Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе плена вермахта - Страница 14

Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14.25.09 | Сообщение # 391

Группа: Администратор

Сообщений: 15159

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

VIIIB не лечил туберкулез никогда

1. VIII B лечил туберкулёз всегда - и будучи в Ламсдорфе (до конца ноября 1943 г.), там в Лаглазарете был рентген, это известный факт, и будучи после в Тешене.

2. Насчёт дат - выше я приводила документы Малышева, приведу ещё раз:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301106373
его перскарта https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300220565&p=2

повторюсь, этот пример не единичен. И по туберкулёзу, и не только.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14.29.34 | Сообщение # 392

Группа: Администратор

Сообщений: 15159

Статус: Присутствует

Саня, я не устану повторять, пока Вы не поймёте, что никакого шталага VIII F отдельно от шталага 318 не существовало. Это одно и то же. Шталаг 318 был создан для советских военнопленных, а римский индекс он получил исключительно потому, что дислоцировался в рейхе.

Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14.36.15 | Сообщение # 393

Группа: Администратор

Сообщений: 15159

Статус: Присутствует

Нонсенс, что Шталаг 344 не получил римского индекса, когда приехал в рейх. Но в конце 1943 года это уже не имело значения.

Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14.37.02 | Сообщение # 394

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

О смерти пленного лазарет всегда сообщал в тот шталаг, где лежала перскарта пленного.

Вы этого элементарно не можете знать. Голословное "всегда", основанное на паре ПК вызывает в лучшем случае сожаление...

"Leider sind die Totenlisten von Mitte November 1941 bis Februar 1944 nicht mehr vorhanden. Erst ab März 1944 bis März 1945 existieren genaue Aufzeichnungen über die in Staumühle verstorbenen Russen. In diesem Jahr starben 1057 Gefangene."

Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14.37.13 | Сообщение # 395

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Малышев лечил туберкулез в лагере 344

После лечения отправлен в рабочую команду до 10.02.44

А после 10.02.44 уже стало понятно, что лечить бесполезно и отправили умирать в Тешин, где он и умер без всякого лечения от туберкулеза 25.03.44 года

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14.39.28 | Сообщение # 396

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

было профильное отделение по туберкулёзу, с рентгеном.

Рентгенами вермахт снабжал врачей уже на уровне полковых лазаретов и ТБК не играл при этом вообще никакой роли!

Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14.42.42 | Сообщение # 397

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Нонсенс, что Шталаг 344 не получил римского индекса

А какой русский шталаг с арабскими номерами хоть один получил римские?
Это какая-то новенькая мечта, получить римский номер.)

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14.42.44 | Сообщение # 398

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

став Цвайтлагерем шталага VIII B

Ой, ещ один новый "зверь" объявился! Вы и впрямь решили Нестору конкуренцию создавать?

Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14.44.34 | Сообщение # 399

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

что никакого шталага VIII F отдельно от шталага 318 не существовало.

А иностранцы в каком отдыхали до 41 года? Неужели в 318?
Ламсдорф стал международным с появлением русских?
Покажите хоть одну ПК какого-нибыдь инстранца бывшего в Ламсдорфе, для доказательства.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 14.47.45 | Сообщение # 400

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

VIII B лечил туберкулёз всегда - и будучи в Ламсдорфе (до конца ноября 1943 г.), там в Лаглазарете был рентген

А ну как они кости ломаные там лечили, или как только рентген, так сразу ТБК?

Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15.07.50 | Сообщение # 401

Группа: Администратор

Сообщений: 15159

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

А какой русский шталаг с арабскими номерами хоть один получил римские?

Каждый, который дислоцировался в рейхе: например, Шталаг 304 (IV H) Цайтхайн, Шталаг 312 (XX C) Торн, Шталаг 308 (VIII E) Нойхаммер и другие

Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15.10.23 | Сообщение # 402

Группа: Администратор

Сообщений: 15159

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

А иностранцы в каком отдыхали до 41 года? Неужели в 318?
Ламсдорф стал международным с появлением русских?

Военнопленные из разных стран до 1941 года отдыхали в Ламсдорфе в шталаге VIII B с лазаретом из 11 корпусов

Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15.13.10 | Сообщение # 403

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Шталаг 304

Русский? А где он был?

Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15.17.13 | Сообщение # 404

Группа: Администратор

Сообщений: 15159

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата AgniWater71 ()
став Цвайтлагерем шталага VIII B

Ой, ещ один новый "зверь" объявился! Вы и впрямь решили Нестору конкуренцию создавать?

Виктор, Вам обязательно придираться к каждой кнопке смартфона?

Да, описАлась, ЦвайГлагер
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85754142&p=3

Виктор, Вы не ответили ни на один вопрос по существу. Жаль, что не знаете

Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15.28.48 | Сообщение # 405

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Виктор, Вы не ответили ни на один вопрос по существу. Жаль, что не знаете

Не хамите, новичок!

Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15.29.37 | Сообщение # 406

Группа: Администратор

Сообщений: 15159

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

"Leider sind die Totenlisten von Mitte November 1941 bis Februar 1944 nicht mehr vorhanden. Erst ab März 1944 bis März 1945 existieren genaue Aufzeichnungen über die in Staumühle verstorbenen Russen. In diesem Jahr starben 1057 Gefangene."

Вот уж даже и не знаю, у кого их не существует...
Составьте - в чём проблема

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300006385&p=1

Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15.31.10 | Сообщение # 407

Группа: Администратор

Сообщений: 15159

Статус: Присутствует

Это не хамство, а искренние слёзы. Только не разберу, кого так жалко - себя или Вас.

Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15.32.13 | Сообщение # 408

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Виктор, Вам обязательно придираться к каждой кнопке смартфона?

Ну не каждую же глупость списывать на "описку", кто вас поймёт, где вы "описываетесь", а где теории варганите...

Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15.34.22 | Сообщение # 409

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Только не разберу, кого так жалко - себя или Вас

Жалейте себя - выросли из ползунков и сразу в хамы! Это называется "болезни роста" или как говорят немцы Wachstumsschub-Probleme! ^_^

Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15.38.29 | Сообщение # 410

Группа: Администратор

Сообщений: 15159

Статус: Присутствует

Удивительная надпись в перскарте (внизу на лицевой) касательно Штаумюле
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300669725&p=1

Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15.39.17 | Сообщение # 411

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

С арабскими, это первоначально загоны из колючки пристроенные для русских к лагерям с иностранцами.
Сами же ранее писали, что у немцев лагеря привязаны к округам.
Вначале без индексов. Индексы А,В,С и т.д. появились позже.
А - как головной, остальные как допонительные, как правило лагеря-лазареты.
И только с появдением русских военнопленных пошли в обиход арабские цифири. Только для русских и более ни для кого.И ни один иностранец в этих загонах не содержался.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 15.42.33 | Сообщение # 412

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Leider sind die Totenlisten von Mitte November 1941 bis Februar 1944 nicht mehr vorhanden

Цитата AgniWater71 (

)

Вот уж даже и не знаю, у кого их не существует...

Если ответственные товарищи в Германии утверждают, то надо полагать у них этих Totenlisten нет. Если у вас есть и вы понимаете, чего у них нет, то вы им очень поможете!

https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=132611

Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 16.02.28 | Сообщение # 413

Группа: Администратор

Сообщений: 15159

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Покажите хоть одну ПК какого-нибыдь инстранца бывшего в Ламсдорфе, для доказательства.

Типа Фея Желаний?

Хорошо. Перскарту, правда, не обещаю, но некоторые доки - без проблем.

там же

Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 16.05.59 | Сообщение # 414

Группа: Администратор

Сообщений: 15159

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

Если у вас есть и вы понимаете, чего у них нет, то вы им очень поможете!

Можно подумать, что я одна это понимаю

Весь наш Форум им в помощь, где в каждой теме выкладываются материалы для списков.
Лазарет Штаумюле регулярно оповещал шталаги, те заносили смерть в перскарты и отсылали в ВАСт

Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 16.09.25 | Сообщение # 415

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,
Читаю лагерь-ревир. Санаторий для англосаксов.

Если лагерь-ревир VIII-B осенью 43 года исчез из Ламсдорфа, тогда в каком иностранцы остались зимовать?
И кто же у них отнял VIII-F?

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 16.13.23 | Сообщение # 416

Группа: Администратор

Сообщений: 15159

Статус: Присутствует

https://www.bbc.co.uk/history/ww2peopleswar/stories/74/a2776674.shtml
Морис Дженнингс, Военнопленный и марш-бросок: Шталаг 8B в Ламсдорфе

Автоматический перевод (выдержки):

...Через несколько дней нас перевели в новый лагерь для военнопленных, Шталаг 4Б. Я был одним из шести англичан в лагере примерно из 30 000 французов и бельгийцев. Лагерь еще строился, и мы спали на соломе под брезентом.
Через некоторое время вошли несколько старших немецких офицеров и подняли шумиху, когда нашли нас, шестерых англичан, и нас перевели в другой комплекс. В конце концов нас перевели в наш собственный английский лагерь; Stalag 8B в Ламсдорфе.
Всех ниже сержанта отправили на работу, и в итоге я проработал на угольной шахте два с половиной года. В 1943 году у меня была болезнь под названием нефрит. (жалоба на почки). Меня отвезли обратно в Шталаг 8Б и поместили в лагерный госпиталь вместе с нашими врачами и медсестрами из медицинского корпуса Королевской армии, которые попали в плен. Думаю, меня лечил доктор Спенсер.
Как бы то ни было, мне стало лучше, и меня отправили работать в каменоломню на 10 месяцев. Потом я отделался от этого и был отправлен обратно в 8B. К этому времени шел 1944 год, начался день «Д», русские наступали с востока, и все немецкое гражданское население призывалось на военную службу.
На нас повлияла нехватка рабочей силы, и около двадцати восьми из нас попали в рабочую группу, базирующуюся в Гинденбурге, Верхняя Силезия, недалеко от польской границы. Мы работали на вокзале — возили товары в город, например, муку и сахар на местные мельницы и хлебопекарни. Мешки были сделаны из мешковины и весили две с половиной сотни фунтов, и их несли на спине.
23 января. 1945 г. нас вывели на марш. В тот первый день нам пришлось пройти около 50 миль, чтобы пересечь реку Одер, прежде чем мосты были взорваны, чтобы помешать наступлению русских. У меня была с собой тетрадь, и я записывал названия всех деревень, через которые мы проезжали. Мы были в походе до вторника, 23 апреля. а потом мы отказались идти дальше. За неделю до этого к нам приставили новых охранников, и они обращались с нами более любезно, чем предыдущая партия. На самом деле это было немного хитро, потому что они и мы знали, что янки приближаются, и некоторые из парней говорили о том, чтобы отомстить охранникам.
Кое-кто из нашей группы вышел, чтобы связаться с янки и сообщить им, что мы в деревне. Нас освободили в 6 часов вечера. Было три танка «Шерман» и несколько джипов. Я всегда буду помнить это. Я не могу выразить словами, что я чувствовал.

Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 16.14.46 | Сообщение # 417

Группа: Администратор

Сообщений: 15159

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Читаю лагерь-ревир VIII-B

... и перевожу: лагерный ревир

Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 16.21.09 | Сообщение # 418

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

. Потом я отделался от этого и был отправлен обратно в 8B. К этому времени шел 1944 год, начался день «Д»,

Ага, нашлись иностранцы после отправки VIII-B в Тешин.

Англосаксов отправили в Гинденбург, поближе к их Родине.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 16.21.25 | Сообщение # 419

Группа: Администратор

Сообщений: 15159

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

осенью 43 года исчез из Ламсдорфа, тогда в каком иностранцы остались зимовать?

В шталаге 344. Например, в январе 1944 г., в октябре 1944 г. - шталаг 344 отчитывается за пленных из разных стран:

https://play.google.com/books....0&hl=ru
ссылки на архивные документы