Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
Ariana4243Дата: Четверг, 14 Ноября 2024, 07.27.00 | Сообщение # 2641
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Как полагаете, из этого списка арестованных в октябре-декабре 1943 г.кто-либо мог входить в ту группу?
https://www.archivportal-d.de/item/CQAWBJUD362IKUW6CDKNGSQKBBPMOHTQ

Нет. Вряд ли. Я, к сожалению, уже наизусть помню этот отчёт за октябрь-декабрь. И фамилия Михаила Зененко попадается прямо перед нашим отчётом про Цёрклера, прямо на этой же странице. То есть здесь просто перечисляются все фамилии арестованных в этих отчётах. Вот, смотрите:



За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 14 Ноября 2024, 21.39.54 | Сообщение # 2642
Группа: Эксперт
Сообщений: 1604
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
здесь просто перечисляются все фамилии арестованных в этих отчётах.

Благодарю. Не поняла сразу, что это может быть один из отчетов _8_


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
AgniWater71Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 03.13.48 | Сообщение # 2643
Группа: Администратор
Сообщений: 15282
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
так Игнатов указал последнее место жительства своей жены Нины Константиновны в оккупированной Эстонии. Он был вызван в штаб за месяц до того, как 7.06.1941г. родилась его дочка, Татьяна, которую он никогда не увидел. Он никогда не узнал, что жена с дочкой эвакуировались в Ленинград, но всё же были угнаны нацистами в рабство, в г. Хидельсхайм, где Нина Константиновна работала с 1943 по 1945гг. на минном заводе (плен она и дочь пережили). А она, в свою очередь, как многие другие, никогда не узнала, что муж не погиб

И всë-таки не совсем так по формулировкам.

Да, видимо, Игнатов полагал, что жена и дочь остались в Эстонии, но по факту они в оккупированной Эстонии не были.
Эвакуировались они не в Ленинград, а в г. Пушкин под Ленинградом. Из Ленинграда их бы немцы не угнали в Германию.
Не факт, что Нина с 1943 по 1945 гг. работала на минном заводе.
Вернее "не узнала, что муж не погиб у границы (как ей сообщили)"


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 03.41.27 | Сообщение # 2644
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Да, видимо, Игнатов полагал, что жена и дочь остались в Эстонии, но по факту они в оккупированной Эстонии не были.
Эвакуировались они не в Ленинград, а в г. Пушкин под Ленинградом. Из Ленинграда их бы немцы не угнали в Германию.
Не факт, что Нина с 1943 по 1945 гг. работала на минном заводе.
Вернее "не узнала, что муж не погиб у границы (как ей сообщили)"

Спасибо. Но ведь у неё указан Хидельсхвйм, лагерь при минном заводе.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 04.15.11 | Сообщение # 2645
Группа: Администратор
Сообщений: 15282
Статус: Присутствует
Но не факт, что это было всë время

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 04.29.55 | Сообщение # 2646
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но не факт, что это было всë время

Там написано "у хозяев" ещё. У каких - спасибо внуку, не узнаем никогда.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 09.09.59 | Сообщение # 2647
Группа: Администратор
Сообщений: 15282
Статус: Присутствует
Ariana4243,
не злитесь, это его право.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Пятница, 15 Ноября 2024, 12.58.46 | Сообщение # 2648
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
Антон же называл какую-то графиню или баронессу, которой работа Нина... не минный завод точно
 
manoolДата: Пятница, 15 Ноября 2024, 13.00.15 | Сообщение # 2649
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
Майер ее фамилия
 
manoolДата: Пятница, 15 Ноября 2024, 13.05.27 | Сообщение # 2650
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
версия с раскулачиванием нагребает очки)
я тут поспрашивал старожилов Орловки, в 1923-24гг целая улица села уехала куда-то в Панинский район, многие потом вернулись обратно... 2-я михайловка или нет - уже не помнят...
 
AgniWater71Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 13.18.31 | Сообщение # 2651
Группа: Администратор
Сообщений: 15282
Статус: Присутствует


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
murylevДата: Пятница, 15 Ноября 2024, 20.24.41 | Сообщение # 2652
Группа: Поиск
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Получена УПК:



1. Фамилия, имя, отчество Игнатов Яков Иванович

2. Родился 18 октября 1916 г.

3. Национальность русский

4. Знание языков немецкий, пишет, читает со словарем

5. Какой местности уроженец с. Первая Орловка, Таловский район, Воронежская область

6. Партийность сведения отсутствуют, раздел не заполнен

7. Социальное положение и происхождение служащий, из крестьян

8. Профессия (специальность) лаборант

9. Семейное положение женат, жена ФИО жены отсутствуют

10. Гражданское образование (наименование учебных заведений), дата окончания
- 2 курса сельскохозяйственного техникума в 1932 г.;
- курсы химиков-аналитиков в 1936 г.


11. Военное образование, дата окончания Калининское военное училище химической защиты Красной Армии в 1940 г.

12. Партийное образование сведения отсутствуют, раздел не заполнен

13. Присвоение военных званий, год, приказ НКО "лейтенант", присвоено приказом НКО СССР № 0470 от __.02.1940 г.

14. Бытность в походах (где и против кого), дата сведения отсутствуют, раздел не заполнен

15. Ранения и контузии сведения отсутствуют, раздел не заполнен

16. Почетно-революционные награды сведения отсутствуют, раздел не заполнен

17. Служба в Рабоче-Крестьянской Красной Армии и в запасе (наименование части, наименование должности, год, месяц и число, чей приказ о назначении, № приказа)
- вступил на службу в РККА с 17 сентября 1937 г.;
- 59-й Краснознаменный горнострелковый полк, Закавказский военный округ, красноармеец, с октября 1937 г.;
- 20-я отдельная химическая рота, Закавказский военный округ, курсант, с декабря 1937 г.;
- Калининское военное училище химической защиты РККА, Калининский военный округ, курсант, с августа 1938 г.;
- 3-й запасный химический полк, Ленинградский военный округ, командир взвода, назначен приказом НКО СССР № 0470 от __.02.1940 г.;
- 19-й стрелковый полк 90-й стрелковой дивизии, командир минометного взвода
- дата назначения не указана

Разделы УПК 18-36 не заполнены, какие-либо сведения в них отсутствуют.

Примечание: 90-я стрелковая дивизия была сформирована в сентябре 1936 г., как 90-я стрелковая дивизия Карельского укрепрайона в Осельках (штаб дивизии и 96-й артиллерийский полк), Гарболово (19-й стрелковый полк), Куйвози (173-й стрелковый полк) и Лемболово (286-й стрелковый полк). С 30 ноября 1939 г. по 13 марта 1940 г. дивизия принимала участие в Зимней войне в составе 50-го (командир — комдив Горленко Ф.Д.) и 19-го (командир — комдив Стариков Ф.Н.) стрелковых корпусов 7-й армии. По окончании войны дивизия вернулась в места постоянной дислокации. 8 июня 1940 г. дивизия совершила марш в Ленинград, а затем автотранспортом была переброшена через Кингисепп и Псков в район 15 км западнее Пскова. С 17 по 23 июня 1940 г. дивизия в составе 19-го стрелкового корпуса 8-й армии участвовала в присоединении Эстонии к СССР. Дивизия дошла до Пярну, затем несколько её подразделений были переброшены на острова Эзель и Даго. До 1 мая 1941 г. дивизия дислоцировалась в Вильянди (штаб дивизии, спецподразделения и 149-й гаубичный артиллерийский полк), Тарту (19-й стрелковый полк), Пярну (173-й стрелковый полк), Валге (286-й стрелковый полк) и Валке (96-й лёгкий артиллерийский полк). Входила в состав 65-го стрелкового корпуса. В действующей армии в период Великой Отечественной войны с 22 июня 1941 г.


Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!

Сообщение отредактировал murylev - Пятница, 15 Ноября 2024, 21.12.09
 
Ariana4243Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 20.47.45 | Сообщение # 2653
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата murylev ()
Знание языков немецкий, пишет, читает со словарем

Он ещё и немецкий знал...

Андрей Анатольевич, спасибо огромнейшее!!!

Цитата murylev ()
9. Семейное положение женат, жена ФИО жены отсутствуют

С моих слов записано верно - как сказал, так и записали, похоже? А у Ловкова всё подробно...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
manoolДата: Пятница, 15 Ноября 2024, 21.21.01 | Сообщение # 2654
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
Как химик стал минометчиком, вот интересно
 
manoolДата: Пятница, 15 Ноября 2024, 21.25.32 | Сообщение # 2655
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
Да, з-й ОЗХП дислоцировался в Пушкине
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Ноября 2024, 02.33.04 | Сообщение # 2656
Группа: Администратор
Сообщений: 15282
Статус: Присутствует
Цитата murylev ()
Получена УПК

Спасибо!!!
_6-

Увы, чуда не случилось, "кулацкое прошлое" не намекнулось.

Почему же нет отметок про его партийность?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Ноября 2024, 02.50.58 | Сообщение # 2657
Группа: Администратор
Сообщений: 15282
Статус: Присутствует
Цитата murylev ()
2 курса сельскохозяйственного техникума в 1932 г

На лицевой перскарты Игнатова это записано как "1932 - 1933 Махачкала (Наркомзем)".


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Суббота, 16 Ноября 2024, 13.39.32 | Сообщение # 2658
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
Про английского майора
 
manoolДата: Суббота, 16 Ноября 2024, 13.41.43 | Сообщение # 2659
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
В
Прикрепления: 6190482.jpg (231.9 Kb) · 5817220.jpg (240.2 Kb)
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 16 Ноября 2024, 14.38.30 | Сообщение # 2660
Группа: Эксперт
Сообщений: 1604
Статус: Отсутствует
Цитата murylev ()
Военное образование, дата окончания Калининское военное училище химической защиты Красной Армии в 1940 г.


Есть небольшой шанс, что в РГВА сохранилась информация о его обучении там в делах училища, а значит, и автобиография.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 16 Ноября 2024, 14.40.40 | Сообщение # 2661
Группа: Эксперт
Сообщений: 1604
Статус: Отсутствует
manool,
Цитата manool ()
Как химик стал минометчиком, вот интересно


это как раз и не удивительно. По той же схеме, наверняка, что и кавалеристы, которые в 1940 г. стали летчиками и десантниками:)))


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
murylevДата: Суббота, 16 Ноября 2024, 14.56.09 | Сообщение # 2662
Группа: Поиск
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
это как раз и не удивительно. По той же схеме, наверняка, что и кавалеристы, которые в 1940 г. стали летчиками и десантниками:)))


Летчики и десантники из кавалеристов - их было не так много. Основная масса кавалеристов в конце 1930-х - начале 1940-х ушла на формирование танковых и механизированных частей и соединений.

Более того, так как танкистов не хватало, и не было достаточного количества военных учебных заведений, курсы по подготовке командиров танковых взводов и рот открывались даже при училищах пехотного профиля.

пример - http://forum.patriotcenter.ru/index.p....g584945

пример 2 - Справка из истории моего училища (с середины 1938 г. училище готовило только командиров пехотного профиля): "...Переключившись на подготовку офицеров по новой программе, училище в 1941 году дало фронту большую группу молодых офицеров, в том числе в октябре 1941 года выпустило группу офицеров для танковых войск, а также группу офицеров из местных национальностей для формируемых национальных кавалерийских частей..." Здесь, по таблице видно, когда училище перешло на чисто пехотный профиль - http://tvoku.ru/librari....dnej.26


Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!

Сообщение отредактировал murylev - Суббота, 16 Ноября 2024, 15.48.05
 
murylevДата: Суббота, 16 Ноября 2024, 15.54.55 | Сообщение # 2663
Группа: Поиск
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Есть небольшой шанс, что в РГВА сохранилась информация о его обучении там в делах училища, а значит, и автобиография.


Согласен, но "быстрого выхода" для поиска информации в РГВА, к сожалению, нет. Есть 1 чел., но он очень долго выполняет "просьбу"... Вот уже сам несколько месяцев жду от него "заказ" на личное дело одного из ГСС... Так что если добывать, то официальным путем через письменный запрос в РГВА. Не писал туда ни разу, не знаю, как и что выходит по таким запросам.


Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
 
manoolДата: Суббота, 16 Ноября 2024, 20.28.13 | Сообщение # 2664
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
В общем, это майор Реди подкатывал с Нине. И в том числе из-за него ее в 49-м замели
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2024, 11.40.34 | Сообщение # 2665
Группа: Администратор
Сообщений: 15282
Статус: Присутствует
Цитата manool ()
майор Реди подкатывал с Нине. И в том числе из-за него ее в 49-м замели

Не совсем из-за него. Не надо было лишнего болтать


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2024, 12.02.30 | Сообщение # 2666
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Я ничего не поняла. Что она лишнего болтала? За что они пили в итоге, англичане эти?

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2024, 13.17.56 | Сообщение # 2667
Группа: Администратор
Сообщений: 15282
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
За что они пили в итоге, англичане эти?

За что они пили - не важно.

А вот вернувшись домой, не нужно было перед соседями размахивать подарками и лишнее болтать про бытовые контакты с англосаксами. Готовый объект для вербовки.

Как там у Высоцкого?

Променял я на жизнь беспросветную
Несусветную глупость свою...

И тут же:

Угорю я - и мне угорелому
Пар горячий развяжет язык.

(По себе знаю - экстравертность сложно заткнуть.)
Опять-таки, этой же экстравертности спасибо за оставленные воспоминания


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2024, 13.47.07 | Сообщение # 2668
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А вот вернувшись домой, не нужно было перед соседями размахивать подарками и лишнее болтать про бытовые контакты с англосаксами.

Я не поняла, где в тексте дневника она об этом болтала дома. И кому подарок показывала. Я только поняла, что они все её там очень задолбали и ей никого из них видеть не хотелось.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2024, 13.51.08 | Сообщение # 2669
Группа: Администратор
Сообщений: 15282
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
не поняла, где в тексте дневника она об этом болтала дома. И кому подарок показывала

Это логично.
Не думаю, что сам майор Рэди на Нину писал доносы в 1949 году.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Воскресенье, 17 Ноября 2024, 20.02.32 | Сообщение # 2670
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
М-да... А майора Реди я не нашел... Либо он не Реди, либо не майор))
 
Поиск: