|
Бывшие военнопленные умершие в лагерях Суслонгера
|
|
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 25 Декабря 2023, 16.22.55 | Сообщение # 91 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) смотрю понемногу список, но пока ничего определëнного
Не знаю, что и думать.
Вот из запасного полка отправляется маршевая рота. Вроде бы должна она отправляться в один пункт назначения, ну хотя бы в одном направлении. Я предполагала, что эта маршевая рота убыла на север - Карельский фронт, Ленинградский фронт...
Но вот ещë пример из списка маршевой роты, убывшей 26.11.1941 из Суслонгера - Мирошниченко Иван Петрович.
По документам получается, что он был ранен уже 7.12.1941 под Москвой, умер 9.12.1941 в госпитале...
В списке маршевой роты:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988435640
Документы госпиталя:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76395382
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913485891&p=1
Номер лечебного учреждения: 2386
Тип лечебного учреждения: Сортировочный эвакогоспиталь
Место дислокации: Москва
Район дислокации: Московская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 17.10.1941 по 01.10.1943
https://www.soldat.ru/hospital.html
Ранен 7.12.1941 в 16 часов
Доставлен в госпиталь 8.12.1941 в 10-30
Адрес совпадает, ФИО и год рождения тоже. Вроде бы он.
Записан как боец 1018 гв.сп. Такой полк есть, только не гвардейский - 1018 сп 269 сд:
"В декабре 1941 года дивизия в составе 3-й армии Брянского фронта участвовала в разгроме немцев под Москвой. За 11 дней наступления она отбросила немцев на 80—100 км и освободила 400 населённых пунктов."
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F
Этот боец - не из Татарской АССР, там в списке маршевой роты есть бойцы из разных мест.
Посмотрю список дальше. Хотя перспективы уже весьма туманные
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Karimovaguzaliya | Дата: Понедельник, 25 Декабря 2023, 20.29.06 | Сообщение # 92 |
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер Ольга!
Я пыталась отследить путь 239 стрелковый полк. маршевая рота на Карельском фронте ноябрь - декабре 1941 года (смотрела по датам т.к.Выбытие из воинской части 26.11.1941 и что это 239 стрелковый полк)
http://foxrecord.ucoz.ru/blog/divizija_ch_1/2016-04-26-316 ДИВИЗИЯ СТОЯЛА НАСМЕРТЬ!
Воинам 239-й стрелковой дивизии, живым и павшим в ноябре 1941 года
при обороне городов Донской, Сталиногорск, Узловая
посвящается эта документальная повесть....
не знаю.....
Сообщение отредактировал Karimovaguzaliya - Понедельник, 25 Декабря 2023, 21.12.37 |
| |
| |
| Karimovaguzaliya | Дата: Вторник, 26 Декабря 2023, 21.53.09 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер! а если попробовать отследить путь деда Карима с командирами (?)
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id30001026/
Дударев
Василий Иванович
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id30000843/
Лещев
Константин Иванович
09.09.1941 - 14.05.1943
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2222
ноябрь 1941 г.
12.11.41г. после доукомплектования личным составом и оснащения материальной частью, дивизия вновь вступила в бой в районе Малая Вишера (Ленинградская обл.), действую в составе 52 Армии. В течение 11-12 ноября частями дивизии были блокированы и разгромлены сильно укрепленные пункты противника Глутино, Веретье, Гладь и освобождено до 20 населенных пунктов. 20.11.41г. был освобожден город и железнодорожная станция Малая Вишера. В боях за Малую Вишеру противник понес до 1200 убитыми и ранеными. Особенно ожесточенные бои были за опорный пункт Веретье прикрывающий дорогу Горнецно – Гладь являющуюся одной из коммуникаций противника с его Тихвинской группировкой. После ликвидации этого опорного пункта, части дивизии 468 стрелковый полк совершил заход в тыл противнику и перехватил дорогу ст. Гряды – Чудово в районе ст. Дубцы, полностью таким образом отрезав гарнизоны противника Горнешко и Гряды от своих тылов. Эта операция обеспечила быстрый разгром указанных гарнизонов.
а может здесь погиб мой дед???
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 27 Декабря 2023, 03.59.25 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
| Цитата Karimovaguzaliya ( )
Karimovaguzaliya,
командиры запасных полков оставались на месте в запасных полках в тылу, они не убывали с маршевыми ротами.
Проблема здесь в том, что маршевая рота большая, и бойцов из неë, видимо, распределили по разным воинским частям.
В итоге многие числятся пропавшими без вести, пропали почти сразу (быстро), в декабре 1941, даже писем домой от них не было.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 27 Декабря 2023, 04.02.13 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
| Цитата Karimovaguzaliya ( ) может здесь погиб мой дед???
111 стрелковая дивизия не имеет отношения к 111 запасному стрелковому полку, это абсолютно разные воинские части.
Без документов гадать можно долго.
Пока не вижу, каким образом можно уточнить воинскую часть, куда был направлен Ваш боец.
Но список маршевой роты постепенно проработаю до конца. По-прежнему предполагаю, что Ваш боец попал на Ленинградский или Карельский фронт, что именно в северном направлении отправили бойцов из Татарской АССР.
Но это только версия, к тому же без конкретики.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 27 Декабря 2023, 07.31.52 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
| Цитата Karimovaguzaliya ( ) В декабре 1941 г. "Пропал без вести" – уже сообщили бабушке Гульчире
Karimovaguzaliya,
а похоронка (без вести) не сохранилась?
Дело в том, что такой документ, если он был в 1941 или 1942 году (а не после войны) - присылала воинская часть, где служил (пропал) воин. Причëм военкомат тоже должен был быть в курсе.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 27 Декабря 2023, 07.40.20 | Сообщение # 97 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Дело в том, что такой документ, если он был в 1941 или 1942 году (а не после войны) - присылала воинская часть, где служил (пропал) воин. Причëм военкомат тоже должен был быть в курсе.
Воинская часть отправляла документ о гибели в военкомат, они скретными были. Военкомат на этом основании выписывал семье извещение о гибели, так называемую похоронку. Извещения воинских частей ныне хранятся в ЦАМО. Военкомат можно попросить сделать дубликат через ЦАМО.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Karimovaguzaliya | Дата: Среда, 27 Декабря 2023, 08.15.55 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| Доброе утро! известили бабушку о том что дед пропал и даже "подпись" стоит об этом, но что то произошло и они покинули свою деревню......
к кому (?) в военкомате обратится для того чтобы сделать дубликат через ЦАМО? или записаться на прием к комиссару (?) ??
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 27 Декабря 2023, 08.33.46 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
| Цитата Karimovaguzaliya ( ) даже "подпись" стоит об этом
Где стоит подпись?
А военкомат надо запросить в любом случае
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 27 Декабря 2023, 08.46.31 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Karimovaguzaliya ( ) к кому (?) в военкомате обратится для того чтобы сделать дубликат через ЦАМО? или записаться на прием к комиссару (?) ??
Без комиссара в военкомате и мышь не шевельнется.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Karimovaguzaliya | Дата: Среда, 27 Декабря 2023, 09.12.28 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| "подпись" бабушки видела в архиве, возможно в амбарных книгах когда искала сведения о Дедушке и Прадеде (которого сослали в Сибирь 1930-1932 с женой и дочерью 6-7 лет).
не знаю,.. отправила запрос на сайте "Военный комиссариат РТ",..Благодарю за помощь и подсказки....
Сообщение отредактировал Karimovaguzaliya - Среда, 27 Декабря 2023, 11.55.40 |
| |
| |
| arthemisiam2015 | Дата: Четверг, 28 Декабря 2023, 14.22.31 | Сообщение # 102 |
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| Цитата arthemisiam2015 ( ) arthemisiam2015, доброе время суток! Суслонгерские лагеря, помогите пожалуйста найти деда - Загидуллин Карим 1904 г.р. Атнинский р-н, д. Кубян, призвали 2.09.1941, а в декабре 1941 пришла повестка "Пропал без вести" Военно-пересыльный пункт: 111 зсп. 31 запас.стрелков.дивизии. Может место захоронения, или в книге умерших что найдется.
Добрый день! Здесь вам уже все подсказали правильно) Что могу добавить от себя:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1997805445&p=9 Загидуллин Карим указан в списке 250 человек , оправленных из 25 злп в 28 озбс 7 сентября 1941 в 22.30. 25 зсл - 25 запасной лыжный полк, входил в состав 20 зсбр (запасной бригады), которую позже переформировали 20 злб (запасную лыжную бригаду). В 1945 году она называлась 45 усд (учебная стрелковая дивизия). Место дислокации - Казань
28 озбс (отдельный запасной батальон связи) входил в состав той же 20 зсбр. Располагался там же в Казани. То есть вашего деда призвали 2 сентября 1941 года, из военкомата отправили в Казань в 25 зсп. Далее 7 сентября 1941 в составе 250 человек перевели в 28 озбс - то есть из одной части в составе 20 запасной бригады в другую, в пределах Казани.
Переформирования:
С 26.06.1941 – 23.09.1941 – 20 ЗСБ
С 23.09.1941 – 05.01.1943 – 20 ЗЛБ
С 05.01.1943 – 28.10.1943 – 6 УБ
С 28.10.1943 – 11.06.1944 – 60 ТУБ
С 11.06.1944 – 31.12.1945 - 45 УСД
Расформирована 31.12.1945 г.
Затем он попал в военный лагерь Суслонгер, в 111 зсп, входивший в состав 31 зсбр (запасной стрелковой бригады). Эта бригада располагалась в Суслонгере с сентября 1941 по ноябрь 1943, затем была переведена в Московскую область. В ее составе было 4 запасных полка большую часть времени, но были и другие части и подразделения. Когда именно он попал в Суслонгер и сколько провел там времени до отправки на фронт - неясно, нет документов (это частое явление, на сайтах выложено далеко не все, со временем появятся и другие документы). В Суслонгере дольше всех находились необученные призывники (3-6 месяцев курс обучения), а вот команды, прибывавшие из других полков, могли быть уже обученными. Поэтому они отправлялись на фронт раньше, проводили в Суслонгер 2-3 недели или чуть больше, но не 3 месяца. С вашим дедом скорее всего такая история - 7 сентября он попал в 28 озбс, некоторое время провел там, потом отправили в Суслонгер в сентябре или октябре или ноябре, а далее из Суслонгера на фронт.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988433532 26 ноября 1941 он в составе маршевой роты №6172 был отправлен из Суслонгера, по ссылке есть список этой роты. Но не указано место назначения, куда рота направилась
Эта рота - одна из первых, что были отправлены из Суслонгера во время войны. Я уже проводил поиск человека, который был отправлен из Суслонгера в это же время в другой роте № 6173. Тогда выяснил следующее - 26 ноября (по другому документу 28 ноября) из Суслонгера было отправлено 5 маршевых рот одним эшелоном в одно место назначения. Номера мр 6171-6175. Место назначения - Московская область станция Истра в состав 16 армии.
Документы, в которых указаны места назначений, то есть куда отправлялись маршевые роты из разных запасных полков, ДО НЕДАВНЕГО ВРЕМЕНИ БЫЛИ ЗАСЕКРЕЧЕНЫ. Их только недавно рассекретили. Будут ли их сканировать и выкладывать на сайты Память народа и ОБД, я не знаю. Информацию по некоторым маршевым ротам из Суслонгера я успел выписать. Есть исследователи, которые занимаются именно маршевыми ротами. Я уже обращался к ним ранее по поиску человека из роты 6173. Вот что мне ответили :
"Направлена в состав 16 армии Западного фронта. На 01.12.1941 в состав 16 А из стрелковых частей входили: 7 гв., 8 гв., 9 гв. сд, 18, 126, 354 сд, 36, 37, 40, 49 осбр. Вероятно, воин был распределён в одну из них. Проверка персоналий, входивших в состав маршевой роты, по донесениям о потерях может дать искомую в/ч вплоть до полка, а это приведёт к конкретным населённым пунктам, где она воевала. Повторяемость в потерях персоналий из маршевой роты в одной и той же в/ч даёт высокую вероятность пребывания и Вашего воина в этой в/ч. Проверить нужно всех 252 чел"
То есть вам на самом деле повезло, что у вас есть список маршевой роты 6172 из 252 человек. Метод поиска такой :
1) Нужно пробить по сайтам каждого из этой роты и посмотреть на результат - в каких частях они оказались, где воевали, где окончили боевой путь, где захоронены. Если обнаружите, что многие из роты (или большинство) числятся в одном полку или дивизии, то высока вероятность, что и ваш дед был там же в этом же полку\дивизии. Вряд ли бы маршевую роту стали делить на 2-3 части и отправлять в разные дивизии. Но всякое могло быть. Поэтому лучший способ -- пробить всех, кто был в этой роте. Так вы поймете, в каких полках ваш дед может быть. Получите эту развилку из нескольких вариантов и далее отработаете каждый полк, то есть каждый вариант
2)Далее смотрите, где воевал этот полк, на сайте Память народа есть журналы боевых действий (жбд) - там можно в деталях узнать, как воевали и где.
3) Если установите места, где воевал полк, в котором предположительно попал ваш дед, смотрите на сайтах паспорта воинских захоронений в той местности, то есть списки захороненных. Может, ваш дед и там числится. Варианты могут быть разные - фамилия и инициал, фамилия без имени, фамилия с ошибками и прочее.
Это сложная работа, но именно так она и делается. И надежда найти вашего деда есть
|
| |
| |
| arthemisiam2015 | Дата: Четверг, 28 Декабря 2023, 14.51.07 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Доброе утро! известили бабушку о том что дед пропал и даже "подпись" стоит об этом, но что то произошло и они покинули свою деревню......
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65054566
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157944957
Вот две записи из документов военкомата, который призывал Загидуллина Карима - ВК Арского и Атнинского районов (один военкомат на два района). Указано, что пропал без вести в декабре 1941 или в марте 1942. Обычно такие отметки военкомат ставил спустя 3 месяца с момента, как семья получала последнее письмо бойца.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65054566 конкретно этот документ - результат подворного опроса 1946 года, когда сотрудники военкомата обходили каждую семью и записывали с их слов, вернулся боец или нет. Вот эта запись сделана со слов жены Загидуллина Карима. Значит, была какая-то весточка от него сентябре-октябре 1941 или в декабре 1941, с которой военкомат и отсчитал 3 месяца и указал его пропавшим без вести. Значит, на тот момент никаких других сведений о судьбе бойца у военкомата не было
Вам нужно сделать запрос в этот военкомат и попросить их прислать копии всех документов, в которых упоминается ваш дед. Может, насайте выложены не все документы
Сообщение отредактировал arthemisiam2015 - Четверг, 28 Декабря 2023, 14.51.41 |
| |
| |
| Karimovaguzaliya | Дата: Четверг, 28 Декабря 2023, 19.09.16 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер! ого сколько информации, у меня прям голова закружилась....
...все эти документы мы видели, только не знали некоторых нюансов ....в декабре 1941 известили бабушку о том, что Дед пропал без вести, где она поставила "подпись" свою
благодарю за ваш отклик!
... запрос отправила вчера на сайте "Военный комиссариат РТ"- буду ждать ответа,...
|
| |
| |
| Karimovaguzaliya | Дата: Четверг, 28 Декабря 2023, 19.14.41 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Добрый вечер Ольга!
...а писем действительно не было, сразу принесли - что "Без вести пропал"....
и похоронка (без вести) не сохранилась ....
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 09 Января 2024, 14.57.58 | Сообщение # 106 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  )
Цитата AgniWater71 ( ) Записан как боец 1018 гв.сп. Такой полк есть, только не гвардейский - 1018 сп 269 сд:
"В декабре 1941 года дивизия в составе 3-й армии Брянского фронта участвовала в разгроме немцев под Москвой.
Ещë пример погибшего под Москвой:
Г. Лукьянов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988435858
Фамилия
Лукьянов
Имя
Григорий
Отчество
Кириллович
Дата рождения/Возраст
__.__.1916
Дата и место призыва
Кировский РВК
Последнее место службы
11 гсд
Воинское звание
красноармеец
Причина выбытия
убит
Дата выбытия
23.12.1941
Первичное место захоронения
Московская обл., Осташевский р-н, д. Шульгино
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51835420
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 09 Января 2024, 15.28.12 | Сообщение # 107 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ещë пример погибшего под Москвой:
Г. Рахматуллин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988435866
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1000048447
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410180112
93 сд; погиб/умер от ран 15.02.1942, Юхновский р-н
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Karimovaguzaliya | Дата: Вторник, 09 Января 2024, 17.32.55 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Добрый вечер!
Уточнить воинскую часть, куда был направлен мой Дед Карим думаю не удалось.(?)..
Благодарю Вас за оказанную помощь!
Может быть "Военный комиссариат РТ"- даст все нужные вести, жду ответа,...
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 10 Января 2024, 13.37.33 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 09 Января 2024, 17.34.09 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
| Цитата Karimovaguzaliya ( ) Уточнить воинскую часть, куда был направлен мой Дед Карим думаю не удалось.(?)..
Да, уточнить не получается, к сожалению.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 10 Января 2024, 15.29.37 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
| Цитата arthemisiam2015 ( ) 26 ноября (по другому документу 28 ноября) из Суслонгера было отправлено 5 маршевых рот одним эшелоном в одно место назначения. Номера мр 6171-6175. Место назначения - Московская область станция Истра в состав 16 армии.
Вот и у меня по тем бойцам, по кому удалось найти конкретику, получаются бои под Москвой.
Лишь по одному находила Карельский фронт. По нему решила перепроверить информацию. Перепроверила. Скажу сразу, что у него тоже получаются бои под Москвой, а в послевоенные документы вкрались ошибки, что нередко встречается...
Итак, смотрим ещë раз:
Абдуллин Газиз
Цитата AgniWater71 ( )
1. Он есть в списках маршевой роты:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988435478
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988433534
2. На него есть послевоенная учëтная карточка к военному билету:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60032430389&p=2
В ней записано, что Абдуллин с ноября-декабря 1941 г. по 8 июля 1942 г. служил в 239 стрелковом полку.
(239 сп тогда входил в состав 27 сд (2 формирования) Карельского фронта)
Но теперь я полагаю, что в этих послевоенных записях есть ошибки.
Рассмотрим ещë один документ по Абдуллину (это точно он же):
3.
Фамилия
Абдулин
Имя
Газис
Отчество
Абдулович
Дата рождения/Возраст
__.__.1903
Место рождения
Татарская АССР, Атнинский р-н, с. Калыезар
Дата и место призыва
__.__.1941 Атнинский РВК, Татарская АССР, Атнинский р-н
Последнее место службы
64 бр.
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
206 зсп ЗапФ
Откуда прибыл
64 бр.
Дата убытия
01.05.1942
Куда убыл (название)
239 сд
Номер команды
8
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2002612914
Это документ военного времени. И он сообщает о том, что 1 мая 1942 г. Абдуллин проходит 206 запасный стрелковый полк Западного фронта и убывает в 239 стрелковую дивизию (это 239 сд Западного фронта, а вовсе не полк).
И прибыл Абдуллин в этот запасный полк - из 64 бригады!
Таким образом, получается, что послевоенная карточка заполнена с ошибками, а на самом деле никакого 239 сп (и Карельского фронта) в судьбе Абдуллина не было! А воевал он до мая 1942 на Западном фронте под Москвой - как минимум, в 64 бригаде: видимо, это 64 стрелковая бригада 20 армии (2 формирования) :
20 армия "сформирована 30 ноября 1941 года на базе оперативной группы полковника А. И. Лизюкова на основании директивы Ставки ВГК от 29 ноября 1941 года. В неё вошли 331-я и 352-я стрелковые дивизии, 28-я, 35-я и 64-я стрелковые бригады, 134-й и 135-й отдельные танковые батальоны, артиллерийские и другие части... "
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%A0)
ВЫВОД:
arthemisiam2015 абсолютно прав, и эта маршевая рота отправлена под Москву.
Такая информация подтверждается найденными судьбами некоторых бойцов из списка маршевой роты. Правда, проходят по разным воинским частям. Но именно в битвах под Москвой.
Поэтому на данный момент полагаю, что дед Карим Загидуллин (как и многие его земляки из этого призыва) пропал в декабре 1941 года в боях под Москвой... В составе какой именно армии - пока неясно. Может быть 20 А или 16 А ЗапФ, или даже 3 армия Брянского фронта(?)...
20 армия "В составе войск правого фланга Западного фронта с 6 по 25 декабря 1941 года принимала участие в Клинско-Солнечногорской наступательной операции (Московская битва). В ходе операции войска 20-й армии во взаимодействии с войсками 16-й, 30-й и 1-й ударной армий нанесли поражение главным силам 3-й и 4-й танковых групп противника, отбросили их на рубеж река Лама — река Руза и освободили несколько населённых пунктов, в том числе Волоколамск (20 декабря)"
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%A0)
Будем смотреть и думать дальше...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| arthemisiam2015 | Дата: Среда, 10 Января 2024, 19.42.09 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) ВЫВОД:
arthemisiam2015 абсолютно прав, и эта маршевая рота отправлена под Москву
Спасибо! Этот факт мне подсказал поисковик из Москвы, собирающий сведения по маршевым ротам. Он работал с документами, в которых обозначены пункты, куда направлялись эти роты. Так что это он прав и ему спасибо тоже)
Цитата AgniWater71 ( ) Будем смотреть и думать дальше...
Да, нужно понять, в какой полк влилась маршевая рота 6172 и далее смотреть боевой путь этого полка. Я продолжу работу, но у меня мало свободного времени. Через запасные полки Суслонгера прошли тысячи новобранцев, отследить каждого выше моих сил
Я могу проконсультировать по умершим в этом лагере и на территории Марийской АССР, это моя сфера
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 10 Января 2024, 19.52.11 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
| Цитата arthemisiam2015 ( ) нужно понять, в какой полк влилась маршевая рота 6172 и далее смотреть боевой путь этого полка
Пока у меня получается, что в разные... даже армии получаются разные, правда - все под Москвой.
Пересмотрю ещë раз, есть кое-какие намëтки...
Рабочая версия, требующая проверки, - опергруппа Лизюкова и далее 20 армия
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| arthemisiam2015 | Дата: Четверг, 11 Января 2024, 15.12.01 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| Вот пример еще одного поиска маршевых рот из Суслонгера, для ориентира
https://purqas.livejournal.com/18230.html
|
| |
| |
| Karimovaguzaliya | Дата: Среда, 17 Января 2024, 10.41.11 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| получила ответ из военного комиссариата РТ, о Деде Карим ничего нет, буду писать дальше в другие места.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 19 Января 2024, 18.46.21 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
| Из Списка есть пример 18 сд 16 А ЗапФ
Фамилия
Муньков
Имя
Иван
Отчество
Алексеевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1908
Дата и место призыва
__.06.1941
Воинское звание
командир отделения
Название ВПП/ЗП
111 зсп
Дата убытия
26.11.1941
Номер команды
61/72
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988433456
Его путь представлен в послевоенной учëтной карточке к военному билету. Как всегда, такой документ заполнен небрежно, с искажением дат и др. сведений. Но в целом история понятна. Местом службы указан 18 стрелковый полк. Но тогда такого полка вообще не было (ну не было!), на самом деле имеется в виду 18 стрелковая дивизия (2 формирования), без сомнения
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60032567511&p=2
Итак, 26.11.1941 И. Муньков убывает из Суслонгера в составе маршевой роты, а уже 7 декабря 1941 г. получает серьёзное ранение в голову (слева челюсть и ухо).
После госпиталя отправлен в Елабужскую тюрьму - не в качестве узника, а служить - как военнообязанный, но негодный к строевой службе (по ранению)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60012986014
18 сд 2 формирования
"16 ноября 1941 при массированной поддержке авиации немецкие войска начали новое наступление на Москву, на волоколамском направлении немецкие войска начали наступление против 16-й армии (в составе которой действовала дивизия)[1].
25 ноября на участке дивизии сложилась тяжёлая обстановка. Части прикрытия дивизии были вынуждены отойти на восточный берег реки Истры. Противник форсировал здесь реку и ворвался внутрь оборонительного рубежа дивизии. Дивизия вела тяжёлый бой с крупными силами пехоты и танков противника севернее Истры, против неё продолжали наступать части 11-й и 5-й танковых дивизий[5].
С 6 декабря 1941 года дивизия участвует в контрнаступлении, форсирует Истру, освобождает 47 сёл и деревень. Штурмовые группы дивизии отбросили немцев к реке Рузе, на берегу которой бойцы дивизии встретили новый 1942 год[1].
За декабрь 1941 года личный состав 18-й стрелковой уничтожил около 17 000 солдат и офицеров захватчика, а также большое количество его вооружения, военной техники и боевых припасов. Приказом Народного комиссара обороны Союза ССР № 1, от 5 января 1942 года, за мужество и героизм личного состава формированию было присвоено почётное звание «Гвардейская» и новый войсковой № и она была преобразована в 11-ю гвардейскую стрелковую дивизию... "
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)
Вполне логично пополнение для контрнаступления (с 6 декабря 1941 г.)...
По 18 сд вроде бы есть документ по декабрьским потерям...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51793831&p=1
Но не факт, что этот документ полный.
Возможно, предположу как вариант, что свежее маршевое пополнение могло не пройти по спискам, сами списки пополнения могли затеряться...
Будем изучать дальше список маршевой роты от 26.11.1941
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 19 Января 2024, 19.22.17 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
| Стоп!
Лукьянов из Списка маршевой роты - погиб 23.12.1941. За него в январском документе отчитывается 11 гв. сд.
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11448-942298-16-1704805078
НО! В декабре это была ещë 18 сд (2 форм). А 5 января 1942 - еë переименовали в 11 гв. сд.
Таким образом, уже как минимум двое из списков маршевой роты - в декабре 1941 г. воевали в составе 18 сд (2 форм.) 16 армии:
Муньков ранен 7 декабря 1941
Лукьянов погиб 23 декабря 1941
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Karimovaguzaliya | Дата: Пятница, 19 Января 2024, 19.28.23 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| добрый вечер Ольга!
вы думаете что дед Карим воевал в составе 18 сд (2 форм.)?
возле берега реки Истры?
Сообщение отредактировал Karimovaguzaliya - Пятница, 19 Января 2024, 19.30.26 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 19 Января 2024, 19.37.05 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
| Пока не останавливаемся, смотрим дальше, список большой. Два примера - ещë не доказательство. Но версия логичная.
Как вариант: новичков, пропавших без вести - могли заподозрить в сдаче в плен и не внести в общие списки потерь, могли отчитаться секретными списками.
Зима, снег, тяжëлое наступление - это факторы, усложняющие ситуацию.
Вполне могли и в плен попасть, а дальше - сгинуть по дороге до лагеря военнопленных, ещë до регистрации пленных.
Или могли погибнуть в бою в снегах...
Не будем спешить с выводами, смотрим документы дальше.
Но то, что эту маршевую роту отправили под Москву, и именно для усиления наступления - это без всякого сомнения
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Karimovaguzaliya | Дата: Пятница, 19 Января 2024, 19.39.37 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| Благодарю!!!
…восточный берег реки Истры….
Братские могилы Истринского района…..
пишут что всего в Истринском районе 43 братские могилы….
просмотрела все…..
https://vadimrazumov.ru/134086.html?from=sds
Сообщение отредактировал Karimovaguzaliya - Пятница, 19 Января 2024, 19.44.16 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 19 Января 2024, 20.02.37 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) то, что эту маршевую роту отправили под Москву, и именно для усиления наступления - это без всякого сомнения
Для общей картины
Эти маршевые роты ковали успех наступления Красной Армии под Москвой, дивизии стали гвардейскими...
Так получилась, что в ходе поисков я вышла на некоторых бойцов из той маршевой роты, которая убыла из Суслонгера датой ранее - 25.11.1941. Они были направлены в 238 сд (1 форм.) 49 армии. По сути, тоже как раз к наступлению, пополняя и усиливая обескровленные части
238 сд
"С 6 декабря 238-я стрелковая дивизия на всем фронте вела оборонительные бои, отбивая попытки противника наступать из района Алексина, где немцы имели довольно сильную группировку.
Началось контрнаступление под Москвой. Командование фронтом перебрасывает на алексинское направление две стрелковые дивизии: 173-ю полковника А.В. Богданова и 340-ю полковника С.С. Мартиросяна. Эти дивизии вместе с 238-й дивизией вошли в оперативную группу под командованием генерал-лейтенант И.Г. Захаркина. Приказом № 1 от 12 декабря 1941 года этой оперативной группе были поставлены следующие задачи: нанести главный удар силами 340-й и 173-й стрелковых дивизий в направлении Плешивка (ныне Вишенки) – Щукино; и вспомогательный удар – силами 238-й дивизии вместе с 20-м отдельным гвардейским дивизионом «катюш» в направлении Бунырево–Алексин. Кроме этого предусматривалось выбросить на западный берег Оки специально выделенный отряд в составе усиленной роты для выхода в тыл противника на западной окраине Алексина. Цель всей операции – окружить и уничтожить алексинскую группировку немцев."
https://www.rkkawwii.ru/division/238sdf1
Например:
Сабиров Галимзян
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21
Каюмов Сабирзян
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21
Солдатихин Николай
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21
Маршевая рота от 25.11.1941
Все трое пропали без вести 14.12.1941, в составе 238 сд
"наступило долгожданное утро 14 декабря, когда наши войска пошли в решительное наступление. Началось Освобождение. Уже в первой половине дня 238-я дивизия взяла Бунырево и Погиблово (ныне Сосновка) и, окружив Ботню, вела бой за Горяново."
https://www.rkkawwii.ru/division/238sdf1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
