Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Вакцинация в лагерях военнопленных Владимира Волынского (На примере ПК1 Королёва В.В.)
Вакцинация в лагерях военнопленных Владимира Волынского
СаняДата: Суббота, 21 Ноября 2020, 01.17.37 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Прививка искомая - 15.2.43 - Ченстоховская?


Нет записи о прибытии в Ченстохова. поэтому дату прививки привязать не к чему.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 01.23.42 | Сообщение # 92
Группа: Администратор
Сообщений: 15601
Статус: Отсутствует
Помню, что, читая на форуме про В.-В., встречала (и не единожды) воспоминания репатриантов о пути в Ченстохову через В. В.
Навскидку пока нашла:

"Попав в плен на ст. Петровское Ставропольского края, я первоначально был направлен в в лагерь в/пл. (на) ст. Ясиноватая Сталинской обл., а затем в г. Владимир - Волынский. Пробыв в этом лагере около 2 месяцев, был отправлен в лагерь в/пл.. (в) гор. Ченстохов."
http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-669245-16-1515694438

Цитирую Фадлана:
"- военнопленный погибал во Владимире - Влоынском,
- если не погибал, то его везли на запад, через Ченстохову."
http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-669449-16-1515844455


Светлая память бесконечно уважаемому мной Фадлану, но всё не так бесспорно:

Цитата Фадлан ()
Вошел в ОБД через ссылку, предложенную товарищем Геннадием. Почему - то "срослось".

Фамилия Домеч
Имя Василий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 24.12.1916
Место рождения Погаришка
Лагерный номер 25598
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Владимир-Волынский
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Место захоронения Оберланген
Фамилия на латинице Dometsch
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1664

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300130175&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300130175&page=2

На оборотной стороне есть отметки о трех прививках, сделанных в период со 2 по 16 августа 1941 года. В сборном лагере во Владимире - Волынском прививок не делали (мы видели, что в ПК Череднева, отправленного из Владимира - Волынского в Раву - Русскую, отметок о прививках нет). Если я правильно понимаю, на территорию Рейха советские военнопленные допускались только при наличии прививок. Стало быть, вопрос, где, в каком промежуточном лагере содержали военнопленных в момент проведения прививок? Ченстохова могла служить таким промежуточным пунктом?

http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-674266-16-1518167136

И в рейх без прививок, видимо, завозили не раз... По крайней мере, немало фактов прививок (полного набора) уже в рейхе. Может, конечно, там дублировали прививки (сомневаюсь).

И по отдельным картам едва ли можно делать выводы обо всех... Могли не всех успеть привить, могли не всегда фиксировать, плюс нередко мы видим дубликаты перскарт, в которые не всё могло заноситься.

При таких массах пленных, формализм и хаос никто не исключает.
Не помню (прошу прощения), чью где-то на форуме читала инфу: о записях прививок для такого огромного количества пленных (в одном пункте), что нереально столько провакцинировать даже за несколько недель...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 21 Ноября 2020, 02.27.43
 
СаняДата: Суббота, 21 Ноября 2020, 01.42.45 | Сообщение # 93
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Суть не в том, что везли через Вл.Волынский.
От Волынского до Ченстохова существовала ещё масса лазаретов.
Есть воспоминания про карантин в Свентом Кшиже например.
И офицеров везли не только через Волынский, но и через Раву Русскую, например.
Тут надо собирать карты со штампом.
Хотя карта на Воловика с точными записями прибытия-убытия и со штампом прививки и пока единственная убеждающая, что прививку от оспы могли сделать во Вл.Волынском.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272052260&p=2
Но почему прививку отметили только одному этапу?
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 01.50.58 | Сообщение # 94
Группа: Администратор
Сообщений: 15601
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Суть может быть в том, что от Волынского до Ченстохова существовала тьма лазаретов.

Саня, понимаю. Но смущает именно однотипность этой "лазаретной" машинописной фиксации смерти, с указанием причины (болезни). В одном серьёзном месте это фиксировали, а не в мелких разных. Почему бы не во Владимире-Волынском?

Напрашивается аналогия с Ламсдорфом. Если там, в VIII округе, на лицевой стороне перскарты есть именно штамп о смерти (с датой), то пленный наверняка умер в лазарете Ламсдорфа. Если такого штампа нет, то при подробном рассмотрении становится очевидной смерть в одной из рабочих команд. Соответственно, и захоронения разные. (см., к примеру, здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/836-92-792143-16-1592108817 )

Сомневаюсь, что "разборки" с прививками прояснят вопрос о месте появления машинописной фиксации смерти. А важно именно это.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 10.53.25
 
AgniWater71Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 01.54.14 | Сообщение # 95
Группа: Администратор
Сообщений: 15601
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Но почему только одному этапу?

В том-то и дело, что с прививками "полный ба..."... беспорядок, короче. В том числе и по Литцманнштадту мы это видим. У кого-то там в перскартах отмечены прививки ДО Литцманнштадта, у кого-то в Литцманнштадте, у кого-то после него, а у кого-то вообще в перскартах (ни в оригиналах, ни в дубликатах) нет никаких отметок о прививках. И существующие отметки - сплошной "разнобой": то одна прививка, то обе; то присутствует ревакцинация по тифу, то нет...

Прививки, имхо, слишком зыбкая материя, чтобы по ним делать выводы о других важных проблемах.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 21 Ноября 2020, 03.09.11
 
AgniWater71Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 01.57.06 | Сообщение # 96
Группа: Администратор
Сообщений: 15601
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Хотя карта на Воловика с точными записями прибытия-убытия и со штампом прививки, но она пока единственная убеждающая, что прививку от оспы могли сделать во Вл.Волынском.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272052260&p=2

Вот это как раз вполне конкретный аргумент. А значит, и ещё найдутся.

Саня, следуя за Вами, я и сама очень верю в методику подбора перскарт, в статистику, в поиск аналогий. И с обязательной "выкладкой и фиксацией". Как бы ни были опытны "саксау...", ой, "аксакалы", не вскрывать же их черепные коробки... :)

Но лично мне тема прививок не настолько интересна, чтобы в ней "закопаться".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 21 Ноября 2020, 03.16.27
 
ГеннадийДата: Суббота, 21 Ноября 2020, 04.12.32 | Сообщение # 97
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А вот - где сделана прививка (от оспы, но другой датой, не 15.2.43, а в 1942 г.) - в Ченстохове (причём в ревире)?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079309&p=2

А их что, на плацу должны были делать?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 21 Ноября 2020, 04.18.10 | Сообщение # 98
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Сомневаюсь, что "разборки" с прививками прояснят вопрос о месте появления машинописной фиксации смерти. А важно именно это.

Зачем "заводить рака за камень"?! Неужели есть сомнения, что машинописный текст о смерти именно В.-Волынский?
Тогда саксау... пардон, "аксакальте" дальше. Только запутаете будущих читателей темы.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 21 Ноября 2020, 11.38.45 | Сообщение # 99
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Неужели есть сомнения, что машинописный текст о смерти именно В.-Волынский?


О переводе во Вл.Волынский на картах гласит запись в первой строке как Vom Stalag

Вот запись, что пленный умер, но причина смерти не указана. Кем не указана и в какой бумажке? Кто печатал на карту запись, где и с какого документа?



Осталось поверить информации с найденной Валентином карты, что документ предоставлял врач и на основании рапорта дежурного врача делалась машинописная запись в карту пленного о смерти.
В данном случае врач Котов И.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094656&p=2



Но тут опять вопрос.
Дежурный врач доносит главврачу госпиталя! Какого госпиталя, если разговор постоянно шел о ревире для рядового состава в шталаге 365 Вл.Волынского?
Доносят главрачу госпиталя в Луцке, или главрачу ковельского небенлагеря во Вл.Волынском?
или шталаг 365 это и есть госпиталь, по другому лагерь-лазарет 365?

Цитата Геннадий ()
Только запутаете будущих читателей темы.

Тему по Вл.Волынскому давно запутали все желающие в ней поучаствовать.
Распутывать желающих теперь нет.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 12.08.53 | Сообщение # 100
Группа: Администратор
Сообщений: 15601
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Осталось поверить информации с найденной Валентином карты

Цитата Валентин ()
Тут уже не искать, а просто надо вспомнить : )

Саня, эта карта Шерстнева уже не раз и не два обсуждалась в темах В.-Волынского, например:


"Геннадий Дата: Понедельник, 13 Октября 2014, 11.49.14 |
Группа: Эксперт

Нашел рапорт главврачу госпиталя о смерти пленного, прикрепленный к обороту перскарты:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094656&page=2
Фамилия Шерстнев
Имя Михаил
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 14.10.1923
Место рождения Кировская обл., г. Киров
Лагерный номер 32392
Дата пленения 29.08.1942
Место пленения Сталинград
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 142 АП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 02.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
С уважением,
Геннадий"
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-427323-16-1413186554


"Фадлан Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 17.39.36 |
Группа: Модератор

Оказывается, во Владимир - волынском лагере военнопленных медчасть официально называлась "госпиталем". Скептиков прошу убедиться:

Фамилия Шерстнев
Имя Михаил
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 14.10.1923
Место рождения Кировская обл., г. Киров
Лагерный номер 32392
Дата пленения 29.08.1942
Место пленения Сталинград
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 142 АП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 02.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094656&page=2 "

http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-432703-16-1415716776


"Дата: Среда, 12 Ноября 2014, 08.32.32 | Сообщение # 7271
Фадлан
Группа: Модератор

Цитата Саня ()
Вы уверены,что это не в Ченстохово?

Саня, младший лейтенант Шерстнев Михаил Александрович, к персональной карте которого на обороте была приклеена рапортичка о его смерти, умер именно во Владимир - волынском лагере. Он проходит по известному списку погибших, который хранится в ГАРФ РФ, под № 110.
Прикрепления: 9876417.jpg(71.7 Kb) "

http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-432815-16-1415770352
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 11.41.45
 
ibagration45Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 12.18.58 | Сообщение # 101
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
эта карта Шерстнева уже не раз и не два обсуждалась в темах В.-Волынского,

Для полного комплекта погружения в дебри осталось ещё карту Бердичевский встряхнуть от архивной пыли. Для развития нового витка,так сказать:(:(
Может, как-то выделить эти поиски ответов в отдельную тему?
 
AgniWater71Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 12.25.07 | Сообщение # 102
Группа: Администратор
Сообщений: 15601
Статус: Отсутствует
Карточки погибших в шталаг 365 Вл.Волынский [ 1 2 3 … 22 23 24 ]
Работа над списком
692 59093 Саня Сегодня, 12.25.20
Сообщение от: Саня

Kgf. Krankenrevier (Stalag 365) Wlodzimier Wolynski [ 1 2 3 4 5 ] 129 19152 Саня Вчера, 23.12.30
Сообщение от: Саня

Военнопленные инвалиды из шталага 365 в шталаг 304 [ 1 2 ] 31 1870 Саня 07 Ноября 2020, 21.41.28
Сообщение от: Tatjana4799

Списки погибших - Владимир-Волынский [ 1 2 3 … 9 10 11 ]
1941 - 1942 - 1943 гг.
303 61626 Ника 20 Августа 2020, 20.26.17
Сообщение от: smors1905

Oflag XI A Wlodzimier Wolynski [ 1 2 3 … 252 253 254 ]
Продолжение темы
7606 297338 Саня 16 Июля 2020, 11.46.31
Сообщение от: Viktor7

Транзит через Вл. Волынский лагерь [ 1 2 3 … 15 16 17 ]
общий список прошедших Вл.Волынский шталаг
494 42334 деда 24 Июня 2020, 14.31.37
Сообщение от: Alex7340

Шталаг 365 г.Владимир-Волынский. Побег военнопленных [ 1 2 3 4 5 6 ]
Побег военнопленных 01.06.1942 года
159 23876 Татьяна_Т 23 Июня 2020, 07.23.00
Сообщение от: smors1905

Этапы из Владимир-Волынска [ 1 2 ]
в другие лагеря.
Куратор темы: Геннадий
36 5239 Геннадий 04 Октября 2019, 10.34.16
Сообщение от: Фадлан

Рабочие команды Oflag XI A во Владимир-Волынске [ 1 2 3 ]
Duwald и др.
80 19302 Геннадий 08 Мая 2018, 10.48.19
Сообщение от: Viktor7

Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) [ 1 2 3 … 293 294 295 ]
Продолжение основной темы
8830 354891 Геннадий 10 Января 2018, 23.59.15
Сообщение от: Саня

Фото военнопленных шталага 365 и офлага XI A [ 1 2 ]
Попытка определения места фотографирования
48 9484 Татьяна_Т 08 Января 2018, 11.41.49
Сообщение от: Саня

Прошедшие шталаг 365 погибшие в концлагерях 24 2899 Саня 13 Декабря 2017, 01.57.59
Сообщение от: Саня
Дополнения к спискам погибших, Владимир-Волынский 16 2638 Татьяна_Т 07 Апреля 2017, 10.30.20
Сообщение от: Татьяна_Т

Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) [ 1 2 3 … 331 332 333 ]
Владимир Волынский (Украина)...
...

http://www.sgvavia.ru/forum/79

Цитата Саня ()
Распутывать желающих теперь нет.
?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 21 Ноября 2020, 12.28.06
 
СаняДата: Суббота, 21 Ноября 2020, 12.27.01 | Сообщение # 103
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()

Оказывается, во Владимир - волынском лагере военнопленных медчасть официально называлась "госпиталем".


Поверим Василию Ивановичу Колотуше. Знатный и неутомимый был исследователь темы Вл.Волынского офлага. Мир его праху и светлая память.
Делаем вывод, что санчасть в офицерском лагере называлась госпиталем и в санчасти некоторым пленным делались прививки от оспы и избранным ставили штамп, который оказывается санчасть имела.
Исходя из этого военнопленный Королев Василий Васильевич умер и первично был захоронен во Вл.Волынском.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272160009
Кто сомневается, может продолжить исследования вакцинации и собственно поиск места самого госпиталя в котором умирали пленные советские офицеры.
Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Суббота, 21 Ноября 2020, 12.34.13 | Сообщение # 104
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Цитата ibagration45 ()

Для полного комплекта погружения в дебри

надеюсь-тоже не запылится, а пригодится в дерби с Админом.

Информация о военнопленном
ID 916248810
Фамилия Мотов
Имя Илья
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 16.07.1914
Место рождения Оделяково
Дата пленения 02.07.1942
Место пленения Котельниково
Лагерь шталаг 348, шталаг XI A, шталаг 365, шталаг 367, шталаг VI K (326)
Лагерный номер 29399
Судьба попал в плен
Воинское звание ст. сержант
Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область
Номер дела источника информации Том 12
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916248810&p=2


транзитные карты (на вс. случай)
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Лагерь шталаг 345, шталаг 365, шталаг 367
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915511144&p=2

Лагерь дулаг 181, шталаг 365, шталаг 367, шталаг VI K (326)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915533308&p=2

отметки о прививке в 367, и опять - не мастичные штампики.
 
AgniWater71Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 12.35.51 | Сообщение # 105
Группа: Администратор
Сообщений: 15601
Статус: Отсутствует
Sonet,

спасибо за инициацию плодотворной дискуссии!
У "Вашего" бойца впечатляющая, достойная биография.
Пожалуйста, держите нас в курсе своих поисков.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 11.43.41
 
СаняДата: Суббота, 21 Ноября 2020, 12.39.25 | Сообщение # 106
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
надеюсь-тоже не запылится...

Информация о военнопленном
ID 916248810
Фамилия Мотов
Имя Илья
Отчество Васильевич


У Мотова прибытие в Ченстохова 12.10.42 года, а прививка от оспы 13.10.42 года.
В том, что в Ченстохова делали прививки никто не сомневается. Там пленные проходили карантин, фотографировались и официально регистрировались и комплектовались по профессиональному признаку в этапы на территорию Рейха по заявкам военных округов.
Qui quaerit, reperit
 
ibagration45Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 12.57.19 | Сообщение # 107
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Валентин,
Цитата Валентин ()
в дерби с Админом.

Место смерти и захоронения - не тот случай. Впрочем,циников везде достаточно,так что даже не удивлюсь и такому феномену.

Сообщение отредактировал ibagration45 - Суббота, 21 Ноября 2020, 13.33.44
 
AgniWater71Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 13.23.25 | Сообщение # 108
Группа: Администратор
Сообщений: 15601
Статус: Отсутствует
Саня,
лично мне понятны Ваши сомнения, и как раз по аналогии с Ламсдорфом. Там есть общие документы, куда заносились (фиксировались) сплошь все записи о смертях пленных, - хоть в лагерном лазарете, хоть в рабочих командах. Операторы ОБД пишут всем захоронение Ламсдорф, а это далеко не всегда так. Но там по перскартам и другим докам зачастую можно разобраться.
А здесь... Лежат перскарты в головном шталаге, и в них аккуратно вносят инфу по донесениям. Вот и вопрос: что за донесения и откуда?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 21 Ноября 2020, 13.26.37
 
СаняДата: Суббота, 21 Ноября 2020, 13.30.42 | Сообщение # 109
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Операторы ОБД пишут всем захоронение

Не советую читать операторов ОБД, это портит имидж.
Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Суббота, 21 Ноября 2020, 13.32.10 | Сообщение # 110
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Лагерь шталаг 349, шталаг 365, шталаг 367, шталаг 367 ZL Nordkaserne
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915997016&p=1


Лагерь шталаг 305, шталаг 365, шталаг 367

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915519567&p=2

и ещё
15.10.1942
Лагерь шталаг 305, офлаг XI A, шталаг 365, шталаг 367, шталаг VI K (326)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915697384&p=2
 
AgniWater71Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 13.38.54 | Сообщение # 111
Группа: Администратор
Сообщений: 15601
Статус: Отсутствует
Саня,
я об этом и веду речь. Что не будем уподобляться (ну и слово) тем операторам. Что любая очевидность документов не исключает сомнения.

Красивая машинопись в перскартах. Из лазарета ли она, из госпиталя ли? Нет.
В лагере был отдел карт. Сидел там писарь и аккуратно фиксировал инфу из донесений. Вопрос: каких и откуда? И соответственно, где эти пленные умерли и где захоронены?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 21 Ноября 2020, 13.51.58
 
ibagration45Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 13.53.56 | Сообщение # 112
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Саня, Валентин, личность Котова И. в какой-нибудь теме по кусту В.-В. - шталпг 367 за прошлые годы устанавливали? Не нахожу поиском по форуму.
 
СаняДата: Суббота, 21 Ноября 2020, 13.56.53 | Сообщение # 113
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
На территориях лагерей существовали санчасти и ревиры.
Лазареты (госпиталя) организовывались на отдельных территориях , как минимум на расстоянии 2 км от основного лагеря и причина отдаления известна, это эпидемии.
К тому же надо разделять территории содержания офицеров и рядового состава. Совместное содержание не допускалось категорически.
Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Суббота, 21 Ноября 2020, 14.06.41 | Сообщение # 114
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Цитата ibagration45 ()
личность Котова И.

я пытался давеча по ОБД и ПН пробить, ничего "умнее"
Котов Иван Яковлевич_1904, кр-ц, интендант (2 карты в ОБД)
не получилось
на ЗК профессия неразборчиво
 
СаняДата: Суббота, 21 Ноября 2020, 14.06.42 | Сообщение # 115
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Сидел там писарь и аккуратно фиксировал инфу из донесений. Вопрос: каких и откуда? И соответственно, где эти пленные умерли и где захоронены?

Абсолютно верно. Записи о смерти делались в лагере Вл.Волынского.
А вот место смерти в некоем госпитале, из которого присылались рапорта врачей в лагерную картотеку, до конца не прояснено в темах.
Главрач и дежурный врач, это не должности обычной санчасти, в которой можно найти максимум фельдшера и то днем.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 14.38.22 | Сообщение # 116
Группа: Администратор
Сообщений: 15601
Статус: Отсутствует
Профессия И. Котова похожа на Bauer крестьянин. Едва ли пекарь.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ibagration45Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 14.57.56 | Сообщение # 117
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Валентин,
Цитата Валентин ()
профессия неразборчиво

Крестьянин. Почти как "социальное происхождение". Для крестьянина у этого дежурного врача почерк даже весьма интеллигентный,на мой взгляд. Но кандидатур на Котова пока не нахожу:( Впрочем,не факт ведь,что пленные о себе все верно сообщали.

Полистала книжку Кондратюка. Вот такой интересное свидельство Г. Котляра о попытке "массовой вакцинации" против тифа во ВВ обнаружилось:



 
ВалентинДата: Суббота, 21 Ноября 2020, 15.17.54 | Сообщение # 118
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
15.2.43
Лагерь Ostrogorsk, шталаг 365, шталаг 367, шталаг VIII F (318), BAB 108
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915641991&p=2

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915641991&p=1
ЗК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915641991&p=3

Продолжение...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272201827

15.2.43
Лагерь шталаг 363, шталаг 365, шталаг 367, SS Sonderlager Sandberge
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916001815&p=2

24.7.42 Прививка и фотографирование в Oflag XI A
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915696937&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915696937&p=2

а здесь ещё интересней оформление - фотографирование в Oflag XI A и прививка (?)
80.7.1942
Лагерь шталаг 349, офлаг XI A, шталаг 365, шталаг 367, офлаг XIII D (62), Gestapo Regensburg
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915697394&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915697394&p=2
 
СаняДата: Суббота, 21 Ноября 2020, 16.05.50 | Сообщение # 119
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Валентин,
Цитата Валентин ()
а здесь ещё интересней оформление - фотографирование в Oflag XI A и прививка (?)
80.7.1942

Фотографировали в Ченстохова, сохранив номер офлага Вл. Волынского.
Этап прибыл в Ченстохова 30.07.42 года. Вес пленного при приемке 66 кг.
Взвешивание пленных это обязательный атрибут лагеря в Ченстохова.



Этой же датой отмечена прививка от оспы и снят отпечаток пальца.
А лазарет там был похоже в районе Злота-Гура, так называемый Вартелагерь.
Stalag 367/Z Warthelager (Częstochowa Złota Góra)
http://www.sgvavia.ru/forum/78-4602-1
Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 18.24.18 | Сообщение # 120
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
может продолжить исследования вакцинации и собственно поиск места самого госпиталя в котором умирали пленные советские офицеры.

Саня, для меня интересные находки в ящике картотеки https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155811&p=3333 Уже вижу 3 ПК - 1 без номеров военнопленного и номеров шталагов. Начала с конца. Особенно, этот майор.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155811&p=3332

 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Вакцинация в лагерях военнопленных Владимира Волынского (На примере ПК1 Королёва В.В.)
Поиск:

дед мороз