• Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Бывшие военнопленные умершие в лагерях Суслонгера (Тайны лагерей Суслонгера в Марий Эл)
Бывшие военнопленные умершие в лагерях Суслонгера
СаняДата: Понедельник, 19 Июня 2023, 14.23.36 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Гонтарь
Имя Никифор
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Последнее место службы 59 усп
Воинское звание рядовой
Дата смерти 14.09.1945
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Республика Марий Эл
Место захоронения Звениговский р-н, г.п. Суслонгер
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90423412

Фамилия Гонтарь
Имя Никифор
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Последнее место службы 59 усп
Место захоронения Марийская АССР, Йошкар-Олинский р-н, ст. Суслонгер
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 14.09.1945
Первичное место захоронения Марийская АССР, Йошкар-Олинский р-н, ст. Суслонгер
Госпиталь ЭГ 1686
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 3222
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61942701

Фамилия Гонтарь
Имя Никифор
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 12.09.1921
Место рождения Иванивцы
Дата пленения 15.07.1941
Место пленения Канев
Лагерь шталаг II F (315)
Лагерный номер 29923
Судьба Передан Гестапо / С.Д.
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2579
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300382296
Qui quaerit, reperit
 
Kirill_ZobkovДата: Среда, 05 Июля 2023, 17.24.23 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
И снова здравствуйте)
Получилось выбраться на озеро отдохнуть, заодно по тем же местам походил, в результате нашел половину жетона, Stalag IV B 165359.
Что касаемо крестов, рядом с памятником, там на самом деле просто связанные между собой палки, выстроенные в ряд)
Прикрепления: 1124259.jpg (123.4 Kb) · 7444870.jpg (265.0 Kb)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 06 Июля 2023, 11.14.28 | Сообщение # 63
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитата Kirill_Zobkov ()
И снова здравствуйте)
Получилось выбраться на озеро отдохнуть, заодно по тем же местам походил, в результате нашел половину жетона, Stalag IV B 165359.

Здравствуйте!

Этого номера тоже нет в базе, как и по многим другим, вернувшимся из плена.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Kirill_ZobkovДата: Четверг, 06 Июля 2023, 21.45.52 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
AgniWater71, жаль, будем искать дальше, может быть в следующий раз повезет)
 
arthemisiam2015Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 21.37.37 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Добрый вечер

Нашел в сети это обсуждение. Я краевед, занимаюсь историей запасных полков в Марий Эл, в том числе и в Суслонгере. И проживаю на месте событий, так сказать

По сабжу : в окрестностях Суслонгера (у озера) в годы войны был военный лагерь - место расположения 31 запасной бригады (до конца 1943 г), потом там же находилась 47 учебная дивизия. На базе полков, входивших в состав это дивизии, были проверочные пункты для репатриантов - советских солдат, освобожденных из плена. Информации об этом практически нет, документы дивизии в ЦАМО закрыты.

Репатрианты там были, это известно по документам госпиталя 1686 (книге умерших), о которой тут уже говорили выше. Предположительно находились во 2 половине 1945 г, далее дивизия была расформирована, личный состав разослали по другим частям. Параллельно с репатриантами там же находились и обычные призывники. Хоронили умерших в Суслонгере на воинском кладбище, оно там одно

Госпиталь 1686 находился в самом поселке Суслонгер (филиал) и в Сурке (основная часть). Госпиталь был гарнизонным, то есть обслуживал только воинские части Сурок-Суслонгер (несмотря на приставку "эвако" в названии). Часть этих бойцов принимал госпиталь 3071 в деревне Кожла-Сола - он как раз был "эвако", но часть мест они выделяли для бойцов этих запасных дивизий и бригад. Поэтому в книге умерших ЭГ 3071 указаны бойцы из местных частей

Умерших в ЭГ 3071 хоронили на кладбище в соседней деревне Большое Шигаково, поэтому такая путаница имеется. На ОБД есть эти книги умерших + есть паспорта всех воинских захоронений в Марий Эл. Другое дело, что эти паспорта от 2008 года и сильно устарели (речь конкретно о Сурке и Суслонгере). Например, в паспорте по Суслонгеру указано 178 захороненных, а в 2020 их было установлено 266, и сейчас там новый мемориал.

Фото памятника в лесу у озера - там именно памятники и памятные камни, это мемориальная зона. Захоронения там нет 100%, там небольшая площадка, слева ручей (речка), справа окопы 1970х годов.

Военный лагерь закрыли в декабре 1945 вместе с расформированием 47 дивизии. После войны там на территории жили рабочие местного лесхоза, велась активная вырубка и заготовка леса. Потом ближе к 1990 г там была ведомственная база отдыха. Сведения о том, что где-то там есть захоронение, никак не подтвердились - сейчас там море туристов ежегодно, все ископано и изъезжено. Давно бы уже нашли случайно или рабочие, или военные, или туристы. Или копатели, которых там тоже много. Приезжали не раз и казанские поисковики с оборудованием

О лесопилке в послевоенное время - ну, солдат оттуда перевели в конце 1945 г. Слышал, что якобы там работали пленные немцы - в республике у нас был и лагерь военнопленных. Он находился в соседнем районе. Но он закрылся в марте 1948 года, их перевели в такие же лагеря в Татарстан. Я считаю, после 1948 года если там и была лесопилка, то это был местный лесхоз. Они проложили и удлинили железную дорогу, но все это было разобрано еще в 1970

Поэтому по поводу умерших в1944-1945 (включая репатриантов за последние 5 месяцев 1945 г) ориентироваться нужно на книгу умерших ЭГ 1686 и отчасти ЭГ 3071.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 16 Июля 2023, 05.09.50 | Сообщение # 66
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
arthemisiam2015,
спасибо!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arthemisiam2015Дата: Понедельник, 24 Июля 2023, 09.17.49 | Сообщение # 67
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Если есть какие-то вопросу по теме Суслонгерских лагерей - задавайте, постараюсь ответить подробнее
 
KarimovaguzaliyaДата: Суббота, 16 Декабря 2023, 17.58.23 | Сообщение # 68
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
arthemisiam2015, доброе время суток! Суслонгерские лагеря, помогите пожалуйста найти деда - Загидуллин Карим 1904 г.р. Атнинский р-н, д. Кубян, призвали 2.09.1941, а в декабре 1941 пришла повестка "Пропал без вести" Военно-пересыльный пункт: 111 зсп. 31 запас.стрелков.дивизии. Может место захоронения, или в книге умерших что найдется.
 
KarimovaguzaliyaДата: Суббота, 16 Декабря 2023, 18.06.15 | Сообщение # 69
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
arthemisiam2015, https://pamyat-naroda.ru/heroes....potery_
 
KarimovaguzaliyaДата: Суббота, 16 Декабря 2023, 18.07.41 | Сообщение # 70
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
https://pamyat-naroda.ru/heroes....potery_
 
СаняДата: Суббота, 16 Декабря 2023, 19.04.28 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Karimovaguzaliya,
Вот и вопрос к местным появился.

arthemisiam2015,

Отвечайте, все карты вам в руки.
Qui quaerit, reperit
 
KarimovaguzaliyaДата: Суббота, 16 Декабря 2023, 19.04.43 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
рассказать о чем?
 
СаняДата: Суббота, 16 Декабря 2023, 19.09.10 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Karimovaguzaliya,
Вам не о чем. Все вопросы к arthemisiam2015.

.
Цитата arthemisiam2015 ()
Если есть какие-то вопросу по теме Суслонгерских лагерей - задавайте, постараюсь ответить подробнее

Вы же ему вопрос задали?
Qui quaerit, reperit
 
KarimovaguzaliyaДата: Суббота, 16 Декабря 2023, 19.12.17 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
Дед - – Карим Загидуллин 14.02.1904 г.р. (д.Кубян, Атнинский район)
02.09.1941 года призвали ВОВ. В декабре 1941 г. "Пропал без вести" – уже сообщили бабушке Гульчире. Поиск по сайтам дал только то что нашлось.На мои письма были только отписки. Я так и думала что погиб на ВОВ, и только вчера узнала про Суслонгерские лагеря....
А вдруг хоть какая-то весточка от него отыщется (где проходили боевые действия, место захоронения) Буду благодарна любой весточки.
 
СаняДата: Суббота, 16 Декабря 2023, 19.14.16 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Karimovaguzaliya,
Понятно. Задача у форума появилась.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Декабря 2023, 19.33.40 | Сообщение # 76
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитата Karimovaguzaliya ()
Загидуллин 14.02.1904 г.р. (д.Кубян, Атнинский район)
02.09.1941 года призвали ВОВ.

Из Суслонгерских лагерей был отправлен на фронт в составе маршевой роты. Где-то на фронте и пропал.
Куда были отправлены эти бойцы - надо смотреть, пробивая каждого из списка на предмет других документов в ОБД или на Памяти Народа.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1997805670

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1997805670 здесь ошибка в дате, это 17 октября 1941 (а не март) - см. первый лист донесения - запись внизу

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988433532 маршевая рота
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988435476 маршевая рота
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
KarimovaguzaliyaДата: Суббота, 16 Декабря 2023, 19.41.40 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
а мне написали - "К сожалению, пока есть только сведения о том, что Загидуллин Карим направлен в лагерь по подготовке к фронту у ст. Суслонгер в Звениговском районе Марий Эл. Сведений о том, что он попал оттуда на фронт, я не нашел. О том, как тысячи красноармейцев умирали там от голода, можете прочитать в интернете." поэтому я и здесь......буду "рада" если найдется в книге умерших даже. Я благодарю за эту весточку, хоть она и зыбкая....
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Декабря 2023, 19.46.31 | Сообщение # 78
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Karimovaguzaliya,
В Суслонгер он прибыл в октябре. А 26 ноября 1941 в составе маршевой роты убыл на фронт.
Вот первый лист донесения


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988433453&p=1


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988435594


Karimovaguzaliya,
Вы поменьше читайте ужасов, а смотрите документы.

Поищите судьбы других из этой роты, вдруг что-то найдëтся по аналогии. Хотя бы на какой фронт попали.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
KarimovaguzaliyaДата: Суббота, 16 Декабря 2023, 20.01.49 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
нашли на стр 5. № 74 Загидуллин Карим только не понятно где это по местности.....
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Декабря 2023, 20.06.59 | Сообщение # 80
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитата Karimovaguzaliya ()
не понятно где это по местности

Это всë там же.
Из Суслонгера отправляется 26.11.1941 г. на фронт маршевая рота.
Куда отправляется - не написано.

Далее про К. Загидуллина ничего не известно.

Но рота не маленькая. Если проверить каждого по сайту Память Народа или ОБД - возможно, по кому-то найдëтся информация по дальнейшей судьбе
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
KarimovaguzaliyaДата: Суббота, 16 Декабря 2023, 20.49.24 | Сообщение # 81
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
благодарю за ответы......рота не маленькая, а может "сформирована " рота "Потери" поэтому не написано куда отправляются. вот мы тоже на этом остановились....
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....potery_
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Декабря 2023, 21.04.56 | Сообщение # 82
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Сплошь пропавшие без вести. Но одного нашла!

Попал в 239 стрелковый полк.
Это 27 сд 2-го форм., воевала в Карелии
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)

Абдуллин Газиз
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60032430389&p=1


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60032430389&p=2

Вот он в списках маршевой роты от 26.11.1941:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988435478
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988433534

Совпадает адрес (район) и дата призыва, это один и тот же человек.


Ещë бы надо найти хоть нескольких
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Декабря 2023, 21.06.24 | Сообщение # 83
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитата Karimovaguzaliya ()
может "сформирована " рота "Потери"

Не придумывайте лишние ужасы, их и в реале достаточно.
В таких документах не всегда пишут, куда направляют. Номер команды - и всë
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
KarimovaguzaliyaДата: Воскресенье, 17 Декабря 2023, 09.25.50 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
Вы профессионал!!!
 
KarimovaguzaliyaДата: Среда, 20 Декабря 2023, 10.31.13 | Сообщение # 85
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Добрый день Ольга! приступала несколько раз продолжить поиск дальше (вы нашли одно совпадение) признаюсь не получается у меня. Помогите пожалуйста установить далее поиск по деду Карима, может что-то еще найдется.
 
AgniWater71Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 10.33.07 | Сообщение # 86
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Тоже смотрю понемногу список, но пока ничего определëнного больше не нашла. Смотрю дальше, ещë поищем
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
KarimovaguzaliyaДата: Среда, 20 Декабря 2023, 10.35.46 | Сообщение # 87
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
Благодарю вас за такую неизмеримую помощь! ...
 
AgniWater71Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 10.48.32 | Сообщение # 88
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Ничего личного по К. Загидуллину мы не найдëм. Но если по нескольким людям подтвердится Карельский фронт и определëнная стрелковая дивизия, это уже будет конкретика. Тогда уже можно будет смотреть в ЦАМО конкретные документы.
Предварительно предполагаем версию, что пропали без вести на Карельском фронте примерно в декабре 1941 года
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
KarimovaguzaliyaДата: Среда, 20 Декабря 2023, 10.58.31 | Сообщение # 89
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
...понятно....буду ждать ответа.....

Сообщение отредактировал Karimovaguzaliya - Среда, 20 Декабря 2023, 18.52.26
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 25 Декабря 2023, 13.53.06 | Сообщение # 90
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
смотрю понемногу список, но пока ничего определëнного

Из списка маршевой роты
Юнусов Харис 1903
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988435619
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988433485

Он же:


ЮНУСОВ Харис Юнусович, 1903 г.р., место рожд.: с.Большие Кибячи. Моб. в 1941 г. Сабинским РВК, ряд., путеец, 99 восст. ждб, 46 ждбр, ЛенФ, демоб. в 1945 г. Мест­о раб.: к‑з «Интернационал», колхозник
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Бывшие военнопленные умершие в лагерях Суслонгера (Тайны лагерей Суслонгера в Марий Эл)
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

дед мороз