|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| Саня | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 19.12.05 | Сообщение # 2191 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Ни один шталаг немцы не именуют Lager-Lazarett. Шталаг они называют шталагом. А лазарет в любом шталаге - лагерным лазаретом Lager-Lazarett.
Шталаги существовали и до русских. Пригнали русских поместили в лазарет под номером 304. Лагерь рядом, вот вам и лагерь -лазарет 304 при шталаге IV H
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 19.16.44 | Сообщение # 2192 |
Группа: Администратор
Сообщений: 14297
Статус: Отсутствует
| Шталаг 304 создан как Руссенлагерь. Поскольку он располагается на территории рейха - он же получает рейховский индекс IV H.
Шталаг 312 в рейхе имел индекс по округу - XX C. А когда выехал из рейховского округа в Донбасс - естественно, рейховский индекс утратил. К лазаретам это не имеет никакого отношения.
Лагерные лазареты (Lager-Lazarett), естественно, были и в международных шталагах. Ну например, в шталаге VIII C Заган был очень крупный лагерный лазарет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 19.20.51 | Сообщение # 2193 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 14297
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) поместили в лазарет под номером 304.
Цитата Саня ( ) Лагерь рядом
Не рядом, это одна структура. Шталага IV H не существовало до того, как возник шталаг 304. Это один и тот же шталаг. Шталаг IV H - это и есть шталаг 304. И 304 - это не лазарет, это шталаг. Регистрирующий. Вбитый на жетоне. С бараками для здоровых. С кухней. С ревиром. С администрацией.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 19.22.27 | Сообщение # 2194 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) он же получает рейховский индекс IV H.
Сомневаюсь в этой версии.
304 прикомандирован к IV H, но он не IV H, он загон для русских под номером 304 при шталаге IV H и только при перегистрации пленные попадают в шталаг IV H
Если бы попадали изначально в IV H, зачем тогда употреблять номер 304?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 19.32.33 | Сообщение # 2195 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 14297
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Сомневаюсь в этой версии.
Это не версия, а факт.
Но Вас не переубедить, это бесполезно.
Цитата Саня ( ) зачем тогда употреблять номер 304?
Нумерацию 3** ввели специально для Руссенлагерей. Вне рейха такую нумерацию и использовали. В рейхе к этому номеру добавляли индекс по округу. Если администрация руссенлагеря выезжала из рейха, индекс округа отваливался. Если въезжала в рейх (например, шталаг 344), индекс прилеплялся (344/ VIII F).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 19.37.16 | Сообщение # 2196 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) индекс прилеплялся
Вот и я про то.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 19.42.04 | Сообщение # 2197 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 14297
Статус: Отсутствует
| Прилеплялся и отлеплялся латинский окружной индекс (IV H), а не наоборот.
Нумерация не связана с лазаретами, это система нумерации шталагов
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 19.45.13 | Сообщение # 2198 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
А кто по факту в IV H находился из иностранцев?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 19.46.06 | Сообщение # 2199 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 14297
Статус: Отсутствует
| Никто, это был Руссенлагерь.
Как и VIII E (308) Нойхамер. Как и XX C (312) Торн...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 19.50.49 | Сообщение # 2200 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Группа советских военнопленных в лагере Stalag 304 в Цайтхайне
https://waralbum.ru/355388/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 19.52.34 | Сообщение # 2201 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Группа советских военнопленных в очереди за едой в лагере Stalag 304 в Цайтхайне
https://waralbum.ru/404232/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 19.59.33 | Сообщение # 2202 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Никто, это был Руссенлагерь.
Как и VIII E (308) Нойхамер. Как и XX C (312) Торн...
Зачет! Стопятьсот+
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 06 Сентября 2024, 21.40.53 | Сообщение # 2203 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5784
Статус: Отсутствует
| Infobroschüre_Kriegsgefangenenlager Zeithain und Gedenkstätte_russ..pdf
Мемориал Цайтхайн.
Сооружение лагеря для военнопленных
В предверии немецкого нападения на Советский Союз 22 июня 1941г. ОКВ приказалосоорудить 60 новых лагерей исключительно для размещения советских военнопленных.
Каждый из этих лагерей в конечном итоге должен был быть готовым принять 30000 пленных. В то время, как большинство новых лагерей должны были строиться на оккупированных территориях Польши и Советского Союза, 14 лагерям выделили место в самой Германии. Одно из этих мест находилось на территории полигона Цайтхайн, где в апреле 1941г. начались строительные работы в непосредственной близости к вокзалу Якобсталь.
Цайтхайн относится к числу к тому времени уже существующих лагерей для
военнопленных военного округа IV (Саксония, провинция Саксония) в Мюльберге/Е., Торгау, Альтенбурге/Т., Хонштейне, Ошатце и Хартманнсдорфе. Он назывался: лагерь для военнопленных – шталаг 304 (IV H) Цайтхайн. С сентября 1942г. Цайтхайн под названием шталаг IV B/Z стал филиалом шталага IV B в соседнем Мюльберге/Е. Сохраняя это административное подчинение он в феврале 1943г. был переоборудован в госпиталь под
названием Запасной госпиталь для военнопленных Цайтхайн.
Наряду с шталагом IV B Мюльберг Цайтхайн в 1941/42гг. служил центральным
приемочным и распределительным лагерем для вновь прибывающих советских
военнопленных военного округа IV. В то время, как нетрудоспособные пленные оставались в лагере, способные к труду люди были распределены по трудовым командам других шталагов военного округа. Собственные трудовые команды шталаг 304 (IV H) имел только в самом лагере и в непосредственных окрестностях, например на полигоне и на заводе производства боеприпасов в Цайтхайне.
Запасной госпиталь для военнопленных Цайтхайн 1943-1945
Как филиал шталага IV В Мюльберг Цайтхайн с сентября 1942г. служил преимущественно для размещения на долгий срок нетрудоспособных советских военнопленных. В последующие месяцы началось переоборудование лагеря в госпиталь для травмированных и заболевших в трудовых командах пленных. В последней стадии он мог разместить одновременно 7700 больных. С февраля 1943г. лагерь для военнопленных Цайтхайн был переименован из шталага IV В/Z в Запасной госпиталь для военнопленных.
Тем не менее он оставался филиалом шталага IV В Мюльберг.
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2024, 18.04.53 | Сообщение # 2204 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1302
Статус: Отсутствует
| По Токаренко. По запросу пока молчание. Связалась с "Культурой Тамани". Мемориал в Тамани есть, но Токаренко там не увековечен! Вообще пишут, что он в списках раненых...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 09 Сентября 2024, 09.35.56 | Сообщение # 2205 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1302
Статус: Отсутствует
| Чем больше пытаюсь сложить в связный сюжет эту историю, тем печальнее всё выходит. Взяли Карла. Карл на допросе рассказал, что было собрание в бане и что будут убиты неблагонадёжные. Карла в бане не было(баня в Эрмлюле, а не на заводе). И, как по мне, совершенно лишним было офицерам ему об этом собрании рассказывать. Не стали бы они такую глупость совершать. Ну я б не стала. Ну и они ж не дураки. Карл мог знать только свою часть сделки: винтовки, машина, карты, убежище и радиосводки. Всё остальное его вообще никак не касалось. Эти детали должны были быть скрыты из соображений элементарной безопасности.
И у меня в связи с этим возникает только одна мысль: предатель был на этом собрании. Он стоял в бане и слушал каждое слово, а потом донёс в комендатуру.
Возможно, наших он сдать не мог из-за страха расправы, а когда сдал Карла и пришли полицаи с обыском, тогда он и показал на подпольщиков. Потому что... ну вот, допустим, обыск, всех согнали с нар. Поди пойми, кто где спит, номера на нарах не подписаны. Вот тогда предатель и показал на них. Тогда он уже был в безопасности. И тогда получается, что всё же просчёт у подпольщиков случился. Не тому доверились.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 09 Сентября 2024, 09.59.33 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 09 Сентября 2024, 10.43.29 | Сообщение # 2206 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 14297
Статус: Отсутствует
| Шила в мешке не утаишь. Редкое подполье было успешным.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 09 Сентября 2024, 10.52.51 | Сообщение # 2207 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1302
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Шила в мешке не утаишь. Редкое подполье было успешным.
Так оно. Обидно за мужиков.
Цитата Ariana4243 ( ) Из Владивостока утром пришло уведомление о перенаправлении в Департамент внутренней политики Приморского края.
Перенаправлено сегодня в Инспекцию по охране объектов культурного наследия Приморского края.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 09 Сентября 2024, 11.53.54 | Сообщение # 2208 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 14297
Статус: Отсутствует
| Цëрклер атеист (ohne Rel.). Логично, если он был убеждëнный коммунист.
https://collections.arolsen-archives.org/en....517&p=0
Да, возможно, что он никого и не выдал. Действительно, размотать могли через провокатора среди военнопленных или среди рабочих завода.
В списках из Арользена, где Цëрклер проходит как арестованный "изменник", - он проходит один, не видно группы
https://collections.arolsen-archives.org/en....515&p=0
https://collections.arolsen-archives.org/en....512&p=0
https://collections.arolsen-archives.org/en....l&t=651
Хотя...
Проверю-ка я остальных казнëнных в один день с Цëрклером - 24.10.1944
https://collections.arolsen-archives.org/en....250&p=0
Гребенюк русский, истопник локомотива - видимо, по другому делу: в некоторых документах записано его преступление как кража; проживал в Ростоке в Reichsbahnlager - ж/д лагерь
https://collections.arolsen-archives.org/en....456&p=0
Валентинотти итальянец бухгалтер - тоже вряд ли был заодно
В некоторых документах его преступление записано как Zersetzung разложение?
Дезейве голландец - преступление, аналогичное Валентин Отти
https://collections.arolsen-archives.org/en....12&p=75
Каларус Антон чех кузнец
Гос. измена
https://collections.arolsen-archives.org/en....512&p=0
но с ним какая-то совсем другая история
https://collections.arolsen-archives.org/en....383&p=0
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 09 Сентября 2024, 12.14.40 | Сообщение # 2209 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1302
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Да, возможно, что он никого и не выдал. Действительно, размотать могли через провокатора среди военнопленных или среди рабочих завода.
Наверное, я идеализирую сильно. Могли ведь и сами офицеры под пытками рассказать. Пытали-то ведь серьёзно, без шуток. Это мне с дивана видится, что после находки заточек проще наврать про бытовуху в лагере, что с кем-то повздорил из-за лишнего пайка, а рассказывать про восстание - самому себе на шею петлю набрасывать и другим тоже... Просто в отчёте план больно подробный, подозрительно.
В соответствии с материалами расследования несколько офицеров поздно вечером встретились в лагерной бане и совместно разработали план
Встречались-то явно не всей компанией, а только руководители, которые и раздали задания по своим подчинённым "тройкам".
По Токаренко подвижки пошли... Подарок - это про книжку.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 09 Сентября 2024, 12.24.57 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 09 Сентября 2024, 12.28.17 | Сообщение # 2210 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 14297
Статус: Отсутствует
| Провокаторы в любом случае были - стандартная практика. Видимо, обыск всë-таки вторичен, сначала подозрения. Скорее всего, основанные на доносах. Не обязательно доносчик был из "ближнего круга", просто мог заметить подозрительные движения. И все-таки заговорщиков было немало, и наверняка некоторые были строптивые и горячие. Подозрительные. Опять же, с заводскими коммунистами шептались по углам...
Слишком уж следили за нашими офицерами - видимо, сильнее, чем они предполагали.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 09 Сентября 2024, 12.45.07 | Сообщение # 2211 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1302
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Провокаторы в любом случае были - стандартная практика. Видимо, обыск всë-таки вторичен, сначала подозрения. Скорее всего, основанные на доносах. Не обязательно доносчик был из "ближнего круга", просто мог заметить подозрительные движения. И все-таки заговорщиков было немало, и наверняка некоторые были строптивые и горячие. Подозрительные. Опять же, с заводскими коммунистами шептались по углам...
Слишком уж следили за нашими офицерами - видимо, сильнее, чем они предполагали.
Тоже думаю, что вторичен. Не через Карла их всё же взяли. Карл по сути тоже вторичен... Кто-то весьма посодействовал расследованию гаупштурмфюрера.
----------------------------------------
В качестве оффтопа. Тут такая глупая ситуация. Который раз к нам в контору заходит дяденька в возрасте. И спрашивает каждый раз своего однокурсника/друга, который якобы у нас тут работал. Но у нас такой не работал. Я точно знаю. 100%.
И вот он каждый раз "помогите найти"... И я его каждый раз отправляю в полицию. И каждый раз он говорит "Точно. Хорошая идея. Надо зайти". И приходит к нам снова.
Причём когда-то в 1990х работал здесь мужчина с абсолютно другими ФИО. И вот он пропал. Совсем. Видимо, криминал. Его не нашли. И тело не нашли. Одна трудовая осталась. И вот им вообще никто не интересовался.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 09 Сентября 2024, 13.03.22 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 09 Сентября 2024, 13.10.02 | Сообщение # 2212 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 14297
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Проверю-ка я остальных казнëнных в один день с Цëрклером - 24.10.1944
Проверила, не связаны.
Цëрклер один проходит
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 10 Сентября 2024, 15.17.15 | Сообщение # 2213 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1302
Статус: Отсутствует
| Расстройство одно. Мне намекнули после экскурсии по заводу, что могут быть фото заводчан в музее. Я запросила. Всё просмотрели. Нету Николая. Дали мне ссылку на госархив. Ну и кто там по поиску "Закусин" выпал...
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=51539660
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 10 Сентября 2024, 15.21.37 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 10 Сентября 2024, 16.18.34 | Сообщение # 2214 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 14297
Статус: Отсутствует
| Ну и тоже хорошо, герой Гражданской. Фото глубоко послевоенное, норм.
Много ли там вообще довоенных фото?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 10 Сентября 2024, 16.24.31 | Сообщение # 2215 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 14297
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Фото глубоко послевоенное
1960-е гг.
1963, Москва, Булат Окуджава "Сентиментальный марш" впервые исполнено, политехнический музей
Но если вдруг когда-нибудь
Мне уберечься не удастся,
Какое б новое сраженье
Ни покачнуло б шар земной -
Я всё равно паду на той,
На той единственной гражданской,
И комиссары в пыльных шлемах
Склонятся молча надо мной.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 10 Сентября 2024, 17.48.57 | Сообщение # 2216 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1302
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ну и тоже хорошо, герой Гражданской. Фото глубоко послевоенное, норм.
За 17 лет до смерти. Для человека с 2 войн неплохо сохранился.
Цитата AgniWater71 ( ) Много ли там вообще довоенных фото?
Немного, к сожалению. Может, я плохо ищу. Всяко уже запрос делала: Нижний Тагил, 1935, 1934,1936, есть фото механического цеха за 1928 год, но это не то, рано, есть механическая мастерская за 1935,но тоже не то, там подростки и это не от завода.
По Брюховецкому пока тихо. УФСБ по Белгородской области пишет, что у них в архиве нет ничего на него и они заявление перенаправили в ОГКУ "Государственный архив новейшей истории Белгородской области".
Ещё мне добрые люди побросили такую штуку. Разобрать вообще ничего не могу!
Ещё я отправила книгу в Таманскую библиотеку для увековечения Токаренко. Надеюсь, увековечат, пока держим связь.
Почта совсем озверела, только 1 классом отправляют.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 10 Сентября 2024, 17.52.57 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 10 Сентября 2024, 18.23.13 | Сообщение # 2217 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 14297
Статус: Отсутствует
| Сухановой(?) улицы лета 20
порядное
Афанасий Степанович Закусин 77 лет
Жена его Федосья 67 лет
Дети их:
Семён 30 лет
Ефим 29 лет
Пётр 23 года
Домнина(?) 25 лет
Анисья 18 лет
Жена Семëна Степанида 26 лет
Жена Ефима Дарья 24 года
Жена Петра Елена 15 лет
Артемий Афанасьевич Закусин 47(?) лет
Жена его Акилина Андреевна 35 лет
Дети их:
Ермил 8 лет
Ефим 6 лет
Архип 4 года
Василий 1 год
Наталья 3 года
Порядные, или порядные записи, также порядные грамоты, — обязательственные документы XVI и XVII вв., излагавшие условия (др.-рус. ряд), на которых свободные люди рядились в крестьяне; арендные договоры, древнейший из которых датируется 1556 годом.
https://ru.wikipedia.org/wiki....B%D0%B5
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 10 Сентября 2024, 18.38.25 | Сообщение # 2218 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 14297
Статус: Отсутствует
| ГАСО ф. 602 оп. 1
Ревизия записных раскольников, списки жителей Выйского, Лайского, Нижнетагильского, Висимо-Уткинского, Черноисточинского заводов, исповедные росписи, метрические, клировые ведомости, ведомости заштатных церковнослужителей, вдов, сирот, ведомость Николаевской церкви с. Горбуново, билеты служителей, приходно-расходные книги, брачные обыски, ревизская сказка (1768–1924 г.)
https://inv.velikie.org/archive/gaso-ural/602/1/
Список раскольников Нижнетагильского и Выйского заводов, 1736 г. | ВКонтакте
m.vk.com › @poisk.predkov-spisok-…
ГАСО ф.24.оп.1.д.767. Л.157.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 10 Сентября 2024, 19.37.35 | Сообщение # 2219 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1302
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Сухановой(?) улицы лета 20
порядное
Офигеть! Как вы это разобрали!
Короче, тут поближе записи нашлись. Отца Ивана Осиповича, вот тут Осипу 8 лет. В 1857 году их семью переселили с Выйского завода в Верхнелайский. Оказывается, они тагильчане изначально. Осип - сын второй жены, Евстафий - сын первой, Ефросинья - дочь первой жены. Агриппина Васильевна - третья жена Закусина Фёдора Семёновича...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 10 Сентября 2024, 19.38.08 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 10 Сентября 2024, 19.42.52 | Сообщение # 2220 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 14297
Статус: Отсутствует
| Эт я уже завтра погляжу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
