Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Движение Сопротивления советских офицеров в плену (Создание ячейки Сопротивления на каолиновой фабрике в Содау)
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
AgniWater71Дата: Суббота, 14 Октября 2023, 17.12.49 | Сообщение # 1441
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
Цитата AgniWater71 ()
Остаётся только медицински пожалеть Галину Вострикову (Шаталову), распространяющую этот бред
https://ok.ru/profile/546035476964/statuses/153628859754724

А она не курсе, она просто родственника искала.

Не в курсе чего? Это еë страница в ОК! Она хоть поняла, какой противоречивый текст цитирует? Востриков был тяжело ранен под Сталинградом 30 июля 1942 г. При чëм тут более ранние Старооскольские поля? В момент такого ранения воином 287 сд или 297 сд он быть не мог! В тексте напутаны все номера дивизий. Хорошенькое "просто" и "не в курсе", если действительно " искала".
У меня нет разумных объяснений такого текста от поисковиков, этого просто не может быть; как говорится, не верь своим глазам...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
murylevДата: Суббота, 14 Октября 2023, 18.27.53 | Сообщение # 1442
Группа: Поиск
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
В УПК информации нет.
Уточнил у экспертов.

Капитан (имел такое звание на начало 1938 г.) Шаров Николай Михайлович был награждён юбилейной медалью "ХХ лет РККА" (22.02.1938), как активный участник Гражданской войны.

Других наград не имел, во всяком случае, информации об этом нет.

Военное звание "майор" присвоено, предположительно (??), весной 1938 г., после назначения - исполняющим должность начальника артиллерии дивизии.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!

Сообщение отредактировал murylev - Суббота, 14 Октября 2023, 18.40.03
 
murylevДата: Суббота, 14 Октября 2023, 19.21.51 | Сообщение # 1443
Группа: Поиск
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C7

Боевое распоряжение штаба артиллерии 297 сд
Описывает период с 21.06.1942 по 25.06.1942 г.
Боевые приказы и распоряжения. № документа: 58, Дата создания документа: 21.06.1942 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 335, Опись: 0005122, Дело: 0020, Лист начала документа в деле: 362
Авторы документа: 297 сд, полковник Шаров, майор Степанов

В документе образец подписи Шарова - на тот случай, если найдется немецкий документ с автографом Шарова, чтобы сверить.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Октября 2023, 19.24.57 | Сообщение # 1444
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
а Геннадия вообще просто так

Хм... Да за то, что уговорил Вашу Светлость остаться на форуме (не "слинять").
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 15 Октября 2023, 03.31.34 | Сообщение # 1445
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
Цитата murylev ()
В документе образец подписи Шарова - на тот случай, если найдется немецкий документ с автографом Шарова, чтобы сверить.

Немецкий док таки есть: вещевая карта с подписью узника
https://collections.arolsen-archives.org/en....491&p=0
Но с росписью сравнивать сложно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Воскресенье, 15 Октября 2023, 05.41.55 | Сообщение # 1446
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
Цитата murylev ()
В УПК информации нет.
Уточнил у экспертов.

Капитан (имел такое звание на начало 1938 г.) Шаров Николай Михайлович был награждён юбилейной медалью "ХХ лет РККА" (22.02.1938), как активный участник Гражданской войны.

Других наград не имел, во всяком случае, информации об этом нет.

Военное звание "майор" присвоено, предположительно (??), весной 1938 г., после назначения - исполняющим должность начальника артиллерии дивизии.

Ого! Спасибо. Занесу. ^_^

Цитата AgniWater71 ()
Она хоть поняла, какой противоречивый текст цитирует? Востриков был тяжело ранен под Сталинградом 30 июля 1942 г. При чëм тут более ранние Старооскольские поля? В момент такого ранения воином 287 сд или 297 сд он быть не мог! В тексте напутаны все номера дивизий. Хорошенькое "просто" и "не в курсе", если действительно " искала".
У меня нет разумных объяснений такого текста от поисковиков, этого просто не может быть; как говорится, не верь своим глазам...

Естественно, она не поняла. Она обратилась за поиском и вот ей дали ответ. Его и цитирует...

Цитата murylev ()
В документе образец подписи Шарова - на тот случай, если найдется немецкий документ с автографом Шарова, чтобы сверить.

Помня, как выглядит его почерк в вещевой карте, могу сказать, что в целом похоже, сама подпись здесь в документе выглядит намного аккуратнее, чуть ли не рисунок. В вещевой карте видно, что рука стала не так твёрда при тяжёлой работе в плену плюс возраст, но полковник всё же старается, пишет своим аккуратным оьразцовым почерком. Особенно характерна у него "Ш" - он её выписывает старательно и чётко.
Очень интересный был человек. Неравнодушный, смелый, ответственный, интеллигентный.

Цитата AgniWater71 ()
шталаге XVII A заполнена ЗК и ВАСт уведомлен о перемещении пленного.

А сопоставление с соседними регномерами позволяет утверждать, что крупные партии пленных офицеров (включая Коцюбинского) прибыли в марте 1942 г. в шталаг XVII A Кайзерштайнбрух из Румынии из дулага 202 Будешти. Они были пленены в 1941 г. в южном секторе фронта (конкретно Коцюбинский - 74 сд 9 А ЮФ). Потому и оказались в немецком дулаге в Румынии.

В итоге, в офлаге Хаммельбурга в 1942 г. оказались офицеры, пленëнные на всех фронтах - от Прибалтики до самого юга. Собраны в том числе для распределения на принудительную работу на рейх.

Спасибо! Тоже занесу.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Воскресенье, 15 Октября 2023, 05.49.55
 
murylevДата: Воскресенье, 15 Октября 2023, 08.28.06 | Сообщение # 1447
Группа: Поиск
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Немецкий док таки есть: вещевая карта с подписью узника
https://collections.arolsen-archives.org/en....491&p=0
Но с росписью сравнивать сложно


Благодарю. Я его видел ранее (с этой базой знаком).
Написал на тот случай, вдруг найдётся другой документ.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!

Сообщение отредактировал murylev - Воскресенье, 15 Октября 2023, 08.29.29
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 15 Октября 2023, 09.10.26 | Сообщение # 1448
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
Тоже занесу

Ну точно, одним томом не обойтись
:D
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
murylevДата: Воскресенье, 15 Октября 2023, 09.31.55 | Сообщение # 1449
Группа: Поиск
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ну точно, одним томом не обойтись


Думаю, должно получиться хорошее исследование.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
 
ВалентинДата: Воскресенье, 15 Октября 2023, 11.34.11 | Сообщение # 1450
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Цитата
про Шарова

quote=Валентин
"з класса городской школы" - это м.б. Лихославль (20км от Воронихи),

image
Цитата
Известно, что Николай Михайлович окончил городское 2классное училище.
https://www.moypolk.ru/soldier/sharov-nikolay-mihaylovich

- это разные понятия (одно~/ двухклассное) и "ТРИ класса городского училища"
Описание объекта
https://culture31.ru/object/dvuhklassnoe-zemskoe-uchilishhe/

По УПК получается, что до призыва в РККА в 1919 Шаров Н.М. закончил 3 класса городского училища .
уточняю свой косяк, "городское училище" на тот момент м. б. только в Твери
Вот справочник, курс обучения в училищах - 3-4 года
стр. 20
https://docs.tverlib.ru/kraevedenie/lb0000489/6/
...профессию слесаря он мог получить только здесь, позже это уже называлось прост. "ремеслуха",
у меня отец такую в Калинине (Твери) до Армии заканчивал.
...предположительно в 1916 году это было :
1909-1919 — Тверское низшее техническое училище
https://ru.wikipedia.org/wiki....2%D0%B0
 
Ariana4243Дата: Воскресенье, 15 Октября 2023, 12.12.55 | Сообщение # 1451
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
"ТРИ класса городского училища"
Описание объекта
https://culture31.ru/object/dvuhklassnoe-zemskoe-uchilishhe/

По УПК получается, что до призыва в РККА в 1919 Шаров Н.М. закончил 3 класса городского училища .

Хотите сказать, здесь написано 3 класса, а не 2? Про трехклассные учищила я поняла. А у нас вот почему-то земские были двухклассными.

Цитата Валентин ()
...профессию слесаря он мог получить только здесь

Точно ли он её получал? Или пишем "возможно"? Ссылка по училищу, к сожалению, не грузится.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Воскресенье, 15 Октября 2023, 12.13.31
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 15 Октября 2023, 12.20.42 | Сообщение # 1452
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
Написано точно 3, а не 2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Воскресенье, 15 Октября 2023, 12.35.37 | Сообщение # 1453
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()

Точно ли он её получал? Или пишем "возможно"? Ссылка по училищу, к сожалению, не грузится.

я у Ольги видел (про слесаря): чё мне еёные записи проверять - вон она Хто теперь !

https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-920967-16-1688381098

сыылка на училище (повторно)
Тверской колледж имени А. Н. Коняева
https://ru.wikipedia.org/wiki....2%D0%B0
...городское училище - это не ликбез, там получают профессию для дальнейшей работы на производстве .
...моего батю после ремеслухи с ходу призвали во Флот и зачислили в БЧ -5 (электромех.) корабля ,
а после службы он работал эл-энергетиком.

Цитата
земские были двухклассными.

здесь ясно видно - городское училище, а в справочнике городские - только Тверь,
все остальные по Губернии - сельские, земские...
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 15 Октября 2023, 12.59.32 | Сообщение # 1454
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
Слесарь брала с карт узников или карт пленных
Не факт, что все на слесарей именно учились. Могли иметь навыки, самоучки или по работе и тп.
Ну или городское училище как вариант... тут я не в теме
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 15 Октября 2023, 13.37.46 | Сообщение # 1455
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
В том видео Игоря Сдвижкова, которое я чуть выше выкладывала, Судьба окружëнных часть 2, он упоминает начарта 297 сд полковника Шарова в числе пропавших без вести, чья участь неизвестна.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Воскресенье, 15 Октября 2023, 13.42.42 | Сообщение # 1456
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Цитата Ariana4243 ()
Цитата
про Шарова

image
История 1-го Московского артиллерийского училища им. Красина начинается с 1918 года, когда в Москве по личному указанию В.И. Ленина были созданы командные курсы тяжелой артиллерии. Ильич часто бывал здесь и выступал перед курсантами. В годы гражданской войны курсы подготовили большое количество краскомов, которые беззаветно сражались на всех фронтах, защищая от контрреволюции и интервенции молодую Советскую власть.
По окончании гражданской войны командные курсы были переформированы во 2-ю Московскую артиллерийскую школу, которая размещалась в Лефортово. А после переименования военных школ в военные училища 2-я МАШ стала 1-м Московским артиллерийским училищем им. Красина.
https://arta46.narod.ru/history/BajanovMem/Bajanov9.htm

Генерал армии С. М. Штеменко
В октябре 1926 года призван в Красную армию. Учился в Московской артиллерийской школе имени Л. Б. Красина.
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87
 
murylevДата: Воскресенье, 15 Октября 2023, 15.15.28 | Сообщение # 1457
Группа: Поиск
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Все правильно, Шаров Н.М. проходил обучение во 2-й Московской артиллерийской школе в 1922-1926 гг. Имя Красина ей дали в 1927 г. (после смерти Красина Л.Б. в 1926 г.).
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!

Сообщение отредактировал murylev - Воскресенье, 15 Октября 2023, 15.20.53
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 16 Октября 2023, 00.52.11 | Сообщение # 1458
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
он упоминает начарта 297 сд полковника Шарова в числе пропавших без вести, чья участь неизвестна.

...немалая часть наших пропавших без вести лежит в архивах Арользена...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 16 Октября 2023, 06.02.25 | Сообщение # 1459
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Написано точно 3, а не 2

Всё равно двойку там вижу... Ладно, под вашу ответственность)

И там что, написано "клаСа"?

Цитата Валентин ()
...городское училище - это не ликбез, там получают профессию для дальнейшей работы на производстве .

Теперь понятно. Уроки труда...

Поскольку в вещевой карте концлагеря указана профессия "слесарь", Шаров Н.М. , вероятно, мог окончить Тверское низшее техническое училище (1909-1919).

Или таки он прямо в городском земском получал эту профессию?

Цитата Валентин ()
стр. 20
https://docs.tverlib.ru/kraevedenie/lb0000489/6/

Открыла документ, читаю. Он просто для примера? Там Твери не нашла на 20 странице...
На 180(188) есть городские одноклассные в Твери. Это церковно-приходские...



А! Так это 12ая страница!
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 16 Октября 2023, 06.34.36
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 16 Октября 2023, 06.17.46 | Сообщение # 1460
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
И там что, написано "клаСа"?

КЛАСА
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 16 Октября 2023, 06.28.54 | Сообщение # 1461
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
Просто примечание

Помимо известных нам по Шарову Безвозвратных (документ от 25.09.42) и Искл. из списков (приказ 23.11.42) - без вести, -

Шаров по Безвозвратным 1942 года (Дата донесения 10.10.1942) и по Исключению из списков (Дата донесения 27.12.1942) проходит также как погибший Жаров

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 1862083
Фамилия Жаров
Имя Николай
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Последнее место службы 297 сд
Воинское звание полковник
Причина выбытия убит
Дата выбытия До 01.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1862083

Информация из приказа об исключении из списков
ID 9332746
Фамилия Жаров
Имя Николай
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Последнее место службы 297 сд
Воинское звание полковник
Причина выбытия погиб
Дата выбытия не позднее 27.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9332746
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 16 Октября 2023, 06.31.50 | Сообщение # 1462
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
Тверское

Откуда вообще взялись идеи про учебу в Твери?
Ну и что, что где-то там родился (в таком глухом местечке, что и следов почти нет)? Потом его жизнь помотала. С тем же успехом могли быть хоть Киев, хоть Киров, хоть Москва
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 16 Октября 2023, 06.36.04 | Сообщение # 1463
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Откуда вообще взялись идеи про учебу в Твери?


--->

Цитата Валентин ()
По УПК получается, что до призыва в РККА в 1919 Шаров Н.М. закончил 3 класса городского училища .
уточняю свой косяк, "городское училище" на тот момент м. б. только в Твери
Вот справочник, курс обучения в училищах - 3-4 года
стр. 20
https://docs.tverlib.ru/kraevedenie/lb0000489/6/
...профессию слесаря он мог получить только здесь, позже это уже называлось прост. "ремеслуха",
у меня отец такую в Калинине (Твери) до Армии заканчивал.
...предположительно в 1916 году это было :
1909-1919 — Тверское низшее техническое училище
https://ru.wikipedia.org/wiki....2%D0%B0
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 16 Октября 2023, 06.46.38 | Сообщение # 1464
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
Да знаю, что от Валентина...

Цитата Ariana4243 ()
Цитата Валентин ()
"городское училище" на тот момент м. б. только в Твери

што-то сомневаюсь

Тверь как возможный вариант, исходя из места рождения... вариант (вполне возможный), но не факт

Не, ну надо искать его родных, потомков... полковник - серьёзное звание
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 16 Октября 2023, 06.50.54 | Сообщение # 1465
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Просто примечание

Помимо известных нам по Шарову Безвозвратных (документ от 25.09.42) и Искл. из списков (приказ 23.11.42) - без вести, -

Шаров по Безвозвратным 1942 года (Дата донесения 10.10.1942) и по Исключению из списков (Дата донесения 27.12.1942) проходит также как погибший Жаров

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 1862083
Фамилия Жаров
Имя Николай
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Последнее место службы 297 сд
Воинское звание полковник
Причина выбытия убит
Дата выбытия До 01.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1862083

Информация из приказа об исключении из списков
ID 9332746
Фамилия Жаров
Имя Николай
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Последнее место службы 297 сд
Воинское звание полковник
Причина выбытия погиб
Дата выбытия не позднее 27.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9332746

Думаю, это первая такая идентификация по Шарову. Мне кажется, даже наши (ГУК) его по Жарову не идентифицировали.

Цитата AgniWater71 ()
Не, ну надо искать его родных, потомков... полковник - серьёзное звание

Тут повезёт, если правнуки всплывут. Пока раскидала объявления. Сегодня в Бессмертный полк напишу. Имхо, в УФСБ - бесполезно. Родственники имеют свойство переезжать. В Советске у Анны Ивановны вроде была улица Свердлова, 9, а не Советская.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 16 Октября 2023, 06.53.26
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 16 Октября 2023, 06.59.21 | Сообщение # 1466
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
Имхо, в УФСБ - бесполезно.

Карты пленного Шарова точно лежат в РГВА, закрытые законом о персональных данных. Доступ к ним могут получить только доказанные родственники, и то через УФСБ по Москве и Московской области. Полагаю, нам бодаться с ними (РГВА и УФСБ) на эту тему было бы долго и нудно.

Не думаю, что в этих картах пленного содержится какая-то сногсшибательная для нас информация.

А вот найти родных было бы гораздо ценнее
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 16 Октября 2023, 07.01.12 | Сообщение # 1467
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
даже наши (ГУК) его по Жарову не идентифицировали

Это не имеет значения, поскольку аналогичные правильные документы тоже имеются.
Просто мимоходом привела доки как пример искажений в таких ситуациях
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 16 Октября 2023, 12.12.04 | Сообщение # 1468
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
Валентин, это ведь одно и то же здание? (ссылка на ваш комментарий так и не могу сохранить))) четвёртый раз листать не могу). Вон те синие ворота с торца здания.






У Вас на нём метка этой компании квестов Богуслава Чёрного. Значит, квесты в здании заброшенной фабрики проводятся... Как бы фото сделать без метки этого Богуслава. А то реклама ж ему)))
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 16 Октября 2023, 12.15.05
 
ВалентинДата: Понедельник, 16 Октября 2023, 16.23.41 | Сообщение # 1469
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Как бы фото сделать без метки этого Богуслава. А то реклама ж ему)))
Изображения м.б. защищены авторским правом ©
Вполне адекватный гражданин Чехии, ничего плохого, если есть имя автора фото .
Все лишние записи я убрал .
3

Цитата
Пока раскидала объявления.

...может ВК, там есть группа :
Советск Онлайн | Sovetsk -online 43
https://vk.com/sovetskonline
Вступай в беседу - нас уже 1500 человек! Главная группа города! Объявления и новости г. Советск Кировской области.
Для публикации постов должно быть соблюдено 2 условия:
1. Отсутствие поста в других группах (оригинальность)
2. Наличие хештега #so43

...в ленту новостей могу поставить, нужен текст (в личку) и какое фото можно(?) прикрепить
(фото у меня есть).

Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 16 Октября 2023, 16.51.32
 
ВалентинДата: Понедельник, 16 Октября 2023, 17.04.05 | Сообщение # 1470
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Тверь как возможный вариант, исходя из места рождения... вариант (вполне возможный), но не факт

...пока нет никакого подтверждения, приходится констатировать, как любит отписываться ЦАМО :
"так записано в документе" - урож. Калининская обл., дер. Ворончиха (Зинино) тчк

Цитата
Откуда вообще взялись идеи про учебу в Твери?

Вы не уловили тонкости ювелирного изыскания (поиска) на примере моей версии -
в какой бы глуши ни родиться в Тверской губ. в 1900 г., дорога в городское училище - только в Тверь .
...заодно выяснили, как получали в ремеслухе профессию слесаря,
и разобрались с МАШ -2 .
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Движение Сопротивления советских офицеров в плену (Создание ячейки Сопротивления на каолиновой фабрике в Содау)
Поиск:

дед мороз