Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе плена вермахта - Страница 12

Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 17.29.38 | Сообщение # 331

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Литеры к ним начали прибавляться с увеличением числа пленных и созданием внешних филиалов в том числе и лазаретов.

Лазареты не имели собственных номеров шталагов. Шталаг-лазарет - такого не было от слова "совсем".

Вот только про индекс Z мне сейчас не надо втирать. Доберёмся и до них, но позже.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 17.30.51 | Сообщение # 332

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

В январе 1944 г. шталаг 344 Ламсдорф (не лазарет, а шталаг) отчитался о количестве пленных. Более 22 тысяч советских - это из Руссенлагеря, иностранцы

Вас послушать, так пленные только и сидели по шталагам, а в 44 и подавно. А вот мне думается, что 344 отчитался за больных в лагере-лазарете, остальные все были в рабочих командах и лечились в резервных лазаретах.
И если стал единым русский лагерь, то с лагерем VIII-B в Цешине, поэтому и отправлял лагерь в Цешине больных в в лагерь-лазарет 344. И таких отправок видим в документах цешинского VIII-B сколько угодно.
Ещё раз советую выкинуть из головы иностранцев c их лагерями, как страшный сон.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 17.39.44 | Сообщение # 333

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Вас послушать, так пленные только и сидели по шталагам, а в 44 и подавно. И мне думается, что 344 отчитался за больных в лагере-лазарете, остальные все были в рабочих командах и лечились в резервных лазаретах.

Ну почему же. Пленные вкалывали на шахтах Силезии. Советские и иностранные,. А их перскарты лежали в шталаге 344 - тех, кто был зарегистрирован в Ламсдорфе - в шталаге 318, VIII B, 344. Вот и отчёт: всего 50 тысяч военнопленных на январь 1944 г.

Цитата Саня (

)

вот мне думается, что 344 отчитался за больных в лагере-лазарете

В школе 1000 учеников, 1000 человек. Для наглядности. У меня не настолько богатое воображение, чтобы представить 50 школ в одном лазарете, каким бы большим он ни был.

Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 17.48.29 | Сообщение # 334

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
А какая цифра максимально зарегистрированных в Ламсдорфе?

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 17.53.28 | Сообщение # 335

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

И если стал единым русский лагерь, то с лагерем VIII-B в Цешине, поэтому и отправлял лагерь в Цешине больных в в лагерь-лазарет 344. И таких отправок видим в документах цешинского VIII-B сколько угодно.

Там другая история.

Шталаг VIII B нигде и никогда не регистрировал советских пленных. Но мог выступать как распределительный на работы.
Потому дед моего мужа, Тихон Пронякин, в рейхе сначала поступил в шталаг VIII C Заган. Который, кстати, сначала не регистрировал советских пленных, а потом стал регистрировать, с присвоением регномеров. Как и шталаг IV B Мюльберг, к примеру.
Так вот, Пронякин проходит карантин и регистрацию в Загане. А потом его перскарту отправляют в шталаг VIII B, а его самого - в рабочую команду.

А вот из рабочих команд VIII округа пленный мог попасть в любой лазарет VIII округа - возможно, в тот, что ближе, или были профильные по заболеваниям типа туберкулёза...

Да, по Ламсдорфу в основном проходят туберкулёзники, но не только
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300927946&p=2
умер в 1944 г., запись в лазаретной, а не ревирной графе

Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 17.54.58 | Сообщение # 336

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Шталаг VIII B нигде и никогда не регистрировал советских пленных.

Естественно, лазареты не регистрируют.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 17.59.27 | Сообщение # 337

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Естественно, лазареты не регистрируют.

Не поэтому. Иностранных пленных он регистрировал.

Изначально для регистрации (и содержания) советских пленных были предназначены только Руссенлагеря (3**). Но из-за большого количества позже привлекли и некоторые международные лагеря, но не все.
Кстати, лазарет в Загане тоже очень солидный.

Сейчас поищу и приведу ссылку на статью немецких историков по количеству пленных.

Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 18.05.00 | Сообщение # 338

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Иностранных пленных он регистрировал.

походу не он а VIII-F. VIII-B так и остался лазаретом.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 18.05.09 | Сообщение # 339

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Шталаг 318 это был Руссенлагерь.

Вот это уже чистой воды бред!

У вас же никакого понятия, что такое Russenlager и что так называли!!!

Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 18.10.50 | Сообщение # 340

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Сейчас поищу и приведу ссылку на статью немецких историков по количеству пленных.

Вот

Reinhard Otto/Rolf Keller/Jens Nagel. Sowjetische Kriegsgefangene in deutschem Gewahrsam 1941–1945.
Zahlen und Dimensionen.
https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2008_4_2_otto.pdf

Цитата Саня (

)

А какая цифра максимально зарегистрированных в Ламсдорфе?

В статье приводятся данные только по советским пленным, на основании известных регномеров.

В таблице на с. 572, по Руссенлагерям рейха:

шталаг 318 - 108471 номер

В таблице по остальным лагерям рейха с. 576 - по VIII округу советских пленных регистрировал только шталаг VIII C Заган (две серии регномеров, в их числе регномер Пронякина) и шталаг VIII A Гёрлиц (2 серии регномеров).

Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 18.16.20 | Сообщение # 341

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

что такое Russenlager и что так называли!!!

Лагерь первой мировой?

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 18.26.18 | Сообщение # 342

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Лагерь первой мировой?

Думаю это уже был продукт системы плена вермахта.

По крайней мере в моей округе русских тогда содержали и хоронили совместно с другими иностранцами.

Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 18.26.47 | Сообщение # 343

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

VIII-B так и остался лазаретом.

Шталаг VIII B не был лазаретом, это был шталаг с лазаретом. Шталаг международный - и в Ламсдорфе, и в Тешене. Много рабочих команд.
В шталаге VIII B Ламсдорф - был солидный лазарет, в том числе с рентгеном. Естественно, в ноябре 1943 г. этот лазарет перешёл к шталагу 344.
Из-за рентгена в Ламсдорф и отправляли пленных с подозрением на туберкулёз, в лагерном лазарете было туберкулёзное отделение.

А так VIII B - шталаг как шталаг.

https://play.google.com/books....9&hl=ru
С. 967 - 971

Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 18.27.42 | Сообщение # 344

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

В статье приводятся данные только по советским пленным, на основании известных регномеров.

В научной статье по вашей ссылке сегодня, автор пишет про Ламсдрф:

Я так и не понял, где автор этот текст списал.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 18.30.54 | Сообщение # 345

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

В научной статье по вашей ссылке сегодня, автор пишет про Ламсдрф:

Саня,

ну хватит уже издеваться. Объяснила уже, что меня там заинтересовали ценные фото с ЧГК. Действительно ценные. Всё.

Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 18.40.27 | Сообщение # 346

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

что меня там заинтересовали ценные фото с ЧГК

К нас в теме по моему есть ссылка на первоисточник этих фотографий и намного полнее.

Цитата Viktor7 (

)

По крайней мере в моей округе русских тогда содержали и хоронили совместно с другими иностранцами.

Хоронили на одном кладбище, но на разных участках в большинстве лагерей.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 18.46.05 | Сообщение # 347

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

что такое Russenlager

https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2008_4_2_otto.pdf
с. 572
Reinhard Otto/Rolf Keller/Jens Nagel. Sowjetische Kriegsgefangene in deutschem Gewahrsam 1941–1945.
Zahlen und Dimensionen.

Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 18.48.36 | Сообщение # 348

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Хоронили на одном кладбище, но на разных участках в большинстве лагерей.

Я про I. Мировую и про кладбище, на котором хоронили друг за дружкой без разницы происхождения.

Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 18.54.25 | Сообщение # 349

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Reinhard Otto/Rolf Keller/Jens Nagel.

Попытайтесь сначала понять, зачем и почему Отто и Келлер написали эту статью и какую роль в их теме играли "Russenlager". А потом поинтересуйтесь что называли Russenlager в практике немецкой системы управления.

Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 18.55.12 | Сообщение # 350

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Русские загоны с землянками всегда подчинялись головным шталагам с римскими цифрами.
VIII F (318) Lamsdorf

Цитата Саня (

)

Немцы ведь воевать начали не в 41 году. Поэтому до 41 года все лагеря у них носили только римские цифры согласно номеров военных округов. Литеры к ним начали прибавляться с увеличением числа пленных и созданием внешних филиалов в том числе и лазаретов.

https://play.google.com/books....6&hl=ru
Автоматический перевод

Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 19.19.38 | Сообщение # 351

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Присутствует

По 1942 году для шталага 318 видим и ревир, и лазарет

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300254266&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300601181&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300027942&p=2

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300601181&p=2

Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 20.04.24 | Сообщение # 352

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

По 1942 году для шталага 318 видим и ревир, и лазарет

Не вижу. Все ревиры и лазареты закончились у пленного в Bau.Batl.108 до появления в лагере 318

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 20.27.59 | Сообщение # 353

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Bau.Batl.108

Обратите внимае, что рабочие батальоны имели и лазареты и ревиры.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 21.01.12 | Сообщение # 354

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

рабочие батальоны имели и лазареты и ревиры

конечно же нет

Цитата Саня (

)

Все ревиры и лазареты закончились у пленного в Bau.Batl.108 до появления в лагере 318

Пожалуй, может быть и Заган (штампик на лицевой)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300601181&p=1

Ладно, вот примеры, как полагаю, ревира и лазарета шталага 318 для 1942 г.:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300752841&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300093873&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300094142&p=2

Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 21.10.22 | Сообщение # 355

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

конечно же нет

А где брали те рабочие батальоны и ревиры и лазареты, по Вашему?

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 21.27.22 | Сообщение # 356

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Присутствует

В окрУге в Округе

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300067356&p=1

Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 21.40.19 | Сообщение # 357

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,

Цитата AgniWater71 (

)

В окрУге в Округе

Неверный ответ!
Все роты рабочих батальонов имели в своих рабочих лагерях, как минимум санчасть и своего врача.
Можно карты посмотреть например умерших вот в этом лагере рабочего батальона:
Kgf. Lager Lobnig Sudetengau (Kgf.Bau.Batl. 108/5)
https://www.sgvavia.ru/forum/837-3808-1

В них так:

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 21.49.31 | Сообщение # 358

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Все роты рабочих батальонов имели в своих рабочих лагерях, как минимум санчасть и своего врача.

Санчасть - пожалуй, но не "свой лазарет".

Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 21.59.34 | Сообщение # 359

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Санчасть - пожалуй, но не "свой лазарет".

Да, скорее лазаретов не имели батальоны от лагеря 318, хотя и работали аж на территории Чехии. С серьезным заболеванием использовали вероятно резервные лазареты, либо отправляли в головной лагерь.
Точнее надо карты батальоновских смотреть от других лагерей.
В Норвегии для батальонов организовывались отдельные лазареты.
Той системе медицинской для военнопленных конца нет. Но удивительным образом она смертность не особо снижала.

Qui quaerit, reperit