли?

Ждëм.
Для человеческих контактов нужно время. И не всегда ночное.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 06.15.19 | Сообщение # 2419
Группа: Поиск
Сообщений: 1442
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
В 1949 году преподобный Сергий Самон основал первую общину Эстонской церкви в Северной Америке в Лос-Анджелесе.

Мне сообщают, что православной эстонской церкви в Калифорнии нет, есть только эстонская лютеранская.
Запрос архимандриту Екатерининской церкви в Пярну написала, жду ответа.
По Катцу в Архив ФСб тоже запрос сделала. Адекватный.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 23 Октября 2024, 06.17.39
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 07.17.08 | Сообщение # 2420
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 109
Статус: Отсутствует
правильно, давайте на меня наорем, унизим, смешаем с грязью... щас обижусь и вообще ничего рассказывать не буду))) тем более, пока особо нечего... там все как-то сложно, похоже меня за мошенника держат... внука Игнатова зовут, вроде бы Антон, Бориса Чупуро - Арсений.
биография Якова (хотя скорее Бориса) в семье известна с Махачкалы, где он жил в приемной семье... так что можем предположить, что второе имя появилось при усыновлении... кстати, туда, в Махачкалу Нина отправила Катяну, когда ее саму осудили и услали в лагеря...
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 07.20.01 | Сообщение # 2421
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 109
Статус: Отсутствует
У Катяны фамилия по мужу была Смелая... есть тетрадка с ее воспоминаниями и рассказами матери, Нины, о том периоде... но Бориса в семье, насколько я понял, считают погибшим 27.06.41
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 07.26.34 | Сообщение # 2422
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 109
Статус: Отсутствует
с Антоном пока общаемся через Арсения...
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 07.37.36 | Сообщение # 2423
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 109
Статус: Отсутствует
это, вроде, бы из того самого дневника
Прикрепления: photo_2024_10_23_08_02_25.pdf (124.3 Kb)
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 07.38.39 | Сообщение # 2424
Группа: Администратор
Сообщений: 15776
Статус: Отсутствует
manool,
когда я пришла на Форум, то быстро усвоила два девиза: не бояться и не обижаться. Шибко обидчивые здесь не задерживаются, кому амбиции дороже дела. Но Вы-то наш человек, сработаемся.
_6-


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 07.42.39 | Сообщение # 2425
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 109
Статус: Отсутствует
Цитата
Но Вы-то наш человек, сработаемся.

до этого момента был ничей)))
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 07.43.27 | Сообщение # 2426
Группа: Администратор
Сообщений: 15776
Статус: Отсутствует
Семейные истории - всегда сложные, тем более такие. Здесь с наскока не будет, запасëмся терпением.

Семейные факты про Махачкалу - это супер!!! Поскольку совпадают с записью в перскарте Якова.

Это он!
Он сегодня вернулся домой


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 07.44.57 | Сообщение # 2427
Группа: Поиск
Сообщений: 1442
Статус: Присутствует
Цитата manool ()
это, вроде, бы из того самого дневника
Прикрепления: photo_2024_10_23_08_02_25.pdf (124.3 Kb)

Спасибо. Будьте добры, пожалуйста, расскажите Антону про его деда-героя.
И по итогу... кого будем увековечивать? Якова или Бориса? Может, в итоге так и сделать: Борис (Яков)?

Цитата manool ()
когда ее саму осудили и услали в лагеря...

Любопытно, за что осудили...

Цитата manool ()
там все как-то сложно, похоже меня за мошенника держат...

С родственниками всегда так. Как сквозь бетонную стену. Эта тетрадка Катяны нужна нам ВСЯ!!!


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 23 Октября 2024, 07.55.28
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 07.58.48 | Сообщение # 2428
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 109
Статус: Отсутствует
Цитата
И по итогу... кого будем увековечивать? Якова или Бориса? Может, в итоге так и сделать: Борис (Яков)?

ну если у человека было два настоящих имени, то, наверное, имеет смысл указать оба...
Цитата
Будьте добры, пожалуйста, расскажите Антону про его деда-героя.

Думаю, ма шери, Вы имеете на это большее право... я отправил Антону фото Игнатова, если все так, как мы думаем и родство подтвердится, я с огромным удовольствием дам ему Ваш контакт... дальше сами... я узнал все, что хотел...
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 08.01.38 | Сообщение # 2429
Группа: Администратор
Сообщений: 15776
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
Цитата
Но Вы-то наш человек, сработаемся.

до этого момента был ничей)))

Как говорит наш Админ, "зачем мы здесь такие разные? - за надом!"


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 08.03.54 | Сообщение # 2430
Группа: Поиск
Сообщений: 1442
Статус: Присутствует
Цитата manool ()
ну если у человека было два настоящих имени, то, наверное, имеет смысл указать оба...

Да уж, похоже, придётся оба. По документам-то он Яков, Яковом и в плен попал, а погиб Борисом... Тетрадку бы полистать... Чтобы понять, в какой момент он стал Яковом.

Цитата manool ()
Думаю, ма шери, Вы имеете на это большее право... я отправил Антону фото Игнатова, если все так, как мы думаем и родство подтвердится, я с огромным удовольствием дам ему Ваш контакт... дальше сами... я узнал все, что хотел...

Да почему, общая же работа. Вообще его нам идентифицировала Елена Александровна, а так бы мы с этапированным Борисом и страдали дальше. Я нашла жену и дочь. Ольга конкретно нашла дочь. Вы нашли внука.
Тетрадку, тетрадку бы...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
Поиск:

дед мороз