|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 20.07.24 | Сообщение # 541 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 (  ) Честно говоря, побаиваюсь писать об этом. Тема очень больная.
Да, конечно.
Некоторые темы меня подводили к этой черте, и каждый раз я останавливалась. Потому что не нам судить. И так всё понятно.
Но эта тема хороша тем, что здесь можно расставить другие акценты, говорить именно о погибших героях
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 20.12.40 | Сообщение # 542 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) как эсэсовцы боялись наших офицеров
да, как и ВЫБОР, именно СТРАХ (в разных ипостасях) - один из главных героев этой истории.
Как ни крути, история получается экзистенциальная
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 21.49.42 | Сообщение # 543 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Далее Е. Бродский пишет:
"Быть может, теперь, спустя десятилетия, не удастся достоверно назвать имя того капитана Красной Армии, который возглавил нелегальный Военный совет, созданный в районе Карлсбада, кто по примеру советских партизан, действовавших на родной земле, был полон решимости вести дело к развертыванию борьбы с оружием в руках в лесах Богемии, как нет полной уверенности, что исследователю посчастливится узнать, кто был тот майор Советских Вооруженных Сил, который стал руководителем антифашистов, оказавшихся в лазарете военнопленных в городе фалькенау. Быть может, и поныне они и их товарищи значатся в списках пропавших без вести в годы войны.
Может, тоже занести? Капитан есть - Кривенко, есть капитан/майор - Коцюбинский, есть капитан из Фалькенау - Семёнов...
Я постараюсь поискать майора из Фалькенау. Пока надо статьи дополнить для публикации. Майор, получается, должен там побыть подольше, чем Семёнов, если успел сплотить всех вокруг себя. Тяжёлый диагноз по лазаретной книге.
Капитанами можно предположить Кривенко и Коцюбинского. Вот если бы у Коцюбинского были лазаретные записи, он был бы тем майором. А так надо дальше искать...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Суббота, 12 Августа 2023, 07.57.32 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 16 Августа 2023, 10.54.03 | Сообщение # 544 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Пытаюсь сделать обложку. Попутно нашла фото фабрики, но слишком старое, 1916 год
https://yandex.ru/images....erke%20
Ерунда получается... Хоть самой рисуй.
Как-то так
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 16 Августа 2023, 12.48.45 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 16 Августа 2023, 15.48.19 | Сообщение # 545 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1598
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Пытаюсь сделать обложку.
Второй вариант, на мой субъективный взгляд, относительно адекватный.
А вот, посмотрите, как в минувшем году оформили обложку своей монографии коллеги:
Может, к изображениям документов как-то приложить и фото воинов?
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 16 Августа 2023, 17.31.14 | Сообщение # 546 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Может, к изображениям документов как-то приложить и фото воинов?
Вообще очень бы этого хотелось. Может, повторю тогда такую обложку. Спасибо!
Что-то такое...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 16 Августа 2023, 20.53.51 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 06.03.24 | Сообщение # 547 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| У Шатирова тоже есть фото из УПК
https://pamyat-naroda.ru/heroes....2275887
странный указан в ЗК 9249 мсп, нет такого. По советским документам, служил в 7 мсп 7 мсд. Возможно, это такой номер полевой почты 9249 на 1941 год...
Мурадов тоже
https://pamyat-naroda.ru/heroes....7586095
у Мурадова в ЗК и карте Флоссенбюрга год рождения записан 1912, а в советских документах 1914 (число и месяц совпадают - 14.09)
Информация из документов, уточняющих потери
ID 76026625
Фамилия Мурадов
Имя Анатолий
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Последнее место службы 219 сп 11 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 29.06.1941
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76026625
1952 год, совершенно секретно:
Похоже, понимали наши "органы", что неспроста это "освобождение", но, к сожалению, документов концлагеря у них не было...
Алексеев Иван Матвеевич - тоже фото:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....7029131
Ой! Перскарта ПК-1 на Алексеева Ивана нашлась! лежит среди документов, уточняющих потери!
Информация из документов, уточняющих потери
ID 76036685
Фамилия Алексеев
Имя Иван
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст 20.10.1921
Место рождения Ростовская обл., г. Батайск
Последнее место службы 284 сп
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76036685&p=1
Причём эта карта приложена к донесению 1952 г., аналогичному Донесению по Мурадову, см. выше. Только по Мурадову карта не приложена.
Вот первая страница Донесения 1952 года по Алексееву Ивану:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76036679&p=1
далее листаем вправо
Переписка между МГБ и ГУК МО (Главное управление кадров Министерства обороны)
Ariana4243,
До 4 мая 1946 г. СМЕРШ был в составе Министерства обороны, а с 4.05.1946 стал частью Министерства госбезопасности под именем 3-го главного управления, перестал именоваться СМЕРШ.
"4 мая 1946 года Главное управление контрразведки «Смерш» при Министерстве вооружённых сил было передано в Министерство государственной безопасности СССР и преобразовано в 3-е главное управление МГБ[10][11], преобразованное в марте 1953 года в 3-е управление МВД СССР[12], а позже — в Третье главное управление КГБ СССР, также выполнявшее функции военной контрразведки[13]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%88
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 07.16.09 | Сообщение # 548 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Фото Гребенчи тоже есть :
https://pamyat-naroda.ru/heroes....5586308
У Гребенчи по УПК место службы - 31 мсп (мотострелковый полк).
Он был в составе 31 танковой дивизии
https://www.rkkawwii.ru/division/31tdf1
В его ПК-1 и в ЗК указан 1729 мсп:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115467&p=1
Такого мсп я не нахожу.
Может, он назвал номер полевой почты 1729? по 1941 г. точных данных не нахожу, хотя в Уточняющих и Исключении из списков - такой номер по 1941 г. встречается, например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73767139
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61606897
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 07.51.18 | Сообщение # 549 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Фото Кривенко
https://pamyat-naroda.ru/heroes....6898713
По советским документам он не капитан, а лейтенант 63 горно-стрелковой дивизии
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 08.30.23 | Сообщение # 550 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Попов Серафим фото
https://pamyat-naroda.ru/heroes....5273194
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 08.52.09 | Сообщение # 551 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Терехов фото
https://pamyat-naroda.ru/heroes....r110261
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 09.07.51 | Сообщение # 552 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Токаренко фото
https://pamyat-naroda.ru/heroes....0812372
1732 тп (1732-й зенитный артиллерийский полк) командир взвода тяжёлых танков 62 танкового полка
похоже, они (танкисты, мотострелки) в плену назвали номера полевых почт... ну или вообще придумали
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 09.31.50 | Сообщение # 553 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Фото Федотов Иван
https://pamyat-naroda.ru/heroes....6734399
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 10.07.11 | Сообщение # 554 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, ого!  А я их всех не нашла... Спасибо большое! Добавлю. А вот и новая работа, сколько новой работы по добавлению материала.
Цитата AgniWater71 ( ) 1952 год, совершенно секретно:
Похоже, понимали наши "органы", что неспроста это "освобождение", но, к сожалению, документов концлагеря у них не было...
Получается, сколько они пенсию платили? Это 1952 год. До смерти (известной) военного, наверное? А пропал без вести - значит, всё.
Мне вот не удалось связаться с внуком Коцюбинского, у того, похоже, жена и дети были, вроде были какие-то упоминания им на форуме, когда он искал деда. Вот им без пенсии, думаю, туговато пришлось, если жену не посадили, как жену Якова Джугашвили.
Вот эту информацию тоже, думаю, надо добавить, про пенсии. Я всё хотела её добавить, они же многие женаты были, и Елькин, и Кондратенко. Жёны, матери, писали запросы, в том числе и о пенсии, а им вот такой ответ, потому что из плена освобождён и других документов нет. И приказ оставить в силе. Но главное - про приказы ГУК о 1948 года.
Цитата AgniWater71 ( ) частью Министерства госбезопасности под именем 3-го главного управления
Значит, карты попали к сотрудникам Министерства госбезопасности 3-го главного управления. Поняла. Исправлю.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 17 Августа 2023, 10.20.12 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 11.12.16 | Сообщение # 555 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) пропал без вести - значит, всё.
Не, пенсии всем платили, кто оформил. По без вести тоже платили.
Наверное, не платили, если точно уличили, что был враг народа.
Нашим, похоже, платили - и до 1952 г., и после...
Информация "освобождён", конечно, смущала, но в МГБ тоже не дураки сидели. Тем более, в других картах (по другим лагерям) встречались часто записи "освобождён в гестапо" или "освобождён в концлагерь". Наряду с этим были и записи "освобождён" у легионеров и коллаборантов, но там был явный компромат.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 11.14.48 | Сообщение # 556 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Значит, карты попали к сотрудникам Министерства госбезопасности 3-го главного управления
наверное
лучше бы как-то иначе сформулировать... Контора-то, по сути, была одна, только меняла название и подчинение. Я их в рабочем порядке именую "компетентные органы", но для статьи, конечно, нужна приличная формулировка. Не знаю.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 11.16.13 | Сообщение # 557 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) А вот и новая работа
Это я Ваш список пока проработала только по номер 16. Дальше пока некогда. Может, продолжу через день-два.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 11.38.25 | Сообщение # 558 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Может, продолжу через день-два.
Отлично! Мне тут работы минимум на неделю.
Цитата AgniWater71 ( ) Это я Ваш список пока проработала
Отличная работа настоящего поисковика!
Цитата AgniWater71 ( ) для статьи, конечно, нужна приличная формулировка
Я заранее боюсь, что ничего не найду. Спросить, что ли, у архивистов ФСБ нашей области...
Остались последние 2 запроса. В архив Флоссенбурга по документу по казни и в архив ФСБ по Захарову (я всё-таки решила отправить письмо и на него, быть может, всё же называл он хоть бы фамилии соработников по Эрмюле). Не особо, правда, на это рассчитываю, до чего же шаткая ситуация, если он о них промолчал.
Так что ждём.
Надо бы ещё пример вещевой карты в текст вставить. И по Флоссенбургу планы нашла. Рисованный и комп.графика:
https://yandex.ru/images....senbürg
Здесь изолятор - арестбау, красным обведён. Правее крематорий.
https://upload.wikimedia.org/wikiped....lan.jpg
Изолятор подписан как бункер, крематорий в правом углу.
Цитата AgniWater71 ( ) Не, пенсии всем платили, кто оформил. По без вести тоже платили.
Наверное, не платили, если точно уличили, что был враг народа.
Нашим, похоже, платили - и до 1952 г., и после...
Похоже, это надо где-то отдельно изучать. А я так поняла, что приказ не отменять - это значит, что пенсионные платежи не возобновлять...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 17 Августа 2023, 11.45.27 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 12.22.15 | Сообщение # 559 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) приказ не отменять - это значит, что пенсионные платежи не возобновлять...
Наоборот. Старый приказ "пропал без вести" не менять и платежи не прекращать.
Всë нормально.
Компромата не нашли.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 12.24.13 | Сообщение # 560 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Наверно, пусть будет МГБ. У нас есть чëткие документы, что этими картами точно занималось МГБ, по другим не ведаем.
Или написать "СМЕРШ и МГБ"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 12.29.20 | Сообщение # 561 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Сколько всë-таки среди "наших" пленëнных в Минске! Долго шли по плену вместе...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 12.41.50 | Сообщение # 562 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Какое интересное лицо у Гребенчи! как будто немного восточное...
Фамилия вроде как украинская. Но я глянула на Памяти Народа: фамилия эта встречается в Одесской области и в Молдавии. И много Амурская область, Хабаровский край, Хакасия...
Наш Гребенча родом из Амурской области. Возможно, смешение кровей, с примесью монгольской или японской???
В перскарте адрес его отца - Молдавия!
Поняла! не японское восточное, а румынско-молдавское (цыганское)!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 13.09.44 | Сообщение # 563 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) По советским документам он не капитан, а лейтенант 63 горно-стрелковой дивизии
По вторым зелёным он капитан https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272057131&p=1
И вот на его фото на воротничке 4 нашивки. Для старлея это много. Может, правда, капитан?
https://yandex.ru/images....1%20год
Вот форма офицера/капитана, 3 нашивки
Или это что-то такое...
https://yandex.ru/images....1%20год
Или замполитрука? https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen....le_1200
Может, ему звание вне очереди дали, как Коцюбинскому? Помощник начальника 1 отделения штаба... Но 4 нашивки...
Старшина? https://youtu.be/HcyfjLVfTc4
Похоже, что старшина https://montisbar.ru/fashion....ut.html
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 17 Августа 2023, 16.50.31 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 13.15.35 | Сообщение # 564 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Наоборот. Старый приказ "пропал без вести" не менять и платежи не прекращать.
Всë нормально.
Компромата не нашли.
Спасибо!
Цитата AgniWater71 ( ) Сколько всë-таки среди "наших" пленëнных в Минске! Долго шли по плену вместе...
Это да... БОльшую часть пленили в Минске, треть примерно - Латвия, Литва, и Кривенко с Коцюбинским - Украина. Думаю, придётся расписать у кого можно вероятные обстоятельства плена - про Закусина читала, что как раз жестоки бои были, про остальных буду листать все страницы темы, спасибо вам и Елене, что накидали сюда информацию по боевым соединениям.
Цитата AgniWater71 ( ) Поняла! не японское восточное, а румынско-молдавское (цыганское)!
А я тоже думала, что фамилия украинская. Мне в Терехове видятся еврейские корни почему-то...
Цитата AgniWater71 ( ) Наверно, пусть будет МГБ. У нас есть чëткие документы, что этими картами точно занималось МГБ, по другим не ведаем.
Или написать "СМЕРШ и МГБ"
Мне Ваша цитата в правках нравится, она довольно точная.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 14.02.02 | Сообщение # 565 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Только она не моя, а ВИКИпедии...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 14.03.56 | Сообщение # 566 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 ( )
В нашивках и званиях я не разбираюсь ваще.
Кто подскажет? Ау-у?
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....6898713
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 14.27.49 | Сообщение # 567 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В нашивках и званиях я не разбираюсь ваще.
И я. Похоже, что старшина: https://montisbar.ru/fashion....ut.html
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 17 Августа 2023, 14.28.20 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 14.57.19 | Сообщение # 568 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) У Шатирова тоже есть фото из УПК https://pamyat-naroda.ru/heroes....2275887странный указан в ЗК 9249 мсп, нет такого. По советским документам, служил в 7 мсп 7 мсд. Возможно, это такой номер полевой почты 9249 на 1941 год...
Занесу в протокол. У него на воротничке МПУ. Кажется, это мотопехотное училище.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 17 Августа 2023, 16.25.51 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 15.36.03 | Сообщение # 569 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) МПУ. Кажется, это мотопехотное училище.
Не уверена. Таковых вообще не нахожу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Августа 2023, 15.42.04 | Сообщение # 570 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Может, Могилёвское пехотное училище, как в УПК Попова
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....5273194
У него тоже МПУ на фото
У Савича на фото МВУ
По УПК, у него сначала Минское пехотное училище, а затем Могилёвское пехотное училище
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Может, МВУ - это Минское военное училище?
Вот фото с ВВУ - подписано Воронежское военное училище
https://yandex.ru/images....%201941
Наверняка простой вопрос, просто мы не знаем
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
