Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
Ariana4243Дата: Четверг, 22 Августа 2024, 07.49.43 | Сообщение # 2071
Группа: Поиск
Сообщений: 1304
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Напомните, пожалуйста, сам документ

(В 1940 году создан на северо-западе Высокого в направлении лагеря военнопленных Садов.
Дальвиц. Пленниками здесь были пленные солдаты, преимущественно французы, бельгийцы, поляки,
Югославы и русские. Это был не концлагерь для гражданского населения, а про лагерь военнопленных для солдат. Пленники – в среднем их было 400 человек – работали в близлежащие заводы. Лагерь построен на территории старой каолиновой флотационной фабрики, c место под названием Эрльмюле. Он был огорожен двойным забором из колючей проволоки и охраняется гарнизоном СС. В мае 1945 года он был расформирован перед приходом союзников армии.)

https://www.ou-dalovice.cz/file.php?nid=17744&oid=8691101

https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-930438-16-1697011446


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Четверг, 22 Августа 2024, 08.25.30 | Сообщение # 2072
Группа: Администратор
Сообщений: 14303
Статус: Отсутствует
Мда, в источнике СС



Но такого быть не должно
Очень сомнительная информация


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Четверг, 22 Августа 2024, 08.39.13 | Сообщение # 2073
Группа: Поиск
Сообщений: 1304
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но такого быть не должно
Очень сомнительная информация

Почему? офицерский лагерь. Опасные элементы.
Потому и подпольщики появились.
Сам гарнизон, мне кажется, в Высокой базировался...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 22 Августа 2024, 08.44.21
 
AgniWater71Дата: Четверг, 22 Августа 2024, 09.38.15 | Сообщение # 2074
Группа: Администратор
Сообщений: 14303
Статус: Отсутствует
Армия и полиция - разные ведомства. Ну не могло такого быть

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Пятница, 23 Августа 2024, 01.37.01 | Сообщение # 2075
Группа: Администратор
Сообщений: 5784
Статус: Присутствует
Военнопленные, которые передавались Вермахтом в ведомство СС для работы в рабочих лагерях СС сохраняли свой статус военнопленных и числились за шталагами. По идее они когда-нибудь могли возвратится назад из СС в шталаг. Но случалось ли такое не знаю.

Отто и Келлер в книге "Советские военнопленные в системе концлагерей" в главах "Лагеря военнопленных в ведении СС на Востоке", «Рабочие лагеря военнопленных» в концлагерях на территории Германского рейха" и др. все подробно рассказали.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 04.43.20 | Сообщение # 2076
Группа: Администратор
Сообщений: 14303
Статус: Отсутствует
doc_by,

здесь речь совсем о другом. Мы говорим о рабочем лагере военнопленных в Садове - от шталага XIII B. К концлагерям не относится никак.

Не представляю, чтобы его охраняло ведомство СС, к тому же в 1942-1943 гг.

В чешском источнике речь об СС. Только, конечно, не про гарнизон. Верный перевод "команда СС" (posadkou SS). Кто уж дофантазировал мифический "гарнизон" - не знаю


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 05.09.38 | Сообщение # 2077
Группа: Поиск
Сообщений: 1304
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ну не могло такого быть

Ну вот первый случай.
Как и вся история - отличается от других историй.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 05.30.37 | Сообщение # 2078
Группа: Администратор
Сообщений: 14303
Статус: Отсутствует
Один источник информации - это маловато. Нужны подтверждения из других независимых источников. Особенно в случае предполагаемых несистемных "исключений".

Я не говорю, что этого не было. Но не представляю, как такое могло быть


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 05.38.06 | Сообщение # 2079
Группа: Поиск
Сообщений: 1304
Статус: Отсутствует
Разочарована в музеях Владивостока... Один военный музей просто послал, и по телефону, и по почте. Второму копии документов не нужны, экспозиция не нужна и вообще, всего доброго... Это первый музей, которому прям оригиналы из Германии нужны. До этого всех устраивали цветные распечатанные копии.




За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 23 Августа 2024, 05.41.50
 
Ariana4243Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 05.39.16 | Сообщение # 2080
Группа: Поиск
Сообщений: 1304
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Я не говорю, что этого не было. Но не представляю, как такое могло быть

Может, в этом бы и помогла книга Бубенчиковой Ружены...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
murylevДата: Пятница, 23 Августа 2024, 07.16.24 | Сообщение # 2081
Группа: Поиск
Сообщений: 233
Статус: Отсутствует
Враньё. В прошлом году был в музее г. Великие Луки. Все фотографии и документы (подлинные) изъяты с экспозиций и заменены на фотокопии, кстати иногда не лучшего качества. Так что пусть этот "чел" не защищает все музеи, а говорит только за свой. Очень многие из этих учреждений сейчас именно выставляют копии, а не оригиналы....

Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!

Сообщение отредактировал murylev - Пятница, 23 Августа 2024, 18.57.27
 
AgniWater71Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 07.34.48 | Сообщение # 2082
Группа: Администратор
Сообщений: 14303
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Второму

Цитата murylev ()
Враньё

В данном случае не враньë, не надо передëргивать.
У этого музея совсем другие задачи и своя тематика, своя политика, свои тематические коллекции. Наша тема туда вообще никаким боком от слова "совсем".
https://arseniev.org/collections/


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 07.47.01 | Сообщение # 2083
Группа: Поиск
Сообщений: 1304
Статус: Отсутствует
Цитата murylev ()
Враньё. В прошлом году был в музее г. Великие Луки. Все фотографии и документы (подлинные) изъяты с экспозиций и заменены на фото опии иногда не лучшего качества. Так что пусть этот "чел" не защищает все музеи, а говорит только за свой. Очень многие из этих учреждений сейчас именно выставляют копии, а не оригиналы....

Конечно! В отсутствие возможности предъявить оригиналы, спокойно копии полноцветные выставляют. Я ещё у подруги поинтересуюсь, она директор музея.
Господи, да даже в архивах спокойно копии документов предоставляют.
И как бы, даже если правда про эти 10%, они могли бы включить копии в часть экспозиции по ВОВ и другим бойцам, но сразу видно, что им это вообще никак не надо. Она в прошлом письме вообще сказала, что родился Елькин во Владивостоке и что, потом же уехал. На мемориале те, кто не уехал. Что я, что Елькин, для неё чурки какие-то неместные. Вот и всё.

Цитата AgniWater71 ()
У этого музея совсем другие задачи и своя тематика, своя политика, свои тематические коллекции. Наша тема туда вообще никаким боком от слова "совсем".

Военно-морской музей совсем игнорирует. ВООБЩЕ. А работники этого даже не собираются хоть как-то помочь, что-то посоветовать, куда-то отправить кроме как в баню. Даже наши меня из организации в организацию кидали, что-то советовали.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 23 Августа 2024, 07.47.40
 
murylevДата: Пятница, 23 Августа 2024, 07.53.09 | Сообщение # 2084
Группа: Поиск
Сообщений: 233
Статус: Отсутствует
Это не передёргивание. Это факты из... А зачем "чел" вещает за все музеи в целом? Пишет, что ни один музей не делает экспозиции на копиях. Хочешь говорить - говори про свой любимый. Он же не знает ситуацию на местах. Внимательно почитайте его пост. Он вдалбливает нам маркетинг и положения из своей музейной инструкции. Гладко было на бумаге, да кругом одни овраги...

Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!

Сообщение отредактировал murylev - Пятница, 23 Августа 2024, 18.58.27
 
AgniWater71Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 07.55.10 | Сообщение # 2085
Группа: Администратор
Сообщений: 14303
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Военно-морской музей совсем игнорирует.

Вижу только Военно-исторический музей Тихоокеанского флота. Если речь о нëм, то они ещë вежливо сделали, что промолчали.
Я тоже лучше промолчу, слов нет


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 08.17.17 | Сообщение # 2086
Группа: Поиск
Сообщений: 1304
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
они ещë вежливо сделали, что промолчали

Нет, не вежливо. Даже наш Музей локальных войн документы на Закусина взял для экспозиции. И спасибо сказал. А музей Верхнего Тагила вообще документы на невьянца-Ловкова с удовольствием взял. В отличие от музея Невьянска, который только про башню свою и может рассказывать, а про невьянцев - нет.
И на любой запрос, а запрос был адекватным, музей должны быть хоть отпиской, но ответить.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 23 Августа 2024, 08.18.37
 
Ariana4243Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 08.27.57 | Сообщение # 2087
Группа: Поиск
Сообщений: 1304
Статус: Отсутствует
Ещё мысль появилась, почему могли бастовать Пересунько и Козлов из 10460.
Я когда их фото пыталась обработать, заподозрила, что они на грани истощения были. И в картах действительно их вес указан.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272168035
Пересунько 54 кг на 21 июля 1942г., а с этого времени он вряд ли поправился

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154409
Козлов 62 кг на ту же дату.

Думаю, они могли требовать улучшений питания.

А вот в картах членов группы Сопротивления вес не указан вообще ни у кого...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 23 Августа 2024, 08.28.41
 
AgniWater71Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 08.55.45 | Сообщение # 2088
Группа: Администратор
Сообщений: 14303
Статус: Отсутствует
Взвешивали (наряду с фотографированием) в шталаге 367 Ченстохова, и фото у всех стандартное.

Цитата Ariana4243 ()
с этого времени он вряд ли поправился

Теоретически могли слегка поправиться. На работе кормили во многих случаях получше, чем в шталагах и при пересылках.
Как отказ от работы "хозяева" могли пришить что угодно. Ну например, травмировал палец или головой ударился (незаметная контузия) - и не смог полноценно работать. И т.п. Варианты могли быть самые разные.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 08.57.14 | Сообщение # 2089
Группа: Администратор
Сообщений: 14303
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Пересунько 54 кг на 21 июля 1942г

54 кг при росте 162 - это вряд ли "на грани истощения".

Цитата Ariana4243 ()
Козлов 62 кг на ту же дату.

И Козлов не выглядит слишком измождëнным


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 10.20.26 | Сообщение # 2090
Группа: Администратор
Сообщений: 14303
Статус: Отсутствует
Елькин у нас действительно какой-то неприкаянный, и известно по нему очень мало, а жаль.

Ariana4243,

Вы не обращайте внимания на моë периодическое ворчание. Вы молодец! У меня сейчас шибко горячая пора по делам, зимой будет полегче. Если Вам не сложно, попробуйте насчёт Елькина обратиться в Тюменский архив, у них есть некий документ (?), ссылку я давала здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-922033-16-1689770010
Если потребуют деньги, я оплачу. Но самой мне запрашивать некогда, и вообще Вы уже в запросах поднаторели...
_7



Музыкальная семья Елькиных из Тюменской области!
https://vk.com/@muzblo....umencev


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 10.26.01 | Сообщение # 2091
Группа: Администратор
Сообщений: 14303
Статус: Отсутствует
И есть у меня предположение, что это может быть его брат:
Елькин Ерон (?) Ипатьевич
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
почему бы и нет?

Есть ещë Елькин Борис Ипатьевич, вообще музыкант!
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
кандидат ВКПб


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 10.30.43 | Сообщение # 2092
Группа: Администратор
Сообщений: 14303
Статус: Отсутствует
Поскольку наш Елькин есть в картотеке политработников ЦАМО, наверное документ на него есть в РГАСПИ? С фото?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 10.54.38 | Сообщение # 2093
Группа: Администратор
Сообщений: 14303
Статус: Отсутствует
Видимо, Владивосток не его. Кто-то отводит.
Надо найти, где ему будут рады


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 11.02.17 | Сообщение # 2094
Группа: Поиск
Сообщений: 1304
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
54 кг при росте 162 - это вряд ли "на грани истощения".

Это бы я как раз назвала истощением. У меня рост 163, вес 62. Это нижний уровень нормы. Как узнать индекс массы тела. Надо вес разделить на рост. Получаем, как у меня 0.3333333. Смотрим в таблицу. Если значение менее 18,5 - это дефицит массы тела. Он был очень худой. Я почти такой была, поскольку как раз на рационе военнопленных сидела. Выглядит это пугающе.



Цитата AgniWater71 ()
И есть у меня предположение, что это может быть его брат:
Елькин Ерон (?) Ипатьевич
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
почему бы и нет?

Есть ещë Елькин Борис Ипатьевич, вообще музыкант!
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
кандидат ВКПб

Спасибо. Поищу и там.

Цитата AgniWater71 ()
попробуйте насчёт Елькина обратиться в Тюменский архив, у них есть некий документ (?), ссылку я давала здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-922033-16-1689770010
Если потребуют деньги, я оплачу. Но самой мне запрашивать некогда, и вообще Вы уже в запросах поднаторели...

Да мне не сложно, всё равно ответов из архивов из Приморья жду. Сейчас проветрится у нас немного от краски, я на компе открою.
Проблема в том, что увековечить его можно было бы по месту рождения, а тут такой, мягко говоря, тупой ответ прислали: уехал и досвидули, недостоин увековечения. Ощущение, что я с нашей управляшкой общаюсь, и без шантажа и угроз тут никак.

Цитата AgniWater71 ()
Видимо, Владивосток не его. Кто-то отводит.
Надо найти, где ему будут рады

Я просто не знаю, по какому принципу ещё увековечивают, как не по рождению...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 23 Августа 2024, 11.04.47
 
Ariana4243Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 11.04.20 | Сообщение # 2095
Группа: Поиск
Сообщений: 1304
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Как отказ от работы "хозяева" могли пришить что угодно. Ну например, травмировал палец или головой ударился (незаметная контузия) - и не смог полноценно работать. И т.п.

Вот это и пугает. Сразу расстрел?


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
Ariana4243Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 11.11.33 | Сообщение # 2096
Группа: Поиск
Сообщений: 1304
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Музыкальная семья Елькиных из Тюменской области!
https://vk.com/@muzblo....umencev

Ни контактов в газете, ни чего... Личные профили админов группы закрыты.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 11.13.19 | Сообщение # 2097
Группа: Администратор
Сообщений: 14303
Статус: Отсутствует
Про Елькина мы мало знаем. Почему документы лежат в Тюмени? Может, даже карты пленного. Возможен тюменский адрес родных

И в РГАСПИ почти наверняка документы есть


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 11.17.10 | Сообщение # 2098
Группа: Поиск
Сообщений: 1304
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Странно. Он же из Удмуртии прибыл...
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1168010106

Этот Елькин родился в Молотовской области...
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp2000255094

А этот родился в Еранске...
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp12138846


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
Ariana4243Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 11.22.31 | Сообщение # 2099
Группа: Поиск
Сообщений: 1304
Статус: Отсутствует
AgniWater71, запрос точно будет платный. Сканы + услуга предоставления.
http://archiv.72to.ru/index.p....?id=392

Цитата AgniWater71 ()
И в РГАСПИ почти наверняка документы есть

Наверняка. Только я думаю, и там запрос платным будет.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Пятница, 23 Августа 2024, 11.26.43 | Сообщение # 2100
Группа: Администратор
Сообщений: 14303
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Этот Елькин родился в Молотовской области...

Ну дык Тюмень недалече...
Может, их разбросало...
Это сейчас неважно, надо нашего Елькина дожать


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Поиск: