Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
Ariana4243Дата: Понедельник, 17 Июля 2023, 14.31.29 | Сообщение # 211
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
AgniWater71, вот архив. Но он огромный. Пока только список выудила. Ищу расстрел, но глаза уже в кучу. Там много страниц.
https://collections.arolsen-archives.org/de/archive/1-1-8-0_8092703

Цитата AgniWater71 ()
Времени у меня сейчас совсем мало, но постараюсь поскорее...

Время ждёт. Я пока что-то по расстрелу найду, полгода пройдёт. Там оооочень много разной информации. И про остарбайтеров русских в том числе, и про переведённых из других лагерей...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 17 Июля 2023, 14.32.14
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 17 Июля 2023, 14.34.20 | Сообщение # 212
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Обходные пути - похоже, мой стиль, такое уже не в первый раз.

Нормальные герои всегда идут в обход(Бармалей).

Цитата AgniWater71 ()
А так получается детальнее и драматичнее.

И интереснее расследовать, и удовольствие от осознания правоты.

Цитата AgniWater71 ()
Список, по факту, уже не от гестапо, а от концлагеря, с номерами узников.

Точно.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 17 Июля 2023, 14.47.13 | Сообщение # 213
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Батюшки, а это что ещё за кресты? Смертники?

Список номеров существующих карточек личных вещей (1 - 189875) представляет собой рукописные таблицы, содержащие следующую информацию об отдельных заключенных КЛ Флоссенбюрг:
- категория задержания/национальность
- Фамилия
- даты рождения
- переведен из (места, иного места заключения, концлагеря) с указанием даты
- освобожден после с указанием даты (данные также включают смерть в концлагере, бегство или перевод в другой концлагерь).
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/10807114



Ёлки-палки, а у Головашина сколько раз номер переходил. И вон тоже свастика. Видимо, так отмечали врагов Рейха. Я не знала.
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/10807142



За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 17 Июля 2023, 15.02.52
 
MSDNO_17Дата: Понедельник, 17 Июля 2023, 16.35.24 | Сообщение # 214
Группа: Эксперт
Сообщений: 1598
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Книга Бродского - просто золото

Бродский - это глыба. Здесь цитировала только "сокращенный" вариант его исследования. На неделе постараюсь отыскать у себя в коробках полный, там должно быть о Содау детальнее: "Во имя победы над фашизмом". Это уже библиографическая редкость, как ни удивительно.

По лазарету Фалькенау. Посмотрела еще и мемуар Г. К. Сыркова. https://1418museum.ru/heroes/69124414/
Но он был переведен туда уже после того, как арестовали группу, в которой был Н. Закусин.
"Почти никого не осталось в живых из тех, кто попал сюда давно. Наш Константин Митюхин, которого мы направили для связи и организации групп, лежал при смерти. Мы нашли его в бараке № 16. Он лежал на нижней койке. Голоса у него уже не было. Но он узнал меня. Тусклые глаза его блеснули жизнью. Шепотом,задыхаясь, он говорил о провале подпольной группы здесь. Актив в лагере уничтожен"...


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Понедельник, 17 Июля 2023, 16.47.43
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 17 Июля 2023, 17.39.04 | Сообщение # 215
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
Ariana4243,
крест заменяет слово "умер".
У кого нет этого знака, но есть дата и записи - это отметка о выбытии (переводе) в другое место


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 17 Июля 2023, 17.40.51 | Сообщение # 216
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Это уже библиографическая редкость, как ни удивительно.

Такое в школе проходить надо! Ну хотя бы в старших классах.

Кстати, вот тот печатный список, что я выложила, вы выложили в читаемом варианте как раз! Я только сейчас на радостях поняла. :D

Цитата MSDNO_17 ()
По лазарету Фалькенау.

УХ ТЫ! Спасибо! Забираю в статью!

-------
Я только сейчас поняла, что мне дали ссылку на совсем другой архив, а я стала копаться почему-то вокруг и нарыла все эти списки. Пойду копну там, в воспоминаниях очевидцев.

Цитата MSDNO_17 ()
Бродский - это глыба.

О, да. Такие важные сведения, да ещё и написано, как приключенческий роман.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 17 Июля 2023, 17.41.22
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 17 Июля 2023, 17.42.39 | Сообщение # 217
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
крест заменяет слово "умер"

Да, я поняла. Просто крест неприятно на свастику похож, смутило.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 17 Июля 2023, 18.42.09 | Сообщение # 218
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
Список номеров существующих карточек

Этот список составлен уже после войны - списан с тех вещевых карт, которые мы теперь видим на сайте Архивов Арользена


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 17 Июля 2023, 19.06.44 | Сообщение # 219
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Что я могу ещё сказать полезного. Я сейчас просматриваю наряды на работы. И там нашей группы нет. Там совсем другие фамилии и русских маловато. Видимо, их всё же не назначали на работы. Это уже точно. Потому что там наряды эти на каждый день, ни одного не пропустила. Они тут всё какие-то гидротехнические работы проводят. А, вот, прокладывают водопровод от новой эстакады к лагерному водопроводу. Какие-то плотницкие работы с раздвижными дверьми. Замена печей, работа на псарне.

MSDNO_17, смотрите, кого нашла:



Идентификатор документа: 82107923
DeepLink: https://collections.arolsen-archives.org/de/document/82107923


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 17 Июля 2023, 19.09.14
 
MSDNO_17Дата: Понедельник, 17 Июля 2023, 20.16.17 | Сообщение # 220
Группа: Эксперт
Сообщений: 1598
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
смотрите, кого нашла:

СПАСИБО! Интересный документ. Подтверждает его воспоминания!


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Ariana4243Дата: Вторник, 18 Июля 2023, 07.45.15 | Сообщение # 221
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Этот список составлен уже после войны - списан с тех вещевых карт, которые мы теперь видим на сайте Архивов Арользена

А как Вы определили, что после войны? И зачем кому-то, кроме нас, составлять такой список?


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 18 Июля 2023, 07.59.19
 
AgniWater71Дата: Вторник, 18 Июля 2023, 08.22.45 | Сообщение # 222
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
Вот заглавный лист
https://collections.arolsen-archives.org/de/archive/1-1-8-1_8092403

Посмотрите в первом выложенном Вами листе правую колонку для номера 3806 Сальников

Его карта в Арользене:
https://collections.arolsen-archives.org/en....684&p=0


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Вторник, 18 Июля 2023, 08.23.08 | Сообщение # 223
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
На данном этапе исследования не удаётся привести документ о расстреле 14.02.1944г. во Флоссенбурге советских военнопленных, хотя понятно, что он был массовым. В каталоге немецкой библиотеки удалось отыскать выдержку об этом расстреле, это доклад чеха Карела Прочаски и Милоша Кучеры от 30.04.1945г. «Отдел по военным преступлениям. Краткая история К.Л. Флоссенбюрга», в описании которого говорится следующее:
«В 1941 году внутри лагеря Флоссенбург был построен новый лагерь для русских военнопленных, вмещавший около 2000 человек. С этими военнопленными обращались точно так же, как и с узниками лагеря, несмотря на существование Женевской конвенции. Уходом и надзором в лагере занимались исключительно уголовники. Эпидемия тифа повлекла за собой высокую смертность и унесла множество жизней. Множество тяжелобольных были убиты инъекциями доктора Троммера. В этом лагере для военнопленных выжило всего 102 человека. Эти цифры не включают количество казнённых военнопленных, в основном офицеров, которые были доставлены во Флоссенбург государственной полицией из Карлсбада, Регенсбурга и Нюрнберга. За один день было казнено 72 русских офицера, в том числе 3 генерала, которых на автобусе перевезли из Карловых Вар в концлагерь».


https://collections.arolsen-archives.org/de/document/82110056



За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 18 Июля 2023, 08.24.07
 
AgniWater71Дата: Вторник, 18 Июля 2023, 08.29.25 | Сообщение # 224
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
За один день было казнено 72 русских офицера, в том числе 3 генерала, которых на автобусе перевезли из Карловых Вар в концлагерь


Не уверена, что это выдержка об этом расстреле...
Погляжу внимательнее


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Вторник, 18 Июля 2023, 08.29.40 | Сообщение # 225
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Посмотрите в первом выложенном Вами листе правую колонку для номера 3806 Сальников

Невидимый госпиталь В Вейдене? Влодавец говорил правду?

Цитата AgniWater71 ()

Мне кажется, это просто обложка, которую позже сделали для рукописных этих таблиц. Вон она насколько лучше журнала выглядит.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
Ariana4243Дата: Вторник, 18 Июля 2023, 08.32.01 | Сообщение # 226
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
По-моему, это выдержка не об этом расстреле...

Даты точной нет здесь. Но больше о расстрелах близкой информации найти не могу. В связи с чем могу предположить, что держали их ото всех всё же отдельно в следственном изоляторе/лагерной тюрьме, где и расстреляли. Все показания, которые есть - все по датам мимо, либо раньше, либо позже, будто документы кто-то нарочно убрал.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Вторник, 18 Июля 2023, 08.33.49 | Сообщение # 227
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
Этот список с карт составлен после войны. Выдача номеров остановлена.

Сальников после освобождения был направлен в гражданскую больницу Вайдена, там так и написано: гражданская больница. Естественно, в Вайдене была гражданская больница.

Влодавец не писал про невидимый госпиталь. Он писал про лазарет в лагере военнопленных в Вайдене. И там действительно был лагерь и в нëм лазарет


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 18 Июля 2023, 08.35.13 | Сообщение # 228
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
Во Флоссенбюрге был не один расстрел, в том числе группы, по которой написана одна из статей Е. Макаровой

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Вторник, 18 Июля 2023, 08.39.44 | Сообщение # 229
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Подьяков Николай Николаевич 27.07.1920 (1921, 1917), воентехник 2 ранга
слесарь, токарь
номер узника 3643; номер пленного 3392/XIII D
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23301.0
https://collections.arolsen-archives.org/en....693&p=0
https://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/ru....5%D0%B9
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272170770 ЗК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915879852 ЗК лишëн статуса военнопленного
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 фото, УПК без образа

У него, и правда, пусто в таблице
https://collections.arolsen-archives.org/de/archive/1-1-8-1_8092402
DeepLink: https://collections.arolsen-archives.org/de/document/10807091



За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
Ariana4243Дата: Вторник, 18 Июля 2023, 08.43.21 | Сообщение # 230
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Во Флоссенбюрге был не один расстрел, в том числе группы, по которой написана одна из статей Е. Макаровой

Это я понимаю, но в этом отрывке в единственном речь идёт о привезённых офицерах из Стапо Карлсбад.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Вторник, 18 Июля 2023, 08.44.35 | Сообщение # 231
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
По Подьякова вопрос непростой.
В Книге умерших на сайте Флоссенбюрг он проходит как Botjakow, с номером Подьякова 3643, умерший в апреле 1944.
Скорее всего, действительно умер (но когда?), а в документах путаница...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 18 Июля 2023, 08.50.20 | Сообщение # 232
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
в этом отрывке в единственном речь идёт о привезённых офицерах из Стапо Карлсбад.

Из гестапо Карлсбада привозили и в другие дни, регулярно.
Какую-то партию могли привезти из Карлсбада и казнить без оформления.
Слишком мало информации, чтобы делать выводы, а подгонять одно под другое мы не будем.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Вторник, 18 Июля 2023, 10.31.22 | Сообщение # 233
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
список от гестапо тех, кого AgniWater71 составила и без них. Проверяем.
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/10798782

Получается, вот этот список настоящий. Я не догрузила туда второй лист, сейчас догружу в тот пост. https://collections.arolsen-archives.org/de/archive/1-1-8-1_8089300
Переводы заключенных в концлагерь Флоссенбюрг и его вспомогательные лагеря из других контор концлагеря и гестапо: списки и переписка (1940-1945 гг.)

А это, получается, Фалькенау? DeepLink: https://collections.arolsen-archives.org/de/document/10798774 4.11.1943 Стапо Карлсбад



За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 18 Июля 2023, 10.37.32
 
AgniWater71Дата: Вторник, 18 Июля 2023, 10.42.05 | Сообщение # 234
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
Никак не могу понять, почему Вы решили, что 4.11.43 прибыли арестованные по Фалькенау.
Некоторых я пробовала пробивать на предмет документов по плену: арестованы за побеги, никаких следов Фалькенау. Может, среди них есть кто-то по Фалькенау, но на это надо выделять время и выяснять. Массовой казни там не видно.
.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Вторник, 18 Июля 2023, 10.52.49 | Сообщение # 235
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Никак не могу понять, почему Вы решили, что 4.11.43 прибыли арестованные по Фалькенау.

Нам известно об аресте крупной ячейки сопротивления + этой Карловарский край, думаю, это их отправили от Стапо Карлсбад. У наших тоже Содау в списке не написано.

Кстати, по их списку, они во Флоссенбург аж 36 человек отправили. Я догрузила 2 лист.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
Ariana4243Дата: Вторник, 18 Июля 2023, 11.36.43 | Сообщение # 236
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Посмотрите в первом выложенном Вами листе правую колонку для номера 3806 Сальников

Его карта в Арользене:
https://collections.arolsen-archives.org/en....684&p=0

Умер от туберкулёза лёгких в госпитале в Вейдене.
------------------
Хороший у вас всё-таки форум. Прочитала здесь https://www.sgvavia.ru/forum/149-880-1 очерки Сатирова. Упоминает Верксполицай. Wepo. Возможно, и на Рахе унд Шмидт такая полиция была. Кто-то из этой полиции мог сдать Цёрклера.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 18 Июля 2023, 12.59.10
 
Ariana4243Дата: Вторник, 18 Июля 2023, 14.32.54 | Сообщение # 237
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В Книге умерших на сайте Флоссенбюрг он проходит как Botjakow, с номером Подьякова 3643, умерший в апреле 1944.
Скорее всего, действительно умер (но когда?), а в документах путаница...

Если его пишут, как Botjakow, то вон он здесь, во второй строке, сразу за Алексеевым.



Из этого списка ещё расшифровала:

Алексей Голиков, 22.09.1919; 3691
Павел Иванов, 30.05.1909; 3723 (в офлаг 62 - 2996)
Анатолий Ёлкин(?), 14.07.1909; 3624
Кондратенко Константин
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10913118 погиб 29.05.1944 Фло
Борис Луньков (Лунков), 22.02.1910; 3776 (офлаг 62 - 3958)
Григорий Ловков, 25.01.1900; 3502 (офлаг 62 - 2505)
Игорь Савестин, 15.06.1921;3606
Савелий Федосеевич Скорик, 16.01.1914; 2955
Иван Коцюбинский, 18.04.1903; 3858 ( в шталаг XVII A - 123843)
Григорий Кашинский (Катчинский?), 03.04.1915; 3791 (в офлаг 62- 9368)
Кририлл (Кирило) Кондратенко, 07.02.1907; 3812 (в офлаг 62 - 737)
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10913115
12. Захар Катц, KATZ, ZACHAR, born on 25-Dec-1909 номер - 3573
Карта https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10903267 - выжил??? Нет отметки о смерти. Он на памяти народа есть:
Кац Захар
Дата рождения: 25.12.1909
Место рождения: Куйтун
Лагерь: Флоссенбюрг, концентрационный
Лагерный номер: 3573
Место захоронения: NULL
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979152750
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272143311

И последний неразборчивый DocID: 11044791 (NIKOLAJ WILITSCHENKOW)
DeepLink: https://collections.arolsen-archives.org/en/document/11044791 - нет отметки о смерти

Все, кроме Кондратенко Константина, казнены 14.02.1944. Что-то не верится, что Катц выжил.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 18 Июля 2023, 15.37.36
 
AgniWater71Дата: Вторник, 18 Июля 2023, 15.34.21 | Сообщение # 238
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
А чего расшифровывать? В вещевых картах узников, которые легко найти в Арользене по номерам узников, есть их личные подписи: фамилия и имя.
Вот идентификация по картам пленных и по советским документам - это да


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Вторник, 18 Июля 2023, 15.41.13 | Сообщение # 239
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А чего расшифровывать?

Так нужно ведь, чтобы со списком отправленных совпало всё. Там ведь не всех, получается, казнили. А в день казни других добавили.
Я вот даже не знаю, как понимать такую карту у Величенко, в первый раз вижу:

https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
Ariana4243Дата: Вторник, 18 Июля 2023, 15.51.56 | Сообщение # 240
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В вещевых картах узников, которые легко найти в Арользене по номерам узников, есть их личные подписи: фамилия и имя

Это я уже на опыте только что поняла, что там так искать можно. :D

------

Я делаю вывод: все привезенные 19 ноября и казненные 14 февраля - зачинщики. Остальных оставили работать в лагере


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 18 Июля 2023, 16.04.02
 
Поиск: