Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 13.42.41 | Сообщение # 2
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Хотел обратиться к Вам по такому вопросу. Ищу какие-либо сведения о судьбе своего прадеда Шарапова Алексея 1911 г.р. имеются сведения о том, что пропал без вести в августе 1942 г. Но данные сведения взяты из списка военного комиссариата о безвозвратных потерях. других сведений не нашел, но откуда то они должны были поступить в военкомат. Похоронку дали только в 1946 году и в ней не больше сведений чем я изложил (пропал без вести в августе 1942). Просматривая списки я нашел на сайте память народа ссылку о том, что некий Шарапов Алексей был в шталаге 316. Согласно найденных мною данных на "Памяти народа" лагерный № 83, номер фонда источника информации 58, номер описи источника информации 18002, номер дела источника информации 1473.
Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 13.42.51 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Атос, Доброго дня! Отчество у искомого Шарапова Алексея Вы похоже не знаете? Ни откуда родом, ни где призывался?
ЦитатаАтос ()
некий Шарапов Алексей был в шталаге 316. Согласно найденных мною данных на "Памяти народа" лагерный № 83, номер фонда источника информации 58, номер описи источника информации 18002, номер дела источника информации 1473.
Начну с того, что это документы не шталага 316, а шталага 352 в Минске. Сами документы шталага 352 немцы отступая бросили в Белостоке.
Вот Шарапов, которого операторв ОБД решили приписать к шталагу 316:
Фамилия Шарапов Имя Алексей Дата рождения/Возраст __.__.1896 Место рождения Ленинградская обл. Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 14.01.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 408 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78733359
Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 13.43.01 | Сообщение # 4
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
некий Шарапов Алексей был в шталаге 316. Согласно найденных мною данных на "Памяти народа" лагерный № 83, номер фонда источника информации 58, номер описи источника информации 18002, номер дела источника информации 1473.
Это не тот. Разные описи.
ЦитатаСаня ()
Фамилия Шарапов Имя Алексей Дата рождения/Возраст __.__.1896 Место рождения Ленинградская обл. Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 14.01.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 408 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78733359
Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 13.43.11 | Сообщение # 5
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
ID 77995103 Фамилия Шарапов Имя Алексей Лагерь шталаг 316 Лагерный номер 83 Судьба попал в плен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1473
своего прадеда Шарапова Алексея 1911 г.р. имеются сведения о том, что пропал без вести в августе 1942 г. Но данные сведения взяты из списка военного комиссариата о безвозвратных потерях. других сведений не нашел, но откуда то они должны были поступить в военкомат.
Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 13.43.41 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Доброго вечера! Ищу информацию о прадедушке, родился и жил в г. Велиж Смоленской области. Призван на службу 7 июля 1941 года, узник шталага 316. Господарский Иван Никитич. Год рождения в разных документах указан по разному, 1903-1904.Отчество в документации может быть изменено. Хотелось бы увидеть его фото и карту военнопленного, узнать о его судьбе. Буду очень благодарна, если поможете
Сообщение отредактировал Irena5032 - Суббота, 15 Мая 2021, 17.21.30
Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 13.43.51 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Irena5032,
ЦитатаIrena5032 ()
Доброго вечера!
Доброго и Вам!
ЦитатаIrena5032 ()
Ищу информацию о прадедушке, родился и жил в г. Велиж Смоленской области. Призван на службу 7 июля 1941 года, узник шталага 316. Господарский Иван Никитич. Год рождения в разных документах указан по разному, 1903-1904.Отчество в документации может быть изменено. Хотелось бы увидеть его фото и карту военнопленного, узнать о его судьбе. Буду очень благодарна, если поможете
Помочь нечем пока. Все Вы знаете как и мы. Карта заполнена была на перемещенного пленного, но штампа архива ВАСт о получении карты нет. Карту не отправляли никуда из лагеря.
Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 13.44.21 | Сообщение # 12
Группа: Администратор
Сообщений: 44200
Статус: Отсутствует
ЦитатаIrena5032 ()
Господарский Иван Никитич
Находился в плену г.Белосток Дальнейшая судьба неизвестна...
Фамилия Господарский Имя Иван Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Смоленская обл. Дата пленения Не позднее 10.10.1941 Лагерь г. Белосток Судьба попал в плен Воинское звание красноармеец Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1465 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66625520
он же... место службы 877 СП жена проживала г.Велиж ул.Володарского... Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 13.44.31 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Лагерь г. Белосток
В Белостоке только были найдены документы. Если смотреть весь массив, то основная часть принадлежит погибшим в минском шталаге 352. Как в этот массив попала карта лагеря 316 непонятно. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 13.44.41 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Не понимаю, его карта существует? Если шталаг316, где он был, перевели в Белосток, откуда Минск.. Семья надеялась, что он выжил Его искали, но не нашли ни даты смерти, ни подтверждения того, что ему удалось выжить. Все верно, жена проживала на Володарского. Мог ли он находиться в Минске? Может, был освобожден?.. Спасибо вам за вашу работу
Сообщение отредактировал Irena5032 - Воскресенье, 16 Мая 2021, 07.30.38
Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 13.44.51 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаIrena5032 ()
Не понимаю, его карта существует? Если шталаг316, где он был, перевели в Белосток, откуда Минск..
Немцы отступая перевозили картотеки лагерные.Это не значит, что и пленных перемещали. Тут вопрос, как в архиве ЦАМО попали все документы в один фонд, либо что-то напутали операторы ОБД при вводе документов в базу. Карта на пленного реальная. Но она не говорит о конечной судьбе пленного. Факт, что попал в плен, а вот погиб, или выжил неизвестно. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 13.46.11 | Сообщение # 23
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
Саня,
ЦитатаСаня ()
В Белостоке только были найдены документы. Если смотреть весь массив, то основная часть принадлежит погибшим в минском шталаге 352. Как в этот массив попала карта лагеря 316 непонятно.
ЦитатаСаня ()
Тут вопрос, как в архиве ЦАМО попали все документы в один фонд, либо что-то напутали операторы ОБД при вводе документов в базу.
Ситуация выглядит таким образом. 3 ТА освобождает Белосток . В лагере военнопленных (№ ???) расположенном в Белостоке находят документацию военнопленных из Шталага 316 и Шталага 352. Весь массив документов в донесении № 75103 от 19.08.44 УТ 3 ТА направлен в Управление по учету , оттуда уже в ЦАМО, где и находится в 10-ти делах.
Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 13.46.21 | Сообщение # 24
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаIrena5032 ()
Семья надеялась, что он выжил Его искали, но не нашли ни даты смерти, ни подтверждения того, что ему удалось выжить.
Можете рассказать, КАК Вы его искали, куда писали запросы? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 13.46.31 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Доброго дня. Насколько я знаю, в архивы не обращались. Брат искал сведения о прадедушке на "Обд мемориал" и "память народа". Предположения о том, что Иван выжил, основаны только на том, что в документации не указана дата смерти. Ещё путаница с отчеством даёт надежду. Некоторое время назад не стало одного из сыновей Ивана Никитича - моего дедушки Михаила Ивановича. Он не раз говорил, что его отец Иван отличался редким здоровьем (потомственный кузнец, ценный специалист), поэтому многое мог пережить. Семья просто хотела верить в то, что он был освобожден или бежал из плена. Но даты смерти в документах могло не быть потому, что в Волковыске умирали слишком многие в короткий промежуток времени. И возможно, как было сказано ранее, в Белосток попала лишь карта.
Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 13.46.41 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Irena5032, Вот карта соседа по регистрации, буквально через одного перед вашим:
Фамилия Мордвинцев Имя Захар Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 23.02.1908 Место рождения Сталинградская обл. Дата пленения 20.09.1941 Место пленения Ямполь Лагерь шталаг 316 Лагерный номер 22647 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 12.06.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2687 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300411538
Фамилия Морвинцев Имя Захар Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 23.02.1908 Место рождения Сталинградская обл. Дата пленения 20.09.1941 Место пленения Ямполь Лагерь шталаг 316 Лагерный номер 22647 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.12.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 197 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301030904
Порой найденные по номерам пленных карты соседей могут добавлять информацию в наши поиски.
ЦитатаIrena5032 ()
в Волковыске умирали слишком многие в короткий промежуток времени
Регистрация в лагере велась и карты пленным выписывались. Пленные умирали, но эти случаи после регистрации фиксировались. Ваш регистрацию прошел. Персональная карта ПК1, официальный документ и просто так пропасть не могла. Если пленный погибал, карта отправлялась в ВАСт и после войны весь ВАСт в цамо и на оцифровку в ОБД мемориал. Если выжил, карта оказывалась в итоге в РГВА, ибо не попадала в ВАСт, а выживший на лесоповале, от какого нибудь стройтреста, или в рабочем батальонена стройках СССР, и не осужденным, как ни странно, а непонятно кем и без права переписки. Карты выживших и ныне в закрытом фонде в РГВА.
Так называемый Особый архив (ЦГОА) был официально создан в марте 1946 г. для хранения архивных фондов и коллекций иностранного происхождения, вывезенных Советской Армией в конце Второй мировой войны из Германии и Восточной Европы в Москву. Позднее архивом были получены документы советских учреждений, ведавших военнопленными и интернированными, которые находились в ведении Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) МВД СССР. Это бывшее до недавнего времени секретное учреждение впервые было упомянуто в открытой печати в феврале 1990 г. В июле 1992 г. Центральный государственный (Особый) архив был преобразован в Центр хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК) и открыт для исследователей.
Во время реорганизации в 1999 г. ЦХИДК был присоединен к Российскому государственному военному архиву, и Центр перестал существовать как самостоятельное учреждение. http://rgvarchive.ru/ob-arkhive/istoriya-arkhiva.shtml Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 13.47.01 | Сообщение # 28
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by,
Цитатаdoc_by ()
316-й ШТАЛАГ. Месторасположение: Беларусь: г. Волковыск (филиал). Польша: гг. Белосток, 3амбров, Седльце. Время существования: 04.1941 -01.03.1943
Что-то много мест. Вот это место забыли внести :
Фамилия Севастьянов Имя Дмитрий Отчество Георгиевич Дата рождения/Возраст 09.02.1918 Место рождения Ростовская обл. Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Золочев Лагерь шталаг 316 Воля Лагерный номер 20003 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 13.10.1941 Первичное место захоронения Воля Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3034 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300503209
Фамилия Сацерадзе Имя Дмитрий Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 19.01.1921 Место рождения Грузинская ССР Дата пленения 23.06.1941 Место пленения Буг Лагерь шталаг 316 Воля Лагерный номер 564 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 20.10.1941 Первичное место захоронения Воля Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300975950
Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 13.47.11 | Сообщение # 29
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by, Я привел карты с записью о гибели в Волковыске. Писаря в каждом лагере разные. Запись о смерти в Волковыске на картах вполне оригинальная, как и само заполнение карты. Осталось сравнить карты по почерку писаря и сделать самим вывод. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 13.47.21 | Сообщение # 30
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by, Cудя по номерам лагерь 316 в Воле начал первым регистрировать пленных. Если у 316 линейка регистрационная одна в лагере,тогда легко вычислить, кто начал регистрировать вторым, в смысле места регистрации. Воля 316 после регистрации, судя по всему передала пленных 366 лагерю, а администрация 316 отправилась в Волковыск.
Пленные зарегистрированные в 316 Воля, умирали уже в шталаге 366,хотя у них номера регистрационные по 316, но это не филиал и не филиалы, как и остальные. Все отделения 316 в ГГ в 41 году, это быстрее и вернее фротшталаг, как например 307 в Бяло-Подляске с лета до осени 41 года. А стационарным лагерь 316 стал именно в Волковыске с осени 41 года. И говорить о том, что плененные в 42 году могли регистрироваться в 316 где-то на территории ГГ, по моему несерьезно. Обсуждать как попали зеленые карты таких пленных в Белосток, это совершенно другой аспект. Qui quaerit, reperit
