Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
Ariana4243 | Дата: Понедельник, 09 Октября 2023, 06.43.12 | Сообщение # 1261 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) Расшифровал запись в графе "наименование части" - "12 т.с.п.". У Мурадова в УПК значится, что он в период с 26 октября 1933 г. по 15 октября 1934 г. проходил службу и одновременно проходил обучение (курсант) в полковой школе, находящейся в составе 12-го Туркестанского стрелкового полка 4-й Туркестанской Краснознаменной стрелковой дивизии (формирования 1922 г.). Этот полк в период с октября 1927 г. по август 1936 г. дислоцировался в г. Детское Село (ныне г. Пушкин в составе Пушкинского района города федерального значения Санкт-Петербурга и его внутригородское муниципальное образование), Ленинградский военный округ. Управление 4-й Туркестанской Краснознаменной стрелковой дивизии в этот период находилось в г. Ленинграде. В августе 1936 г. 4-я Туркестанская стрелковая дивизия была переименована в 72-ю стрелковую дивизию.
15 октября 1934 г. Мурадов А.Я. был зачислен курсантом в состав Ленинградской пехотной Краснознамённой школы имени тов. Склянского.
В данном военном учебном заведении проходил обучение в течение трех лет.
В связи с проводимой в середине 1930-х гг. реформой системы военного образования в СССР приказом НКО СССР от 05.04.1937 г. Ленинградская пехотная Краснознаменная школа имени тов. Склянского была преобразована в Ленинградское пехотное Краснознамённое училище имени тов. Склянского.
6 ноября 1937 г. окончил Ленинградское пехотное Краснознамённое училище имени тов. Склянского. Не знаю, как вы это делаете, но это очень круто!
Цитата murylev ( ) Схема положения частей 10 А к 11-12.00 22.6 Описывает период с 22.06.1941 по 22.06.1941 г. Карты. Дата создания документа: 22.06.1941 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 208, Опись: 2511, Дело: 627 Авторы документа: 10 А Да... они там от Боцек отступали ниже по реке Нурец. Полдня простояли, а потом дальше отступали...
Получается, фразу про то, что Попов, Токаренко и Закусин воевали в 13 мехкорпусе вообще лучше убрать? Туповато звучит, получается?
Цитата AgniWater71 ( ) Нечипорович Владимир Иванович, 1900
командир 208 мд 13 мк 10 А ЗапФ Не очень любило его начальство. Его НКВД буквально за 2 года до войны арестовало и через 9 месяцев отпустило за отсутствием состава преступления. И хотя он 01.07.1941г. хоть каких-то бойцов спас, выведя из окружения в Белостоке, я всё равно субъективно зуб точу, что моего бойца не вывел... Не знаю, за что ему измену Родине приписали и опять в тюрьму бросили. Может, всё за тот же Белосток... Зато именем Владимира Ничипоровича названа улица в городе Пружаны. Его фото http://college.brest.by/files/vospit/30.pdf
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 09 Октября 2023, 08.50.46 |
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 09 Октября 2023, 07.26.01 | Сообщение # 1262 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Получается, фразу про то, что Попов, Токаренко и Закусин воевали в 13 мехкорпусе вообще лучше убрать? Туповато звучит, получается? Почему убрать-то? Это как раз неоспоримо. 13 мехкорпус на 22.06.1941 г. был, он входил в состав 10 армии, а сам имел в составе 18 мотоциклетный полк (Попов) , 21 тд, 208 мд (Закусин), 31 тд (Токаренко). И воевало это соединение именно как 13 мехкорпус.
Другой вопрос, что некоторые танковые полки, находящиеся в составе этого 13 мехкорпуса, на момент начала войны находились в процессе формирования и переформирования. Отсюда некоторый разнобой в документах, который касается именно нумерации (обозначения) этих полков. Танковых полков, но не самого 13 мехкорпуса, в котором как раз сомнений нет.
Поэтому для Закусина на 22.06.41 имеем в/ч 2833/(это) 128 тп 208 мд 13 мк 10 А (ЗапФ).
Для Токаренко на 22.06.41 имеем в/ч 1732/(это) 62 (он же в планах как 45?) тп 31 тд 13 мк 10 А (ЗапФ).
И я бы смягчила мысль, что они скрывали в плену номера частей. Да, пленные нередко выдавали частично неверную информацию. Но с четырëхзначными номерами частей - здесь не тот случай. Наоборот, похоже, что Закусин как раз назвал актуальный номер своей воинской части, и не только он. Для них эти номера частей и были актуальны, с этими номерами шли письма домой. Никакой военной тайны они уже не выдали, в рейхе при заполнении карт пленных такие секреты уже не имели большого смысла. Важнее были сведения типа политрук или нет, еврей или нет, профессия и т. п.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
doc_by | Дата: Понедельник, 09 Октября 2023, 07.56.05 | Сообщение # 1263 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) И хотя он 01.07.1941г. хоть каких-то бойцов спас, выведя из окружения в Белостоке, я всё равно субъективно зуб точу, что моего бойца не вывел...
А про какого бойца речь идет, которого он не вывел из окружения под Белостоком?
|
|
| |
Ariana4243 | Дата: Понедельник, 09 Октября 2023, 08.05.06 | Сообщение # 1264 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Какая-то ерунда с майл.ру, что ли. Несколько раз пробовала отправить, пишет: некорректный адрес. На другой адрес с их сайта шлю - то же самое. Отправила с gmail. Не может же быть, чтобы официальные адреса на сайте были некорретными.
Цитата AgniWater71 ( ) И я бы смягчила мысль, что они скрывали в плену номера частей. Тогда сократить до "вместо номеров военных формирований называли номера частей"? Это ж вроде неверная информация?
Цитата AgniWater71 ( ) Важнее были сведения типа политрук или нет, еврей или нет, профессия и т. п. И вот тут непонятно. Закусин почему-то в зелёной воентехником 1 ранга записан, а он был второго ранга. Тут непонятно, сам сказал, что 1 ранга? Тогда зачем? Или кто-то сказал за него? Воронцова понизили в звании в плену, Кривенко повысили - тут вообще, конечно, не угадать, сами они так называли звания или немцы им приписывали. И про Шарова, я думаю, он не Николаем мог быть, поэтому и найти не можем ничего. Кучер Николаем назвался, Хамбалинов Николаем назвался - популярное имя. И Шаров мог Николаем назваться.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
|
| |
Ariana4243 | Дата: Понедельник, 09 Октября 2023, 08.14.08 | Сообщение # 1265 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) А про какого бойца речь идет, которого он не вывел из окружения под Белостоком? Ничипорович вывел 01.-02.07.1941г. часть бойцов из окружения в Белостоке. Чудом, не иначе. Там бои были тяжёлые 29-30.06, немцам пришлось на помощь танковую дивизию вызывать, чтобы оборону прорвать. Наши насмерть стояли, несмотря на хаос, отсутствие связи и боеприпасов. Так вот кто-то сумел спастись 01.-02.07., а кого-то взяли в плен 29.06. - Закусина. Предполагаю, Ничипоровичу потом это и припомнили, когда в измене Родине обвинили.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
|
| |
Ariana4243 | Дата: Понедельник, 09 Октября 2023, 08.20.08 | Сообщение # 1266 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Если брать не Зинино, а год рождения, может, Шаров вот этот
Фамилия Шаров Имя Николай Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1900 Последнее место службы 297 сд Воинское звание полковник Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 15.07.1942 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9266791
Или вот этот, как раз из Башкортостана. Мог имя отца взять для прикрытия
Фамилия Шаров Имя Павел Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1900 Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1942 Название источника донесения ВК Республики Башкортостан Номер фонда источника информации Ждановский РВК, г. Уфа Номер дела источника информации 1152 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=23374644
А если вообще не Зинино, а Зимино?
Фамилия Шаров Имя Николай Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 06.08.1900 Место рождения Калининская обл., д. Ворончиха (Зимино) Дата и место призыва __.04.1919 Место службы 15 мк; 297 сд Воинское звание полковник Причина выбытия Пропал без вести Дата выбытия 15.07.1942 Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны Номер шкафа 231 Номер ящика 15 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70012616055
И 6 августа он родился, а не 8, как здесь https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10993195
А если здесь пишется освобождён, то освобождён по-настоящему, не как наши?: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79944029
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 09 Октября 2023, 08.48.05 |
|
| |
doc_by | Дата: Понедельник, 09 Октября 2023, 09.12.23 | Сообщение # 1267 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Ничипорович вывел 01.-02.07.1941г. часть бойцов из окружения в Белостоке. Чудом, не иначе. Там бои были тяжёлые 29-30.06, немцам пришлось на помощь танковую дивизию вызывать, чтобы оборону прорвать. Наши насмерть стояли, несмотря на хаос, отсутствие связи и боеприпасов. Так вот кто-то сумел спастись 01.-02.07., а кого-то взяли в плен 29.06. - Закусина.
Закусин попал в плен под Минском. Как его пленение под Минском связано с пленением бойцов под Белостоком?
|
|
| |
murylev | Дата: Понедельник, 09 Октября 2023, 09.18.27 | Сообщение # 1268 |
Группа: Поиск
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Закусин попал в плен под Минском. Как его пленение под Минском связано с пленением бойцов под Белостоком?
Это не точная информация = место пленения Закусина Н.И. - Минск. Немцы записывали в графу место пленения очень часто - большой населенный пункт, находящийся рядом с местом пленения. Поэтому, в данном случае, Минск к реальному месту пленения не имеет никакого отношения. Это чисто немецкая привязка, не более того.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Понедельник, 09 Октября 2023, 09.23.10 |
|
| |
murylev | Дата: Понедельник, 09 Октября 2023, 09.21.43 | Сообщение # 1269 |
Группа: Поиск
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) 13 мехкорпус на 22.06.1941 г. был, он входил в состав 10 армии, а сам имел в составе 18 мотоциклетный полк (Попов) , 21 тд, 208 мд (Закусин), 31 тд (Токаренко). И воевало это соединение именно как 13 мехкорпус.
Описка видимо. Правильно - 25 тд.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
|
| |
Ariana4243 | Дата: Понедельник, 09 Октября 2023, 10.04.59 | Сообщение # 1270 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Закусин попал в плен под Минском. Как его пленение под Минском связано с пленением бойцов под Белостоком? Он где-то здесь попал в плен(оранжевым цветом):
13МК, потерявший в тяжелых боях все свои танки, с небольшим количеством бронемашин вел сдерживающие бои. Части корпуса оказались разобщены, они не имели связи с командованием, находясь в полуокружении. 31-я танковая дивизия вела бой у местечка Лапы, 208-я моторизованная небольшими очагами сопротивления сражается на рубеже рек Нурец, Нарев. С утра 25 июня разрозненные остатки 13МК, а также части 113 и 49сд стали отходить на Волковыск и в Беловежскую пущу.
После прорыва обороны 13-го механизированного корпуса остатки 208-й мотодивизии отошли к Волковыску. Управление корпуса с корпусными частями и отдельные группы были сведены в один отряд, который возглавил командир корпуса генерал-майор Ахлюстин. Эти части прикрывали с юга отход 10А из района Белостока.
28 июня немецкие части, наступавшие от Бельска и Гродно, соединились в районе Берестовицы, расчленив белостокскую группировку на несколько изолированных частей.
Войска 10-й армии отходили на восток, а в районе Волковыска вели сдерживающие бои арьергарды, прикрывающие отход армии. На рубеже Свислочь-Волковыск заняли оборону остатки 208-й моторизованной дивизии и держали его до 1 июля.
Советская 10-я армия отступала на Волковыск, теряя по дороге технику и людей. Комвзвода мотоциклетного полка 13-го мехкорпуса вспоминал: "Последним оборонительным рубежом, занятым остатками нашего полка и других разрозненных подразделений, были холмы восточнее Волковыска. К Волковыску сходились две колонны наших отходящих войск: одна с направления Браньск, Свислочь, по которой отходил наш полк, и другая, наверное, основная, из Белостока, по которому отходила основная группировка наших войск из так называемого Белостокского выступа. Из Волковыска на Зельву, Слоним и Барановичи двигались уже неуправляемые, разрозненные, но многочисленные остатки пехоты, моторизованных, артиллерийских и других частей. Они были легкой добычей для авиации и артиллерии противника…"
Оборона Баранович Противник двумя танковыми дивизиями 47-го мотокорпуса (17-й и 18-й) продолжил атаки. Штаб советской 4-й армии своими соединениями в районе Баранович не управлял. Объединить под своим командованием 121-ю, 143-ю и 155-ю стрелковые дивизии, а также 17-й мехкорпус и некоторые отошедшие на восток части 13-го мехкорпуса должен был помощник комфронта по военно-учебным заведениям генерал-майор И. Н. Хабаров. Что ему удалось, сказать сложно, но современный исследователь Л. Лопуховский привел приказ командира 121-й стрелковой дивизии генерал-майора П. М. Зыкова:
"Ввиду отсутствия централизованного управления 155, 143 и 121 сд и гарнизон г. БАРАНОВИЧИ для координации действий указанных Ставкой, с сего числа с 11:00 принял Вр<еменное> командование на себя с немедленным донесением Военному Совету фронта…" Все же атака на Барановичи силами 47-го мотокорпуса успеха не принесла, поэтому командующий 2-й танковой группой Г. Гудериан привлек к наступлению 4-ю танковую дивизию 24-го мотокорпуса, которая повернула на север и на следующий день заняла аэродром и способствовала взятию города.
Между тем, кольцо вокруг отступавших частей 10-й армии становилось все плотнее.
Немецкий 9-й армейский корпус занял Волковыск и продолжил наступление в направлении Зельвы, при этом был захвачен КП 10-й армии с документами (командование армии успело покинуть КП несколькими часами ранее).
(Хотя в отчете полковника В. И. Ничипоровича говорилось, что его 208-я мотодивизия "удерживала Волковыск до 1 июля 1941 года до последнего патрона и снаряда, имея правее себя 29-ю мотодивизию. Под Волковыском удалось разбить мотоциклетный немецкий полк, после чего со стороны противника особо сильного нажима не имел, кроме сильной бомбежки с воздуха. Установить связи со штабом 13-го мехкорпуса или 10-й армии под Волковыском мне не удалось, несмотря на неоднократные посылки делегатов, приказ на отход я не получил. В ночь с 31 на 1 июля 1941 г. отошел к р. Зельва…"
Однако полного соприкосновения войск немецких 4-й и 9-й армий еще не произошло (запись Ф. Гальдера в своем дневнике 28 июня, что "внутреннее кольцо окружения в районе восточнее Белостока уже замкнулось", выражала желаемое за действительное). Ожесточенные бои, по словам Ф. Гальдера, против ожидания, сковали весь центр и часть правого крыла немецкой 4-й армии, которую в этот день пришлось усилить 10-й танковой дивизией. Позже к удержанию "котла" был привлечен усиленный моторизованный полк "Великая Германия".
Вечером Гальдер записал: "…в результате отчаянных попыток противника выйти из окружения в районах Волковыска и Новогрудка обстановка на ряде участков серьезно обострилась. Это вынудило 4-ю армию направить 12-й армейский корпус на север, а 9-ю армию бросить 5-й армейский корпус в южном направлении. В итоге возникшие трудности были преодолены…"
Иначе говоря, войск Западного фронта в "мешке" оказалось настолько много, а сопротивление их настолько сильным, что немецкому командованию пришлось на ходу менять первоначальные планы.
Часть войск, отступившая из Белостокского выступа, оказалась в окружении в обширном районе между Мостами, Береставицей, Волковыском, Слонимом и Ружанами, который и стал, собственно, "Белостокским мешком".
Советские части, сумевшие выбраться из Белостокского "котла", оказались в окружении в гораздо большем районе западнее Минска (в так называемом "Новогрудском котле").
В районе Лиды и Ивье 24-я и 37-я стрелковые дивизии, утратив связь со штабом 21-го корпуса, наконец, тоже начали выход из окружения. При переправе через р. Березину (которая восточнее Минска) в районе Бакшты в результате авианалетов было уничтожено значительное количество матчасти.
По воспоминаниям Г. Гудериана, в этот день особого напряжения достигли бои на р. Зельвянка - на путях отхода советских 3-й и 10-й армий.
В книге П. Карелла "От Бреста до Москвы" описан бой немецкой 29-й мотодивизии, усиленной 10-й танковой дивизией, против отступавших частей советской 10-й армии:
"29 июня в районе Слонима возникали стычки с прорывавшимися неприятельскими подразделениями. Советские части пытались именно здесь пробить брешь и выйти из окружения. Они постоянно скапливались в непролазных лесах и затем при поддержке танков и артиллерии устремлялись на восток, прорывая слабые боевые порядки дивизии. Кавалерийские эскадроны русских неслись юго-западнее деревни Озерница, невзирая на пулеметные очереди мотоциклетного батальона и 5-го пулеметного батальона, под крики "ура" снова и снова собираясь в группы равные по силам батальонам и полкам. "Нам необходимо заставить русских отказаться от этих постоянных попыток с боем вырваться из окружения", - предложил офицер оперативного управления штаба 29-й моторизованной дивизии подполковник Франц своему командиру, генерал-майору фон Больтенштерну. Тот согласился. "Полковник Томас - к командиру". Командир старого Тюрингского 71 пехотного полка доложил о прибытии. В штабе все вместе изучили карты. Разработали план. И после этого штурмовая группа Томаса вместе с частями 10-й танковой дивизии, истребителями танков, двумя батальонами 71-го пехотного полка, двумя артиллерийскими дивизионами и саперами двумя клиньями врезалась в необозримые лесные просторы на участке в районе реки Зельвянки. Командир дивизии также участвовал в наступлении. Однако тут же выяснилось, с какими силами неприятеля им придется иметь дело: здесь им противостояли наиболее сильные части 10-й советской армии, собравшиеся у Зельвянки и пытающиеся с боями вырваться из "котла" на восток. Немецкие части по численности существенно уступали русским. К тому же советские солдаты фанатично сражались, а во главе их встали те неустрашимые офицеры и комиссары, которых не коснулась паника первых поражений. В ходе контратаки русские отсекли войсковую группу Томаса, пустили танки в тыл 1-му батальону 15-го пехотного полка и попытались отбить железнодорожный мост через Зельвянку. Они прорвались на передовые позиции разведывательного батальона. Оба немецких полка, 15-й и 71-й, из Касселя и Эрфурта, вели непрерывные бои. Труднее всего пришлось батальонам 15-го пехотного полка. 5-я рота заняла позиции в 2-х километрах от городка Зельва, где русских скопилось столько, что яблоку негде упасть. Происходившее потом и вовсе показалось немецким пехотинцам кошмаром. Советские солдаты перешли в атаку широким фронтом, двигаясь цепями, да так, что конца этим цепям не видно - два, три ряда один за другим. "Они что, с ума все посходили?" - задавали себе вопрос солдаты 29-й дивизии. Растерянно смотрели они на этих, надвигающихся на них серой стеной, людей в форме. Стена эта ощеривалась длинными примкнутыми штыками. "Ура! Ура!" "Это же верная гибель", - простонал гауптман Шмидт, командир 1-го батальона. А разве война - не смерть? Если хочешь смести эту стену, а не только повалить ее на землю, тогда следует обождать. "Приказ - ждать и огня не открывать!" - приказывает Шмидт. А стена, неистово крича "ура", надвигается все ближе и ближе. От страха у пулеметчиков сердце готово выпрыгнуть из груди. Кто, кто сдержит их? Но тут слышится команда "Огонь!" И они нажимают на спуск. Строчат пулеметы. Тявкают карабины. Бьются словно в лихорадке автоматы. Первая шеренга содрогнулась, падает, на нее валятся идущие сзади. Третья цепь отпрянула. Бескрайнее поле покрывается коричневыми холмиками. Но вечером они снова здесь. На этот раз при поддержке бронепоезда - это чисто русское изобретение, которое подходит, скорее, для гражданской войны, но не для современной военной техники. Закованный в броню паровоз тащит за собой площадки с установленными на них пушками и бронированные стрелковые вагоны. Пыхтя и стреляя, исполин выполз из Зельвы. Одновременно по обеим сторонам пути на передний край оборонительной полосы 2-го батальона рысью устремились кавалерийские эскадроны, а справа двинулись еще и Т-26. Быстро прибывшая сюда 14-я рота из 37-мм противотанковой пушки довольно быстро подожгла бронепоезд - как раз перед этим саперы сумели разобрать путь, и паровоз вынужден был остановиться. Под пулеметным огнем 8-й роты кавалерийская атака захлебнулась. Страшнее никто ничего не видел. Ржанье лошадей. Нет, это не ржанье - лошади кричат, кричат от боли рвущейся на куски плоти. Падают, давя, сбивая с ног друг друга, усаживаются на прошитые пулеметами зады, судорожно молотя воздух передними копытами. "Огонь!" Надо кончать это дело. Кончать. Тем, кто находится у противотанковой пушки, легче - танки, по крайней мере, не вопят. А танку Т-26 против 50-мм пушки не устоять. Никто не смог прорвать оборону…"Часть войск, отступившая из Белостокского выступа, оказалась в окружении в обширном районе между Мостами, Береставицей, Волковыском, Слонимом и Ружанами, который и стал, собственно, "Белостокским мешком".
Советские части, сумевшие выбраться из Белостокского "котла", оказались в окружении в гораздо большем районе западнее Минска (в так называемом "Новогрудском котле").
В районе Лиды и Ивье 24-я и 37-я стрелковые дивизии, утратив связь со штабом 21-го корпуса, наконец, тоже начали выход из окружения. При переправе через р. Березину (которая восточнее Минска) в районе Бакшты в результате авианалетов было уничтожено значительное количество матчасти.
По воспоминаниям Г. Гудериана, в этот день особого напряжения достигли бои на р. Зельвянка - на путях отхода советских 3-й и 10-й армий.
В книге П. Карелла "От Бреста до Москвы" описан бой немецкой 29-й мотодивизии, усиленной 10-й танковой дивизией, против отступавших частей советской 10-й армии:
"29 июня в районе Слонима возникали стычки с прорывавшимися неприятельскими подразделениями. Советские части пытались именно здесь пробить брешь и выйти из окружения. Они постоянно скапливались в непролазных лесах и затем при поддержке танков и артиллерии устремлялись на восток, прорывая слабые боевые порядки дивизии. Кавалерийские эскадроны русских неслись юго-западнее деревни Озерница, невзирая на пулеметные очереди мотоциклетного батальона и 5-го пулеметного батальона, под крики "ура" снова и снова собираясь в группы равные по силам батальонам и полкам. "Нам необходимо заставить русских отказаться от этих постоянных попыток с боем вырваться из окружения", - предложил офицер оперативного управления штаба 29-й моторизованной дивизии подполковник Франц своему командиру, генерал-майору фон Больтенштерну. Тот согласился. "Полковник Томас - к командиру". Командир старого Тюрингского 71 пехотного полка доложил о прибытии. В штабе все вместе изучили карты. Разработали план. И после этого штурмовая группа Томаса вместе с частями 10-й танковой дивизии, истребителями танков, двумя батальонами 71-го пехотного полка, двумя артиллерийскими дивизионами и саперами двумя клиньями врезалась в необозримые лесные просторы на участке в районе реки Зельвянки. Командир дивизии также участвовал в наступлении. Однако тут же выяснилось, с какими силами неприятеля им придется иметь дело: здесь им противостояли наиболее сильные части 10-й советской армии, собравшиеся у Зельвянки и пытающиеся с боями вырваться из "котла" на восток. Немецкие части по численности существенно уступали русским. К тому же советские солдаты фанатично сражались, а во главе их встали те неустрашимые офицеры и комиссары, которых не коснулась паника первых поражений. В ходе контратаки русские отсекли войсковую группу Томаса, пустили танки в тыл 1-му батальону 15-го пехотного полка и попытались отбить железнодорожный мост через Зельвянку. Они прорвались на передовые позиции разведывательного батальона. Оба немецких полка, 15-й и 71-й, из Касселя и Эрфурта, вели непрерывные бои. Труднее всего пришлось батальонам 15-го пехотного полка. 5-я рота заняла позиции в 2-х километрах от городка Зельва, где русских скопилось столько, что яблоку негде упасть. Происходившее потом и вовсе показалось немецким пехотинцам кошмаром. Советские солдаты перешли в атаку широким фронтом, двигаясь цепями, да так, что конца этим цепям не видно - два, три ряда один за другим. "Они что, с ума все посходили?" - задавали себе вопрос солдаты 29-й дивизии. Растерянно смотрели они на этих, надвигающихся на них серой стеной, людей в форме. Стена эта ощеривалась длинными примкнутыми штыками. "Ура! Ура!" "Это же верная гибель", - простонал гауптман Шмидт, командир 1-го батальона. А разве война - не смерть? Если хочешь смести эту стену, а не только повалить ее на землю, тогда следует обождать. "Приказ - ждать и огня не открывать!" - приказывает Шмидт. А стена, неистово крича "ура", надвигается все ближе и ближе. От страха у пулеметчиков сердце готово выпрыгнуть из груди. Кто, кто сдержит их? Но тут слышится команда "Огонь!" И они нажимают на спуск. Строчат пулеметы. Тявкают карабины. Бьются словно в лихорадке автоматы. Первая шеренга содрогнулась, падает, на нее валятся идущие сзади. Третья цепь отпрянула. Бескрайнее поле покрывается коричневыми холмиками. Но вечером они снова здесь. На этот раз при поддержке бронепоезда - это чисто русское изобретение, которое подходит, скорее, для гражданской войны, но не для современной военной техники. Закованный в броню паровоз тащит за собой площадки с установленными на них пушками и бронированные стрелковые вагоны. Пыхтя и стреляя, исполин выполз из Зельвы. Одновременно по обеим сторонам пути на передний край оборонительной полосы 2-го батальона рысью устремились кавалерийские эскадроны, а справа двинулись еще и Т-26. Быстро прибывшая сюда 14-я рота из 37-мм противотанковой пушки довольно быстро подожгла бронепоезд - как раз перед этим саперы сумели разобрать путь, и паровоз вынужден был остановиться. Под пулеметным огнем 8-й роты кавалерийская атака захлебнулась. Страшнее никто ничего не видел. Ржанье лошадей. Нет, это не ржанье - лошади кричат, кричат от боли рвущейся на куски плоти. Падают, давя, сбивая с ног друг друга, усаживаются на прошитые пулеметами зады, судорожно молотя воздух передними копытами. "Огонь!" Надо кончать это дело. Кончать. Тем, кто находится у противотанковой пушки, легче - танки, по крайней мере, не вопят. А танку Т-26 против 50-мм пушки не устоять. Никто не смог прорвать оборону…"
Я, собственно, поэтому пишу, что Закусин и Токаренко могли сражаться вместе: Наиболее боеспособные подразделения 31-й танковой дивизии (вновь формирующееся соединение, на вооружении - 40 танков Т-26 и бронеавтомобили; дислокация - Боцки) перекрыли дорогу Дрогичин-Бельск-Белосток, но к полудню были отброшены от р. Нужец на 10 км к Белостоку. https://www.idiot.vitebsk.net/i41/mart41_1.htm
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 09 Октября 2023, 10.35.19 | Сообщение # 1271 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата murylev ( ) Цитата AgniWater71 () 13 мехкорпус на 22.06.1941 г. был, он входил в состав 10 армии, а сам имел в составе 18 мотоциклетный полк (Попов) , 21 тд, 208 мд (Закусин), 31 тд (Токаренко). И воевало это соединение именно как 13 мехкорпус.
Описка видимо. Правильно - 25 тд. Да, 25 тд.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 09 Октября 2023, 10.45.50 | Сообщение # 1272 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Цитата AgniWater71 () И я бы смягчила мысль, что они скрывали в плену номера частей.
Тогда сократить до "вместо номеров военных формирований называли номера частей"? Это ж вроде неверная информация? Да почему ж неверная? Для наших воинов это были реальные номера воинских частей. Возможно, других они и не знали Пока начальство танковые полки переформировывало и перенумеровывало перед самой войной, именно номер воинской части был для наших реальностью.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Ariana4243 | Дата: Понедельник, 09 Октября 2023, 10.59.11 | Сообщение # 1273 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Да почему ж неверная? Ну по немецким документам у них военные формирования другие ведь написаны, ненастоящие. Это ведь неверные сведения:
В зелёной (транзитной) карте Шатирова указан 9249 мотострелковый полк, но служил он в 7 мотострелковом полку, в карте Гребенчи указан 1729 мотострелковый полк, а служил он в 31 мотострелковом полку. Токаренко указал 1732 зенитный артиллерийский полк, а служил в 62(45?) танковом полку. Эти четырёхзначные цифры обозначают номера воинских частей, похоже, что танкисты и мотострелки в плену назвали не номера полков и дивизий, а номера воинских частей/номера полевых почт. Делали они это для собственной безопасности, чтобы не попасть на допрос в гестапо...
Или нет разницы для немцев между номером воинской части и военным формированием? Тогда какой вывод...?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 09 Октября 2023, 11.05.45 | Сообщение # 1274 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Я полагаю, что Закусин и Токаренко были пленены близко к Минску (под Минском), и Минск записан не просто так. Условий пленения мы не знаем. И сложно сказать, кто шëл вместе с подразделениями, а кто пробирался поодиночке. Отступление было не линейным, сложным. Могли быть пленены близ Минска? Да вполне. В документах записан Минск? Записан. Мог Закусин быть пленëн в Волковыске или Слониме? Да вполне. А предполагать можно много чего.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 09 Октября 2023, 11.18.27 | Сообщение # 1275 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Тогда какой вывод...? Ariana4243,
всë совсем не так, и некоторые пассажи лично я бы убрала однозначно:
Цитата Ariana4243 ( ) Николаем назвался - популярное имя.
Цитата Ariana4243 ( ) назвали не номера полков и дивизий, а номера воинских частей/номера полевых почт. Делали они это для собственной безопасности, чтобы не попасть на допрос в гестапо... За номер части в гестапо не забирали.
Нестыковок и противоречивых записей, действительно, в документах по плену немало. Но причин тут бывает множество. Множество. Единой нет. И каждый случай надо смотреть отдельно, и не факт, что поймëм причину. Вы же видите, что масса нестыковок и в советских документах.
Понятно Ваше стремление объяснить любой чих, но не всегда это возможно.
Цитата Ariana4243 ( ) В зелёной (транзитной) карте Шатирова указан 9249 мотострелковый полк, но служил он в 7 мотострелковом полку, в карте Гребенчи указан 1729 мотострелковый полк, а служил он в 31 мотострелковом полку. Токаренко указал 1732 зенитный артиллерийский полк, а служил в 62(45?) танковом полку Каждый случай надо смотреть отдельно. Но четырëхзначные номера воинских частей в 1941 г. были для наших воинов реальностью, в них они и служили.
Пожалуйста, покажите документ, где Токаренко указал 1732 зенитный артполк
|
|
| |
Ariana4243 | Дата: Понедельник, 09 Октября 2023, 11.23.22 | Сообщение # 1276 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Ещё вопрос. Из какого Первомайска наш Рачинский? Я понимаю, что Украина (или ЛНР), но какой...
Луганская область: в 1920 году Петро-Марьевка[5] была переименована в рабочий посёлок Первомайск[6], в честь Международного дня солидарности трудящихся, в 1938 году Первомайск стал городом[5] районного подчинения.
Николаевская область: 1 мая 1919 года на площади перед больницей Ольвиополя. Открыл его председатель ревкома Иван Рухлин. Затем выступил Трифон Гуляницкий — командир 1-го коммунистического партизанского отряда. Он предложил утвердить решение ревкома об объединении четырёх частей в один город и назвать его в честь международного дня солидарности трудящихся — Первомайск. Из-за возникшего вскоре Григорьевского восстания фактическое объединение населённых пунктов состоялось в следующем 1920 году.
В 1923 году Первомайск становится центром Первомайского округа Одесской губернии.
Травне́вое (укр. Травневе, до 2016 г. — Первома́йск[1], до 1918 г. — Белоцерко́вка) — село, относится к Сватовскому району Луганской области Украины.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
|
| |
Ariana4243 | Дата: Понедельник, 09 Октября 2023, 11.26.26 | Сообщение # 1277 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Пожалуйста, покажите документ, где Токаренко указал 1732 зенитный артполк https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272000752 1732 танковый полк
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
|
| |
doc_by | Дата: Понедельник, 09 Октября 2023, 11.30.13 | Сообщение # 1278 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) Это не точная информация = место пленения Закусина Н.И. - Минск. Немцы записывали в графу место пленения очень часто - большой населенный пункт, находящийся рядом с местом пленения. Поэтому, в данном случае, Минск к реальному месту пленения не имеет никакого отношения. Это чисто немецкая привязка, не более того.
Без комментариев.
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 09 Октября 2023, 11.35.13 | Сообщение # 1279 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Предполагаю, Ничипоровичу потом это и припомнили, когда в измене Родине обвинили.
Цитата Ariana4243 ( ) Не знаю, за что ему измену Родине приписали и опять в тюрьму бросили. Может, всё за тот же Белосток... А может нет. Вы строите предположения, не видя никаких документов по его аресту. Предположения без документальной базы. Так нельзя, правда.
Цитата Ariana4243 ( ) Не очень любило его начальство. Его НКВД буквально за 2 года до войны арестовало и через 9 месяцев отпустило за отсутствием состава преступления.
Какая связь между НКВД и военным начальством Нечипоровича? И каким именно начальством? Это общие фразы ни о чëм. Так некое начальство его не любило и загнобило? Или любило и из тюрьмы вызволило? Точно ли в армии всë решает любовь?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Ariana4243 | Дата: Понедельник, 09 Октября 2023, 11.38.36 | Сообщение # 1280 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) За номер части в гестапо не забирали. Я не про дислокацию части. Я про информацию о виде воинских соединений. Её нет.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 09 Октября 2023, 11.40.05 | Сообщение # 1281 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) 1732 - это номер воинской части (танковый полк), соответствующий 62 тп 31 тд http://www.rkka.ru/handbook/disl/z9.htm
И ничего коварного тут нет. Его в плену спросили номер воинской части - он и назвал. Кстати, это было требование Красного Креста при заполнении карт пленных. Один из пунктов идентификации личности.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Ariana4243 | Дата: Понедельник, 09 Октября 2023, 11.40.14 | Сообщение # 1282 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цитата Ariana4243 () Предполагаю, Ничипоровичу потом это и припомнили, когда в измене Родине обвинили.
Цитата Ariana4243 () Не знаю, за что ему измену Родине приписали и опять в тюрьму бросили. Может, всё за тот же Белосток...
А может нет. Вы строите предположения, не видя никаких документов по его аресту. Предположения без документальной базы. Так нельзя, правда.
Цитата Ariana4243 ()
Не очень любило его начальство. Его НКВД буквально за 2 года до войны арестовало и через 9 месяцев отпустило за отсутствием состава преступления.
Какая связь между НКВД и военным начальством Нечипоровича? И каким именно начальством? Это общие фразы ни о чëм. Так некое начальство его не любило и загнобило? Или любило и из тюрьмы вызволило? Точно ли в армии всë решает любовь? Без комментариев...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 09 Октября 2023, 11.43.07 | Сообщение # 1283 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Я не про дислокацию части. Я про информацию о виде воинских соединений. Её нет.
Здесь как раз названо - танковый полк.
Но не всегда и называли.
Если немцам было нужно - уточняли при допросах. Как в случае с парашютным курсами
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
doc_by | Дата: Понедельник, 09 Октября 2023, 11.43.54 | Сообщение # 1284 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
Цитата AgniWater71 ( ) Я полагаю, что Закусин и Токаренко были пленены близко к Минску (под Минском), и Минск записан не просто так. Условий пленения мы не знаем. И сложно сказать, кто шëл вместе с подразделениями, а кто пробирался поодиночке. Отступление было не линейным, сложным. Могли быть пленены близ Минска? Да вполне. В документах записан Минск? Записан. Мог Закусин быть пленëн в Волковыске или Слониме? Да вполне. А предполагать можно много чего.
Согласен.
Уточню. ЗК написана со слов Закусина. Он лично озвучил писарю место пленения (Минск, под Минском). И назвал он именно тот населенный пункт, куда он был доставлен в АСПП.
Никаких других документов, в которых бы утверждалось иное мы не имеем. Запись в ЗК - это факт, на который можно ссылаться со 100% достоверностью. А все наши размышления, теории, предположения никакой достоверности не имеют. И даже если бы все его однополчане были пленены под Белостоком, то лично он мог быть в это время в Минске с особым заданием командования, про которое мы ничего не знаем.
Поэтому я вам и в книге место пленения поправил (где-то в последних главах). Минск - факт по ЗК, все остальное - неподтвержденные теории.
Но если завтра появится документ, отвергающий Минск - мой вывод будет соответствовать появившейся новой вводной.
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 09 Октября 2023, 11.48.34 | Сообщение # 1285 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Екатерина,
а за Нечипоровича не обижайтесь. Правда, опасно спекулировать на больных темах, выдавая общие фразы и не имея документальных подтверждений.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 09 Октября 2023, 11.54.08 | Сообщение # 1286 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Ariana4243,
просто Вы пишите так быстро, что мы за Вами не успеваем.
Не успели мы полностью разобраться с местами службы и пояснить связь между номерами воинских частей и их наименованиями.
Видимо, кое-что в этом аспекте надо ещë доработать, дожать, где есть противоречия.
Что касается расхождений в офицерском звании, то это тоже не редкость. К примеру, по шталагу Люфт 2 Литцманнштадт, как отмечает Геннадий, такое встречается часто. О причинах можно только догадываться...
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
doc_by | Дата: Понедельник, 09 Октября 2023, 11.56.47 | Сообщение # 1287 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
Думаю вы читали эту книгу. Если не читали, то посмотрите как Попов Б.А. с 22.06.1941 с воинской части западнее Бреста переместился до 5.07.1941 под Минск. Если нет почитайте.
Борис Попов, Еще о войне. Автобиографический очерк одного из пяти миллионов ЛитРес
https://www.litres.ru/static....reading
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 09 Октября 2023, 12.05.14 | Сообщение # 1288 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Из какого Первомайска наш Рачинский?
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....3964045
Одесский облвоенкомат
Сейчас это город Первомайск Николаевской области https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8C)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 09 Октября 2023, 12.59.30 | Сообщение # 1289 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) В зелёной (транзитной) карте Шатирова указан 9249 мотострелковый полк, но служил он в 7 мотострелковом полку, По Шатирову. Да, 7 мсп (7 мсп 7 тд 6 мк 10 А) - это в/ч 9249 http://www.rkka.ru/handbook/disl/z9.htmо https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%A0) 7 тд
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 09 Октября 2023, 13.03.45 | Сообщение # 1290 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) в карте Гребенчи указан 1729 мотострелковый полк, а служил он в 31 мотострелковом полку. По Гребенче. Да, в/ч 1729 - это 31 мсп 31 тд 13 мк 10 А http://www.rkka.ru/handbook/disl/z9.htm
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |