|
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
|
|
| Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Января 2021, 11.11.43 | Сообщение # 1981 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) советское командование по каким-то соображениям разгадав замысел немцев
15 мая 1941 г. началось строительство третьего оборонительного рубежа Осташков - Почеп с пересечением, по плану строительства, Минского шоссе по 80-му км (примерно район Можайска).
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Января 2021, 11.14.10 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Января 2021, 11.18.14 | Сообщение # 1982 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Уральцы и сибиряки примчались под Москву
У нормального историка в голове встроен хронометр. Он сначала соображает (срабатывает автоматический хронометр), что когда произошло, а потом уже раскрывает рот для произнесения слов. Мы говорим здесь и теперь о первой половине 1941 г. и более раннем времени, когда разрабатывался план блицкрига. А Вы абсолютно о другом, не имеющем никакого отношения к обсуждаемому сюжету.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Января 2021, 11.19.20 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Января 2021, 11.21.25 | Сообщение # 1983 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) раньше-то не знали...
Раньше фашисты отлично представляли стратегическое значение московского транспортного узла, имевшего ключевое значение для обороны. Захватить этот узел планировалось до наступления осени.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Января 2021, 11.25.36 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 10 Января 2021, 11.29.58 | Сообщение # 1984 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15160
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) когда разрабатывался план блицкрига
А что, тогда потенциала Сибири не существовало?
Блицкриг в России! - их не смутил такой оксюморон? Вот и получили "ответку": "горячий снег".
Понятно, дело не только в территории и климате, но и в идеологии. Был расчёт ошеломить Советы - и они сдадутся; а угнетённый народ типа не будет усердно воевать за советскую власть...
Потому и говорю о гитлеровской наивности, даже о двойной наивности. А как иначе это назвать? Но "глупость не избавляет от ответственности".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 10 Января 2021, 12.41.27 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 10 Января 2021, 11.53.35 | Сообщение # 1985 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15160
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Осташков - Почеп
Цитата Nestor ( ) значение московского транспортного узла
Ага, вот и гитлеровский штаб мыслил такими же масштабами.
Не думая
Цитата Nestor ( ) о другом, не имеющем никакого отношения к обсуждаемому сюжету.
А перед Московским транспортным узлом принаряженные фашисты протёрли глаза: ёлки-палки, откуда ж варвары в полушубках прикатили и на пути встали? Не позволили хапнуть Москву и кавказскую нефть...
Понятно, что дело не только в Урале и Сибири, и пробуксовка раньше (сразу) началась. За первые два месяца "блицкрига" общие потери - каждый шестой притопавший фашист. Просто их "знание" о Сибири - уже приговор всему плану "блицкрига", и таких "приговоров" немало.
Полетели к чертям все планы - об этом и речь в оффтопе на несколько страниц.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 10 Января 2021, 18.32.03 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Января 2021, 12.41.38 | Сообщение # 1986 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Просто их "знание" о Сибири - уже приговор всему плану "блицкрига", и таких "приговоров" немало.
Достаточное знание имелось, но дело не в этом. Рассмотрим хронологический расклад событий. Соглашение о военном союзе с Англией заключается 30 июля. Практически поставки по ленд-лизу начались 10 сентября. США вступили в войну с Японией 11 декабря, в день, когда получили хороших люлей от японцев в Перл-Харборе.
Соглашение с Англией было заключено, когда стало ясно, что исполнение блицкрига в намеченные сроки провалилось. Но предположим, к тому времени немцам удалось бы продвинуться, как планировалось, на пару сотен км дальше. Первым следствием из этого стало бы вступление в ближайшее время после того Японии, а со временем начала поставок по ленд-лизу образовался бы серьезный вопрос. Если не сказать, что и с самим ленд-лизом. В 1945 г. с Японией на нашей стороне воевали опытнейшие бойцы с высоким боевым духом, страстно стремившиеся скорей вернуться по домам, а в 1941 г. у них такого опыта и духа еще не было. Так что война на Дальнем Востоке тогда обещала быть очень серьезной. Вы говорите, Москву спасли сибирские и дальневосточные дивизии. Это верно. Но в случае вступления в войну Японии их стало бы невозможно отправить под Москву.
Кроме того. Реально военная промышленность за Уралом начала обеспечивать фронт необходимым лишь с 1942 г. А направление туда рабочих и промышленного оборудования с европейской части происходило до конца 1941 г. А мы говорим об августе-сентябре, учитывая планировавшийся захват московского транспортного узла. Железная дорога на главный источник добычи угля Воркуту тогда еще строилась, уголь перевозили по Печоре. Перевозка занимала долгое время в период достаточно короткой навигации. Главные залежи нефти в то время - Баку и Чечня. Плюс поставки английской нефти с Ближнего Востока по Каспию. Напоминаю первоначальный план вермахта - 3Б. После захвата Москвы выход на Каспий существенно бы ускорился. Именно благодаря успехам нашей армии под Москвой наступление на Сталинград смогли осуществить целым годом позже. А за этот год наша армия получила очень даже много чего от нашего тыла и от союзников. И потому взять Баку стало несопоставимо труднее.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Января 2021, 12.46.49 | Сообщение # 1987 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) За первые два месяца "блицкрига" общие потери - каждый шестой притопавший фашист.
К концу года - каждый третий. Столько рассчитывалось по предвоенному плану на самый худший случай. И предполагалось, что так сойдет, если с такими потерями будет одержана победа. Однако победа к тому времени была еще далеко не видна и проблемы накапливались и обострялись. В тылу образовались проблемы с трудовыми ресурсами, армия перестала получать достаточное количество топлива, техники перестало хватать для выполнения боевых задач. И мн. мн. др. т. п.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Января 2021, 12.47.51 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 10 Января 2021, 12.48.18 | Сообщение # 1988 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15160
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) дело не в этом
Оффтоп продолжается! ладно
Уже не впервой замечаю, что общение с Вами, Nestor, удивительным образом помогает (мне) обдумывать другие темы.
Nestor, про "разумные" планы (блицкрига) Ваша мысль понятна.
Теперь поясните, пж, почему же, по-Вашему, они (такие замечательные) не осуществились?
Потому, что Япония в войну не вступила? (а на неё уж так надеялись! вот только Японию спросить забыли: ей какого фига это нужно?)
Или потому, что фашисты немножко пленных пожалели, хотя всех уничтожить планировали?
Цитата Viktor7 ( ) задушить немецкий блицкриг массой пленных
Или всё-таки план блицкрига был наивным?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 10 Января 2021, 18.34.59 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 10 Января 2021, 13.06.12 | Сообщение # 1989 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15160
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Вы говорите, Москву спасли сибирские и дальневосточные дивизии.
Нет, этого я не говорила. И не могла такое говорить.
Понятно, что всё было гораздо сложнее. О том и речь, что гитлеровцы всё упрощали. Красиво и просто: Блицкриг! или вот ещё слово красивое: Орднунг! Но вдруг столкнулись с массой неожиданных проблем, не прописанных в инструкциях. доупрощались...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 10 Января 2021, 14.16.21 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 10 Января 2021, 15.03.59 | Сообщение # 1990 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15160
Статус: Присутствует
| 
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 11 Января 2021, 00.00.28 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Января 2021, 16.21.06 | Сообщение # 1991 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Или всё-таки план блицкрига был наивным?
Я лично считаю, что план был чересчур смелым. Дело в том, что большие котлы в предыдущей истории войн почти не практиковались, а потому были слабо изучены их оборотные стороны. Быстро по флангам обойти на технике войска, зажать их в клещи, дальше двигаем вперед и вперед - с этим дело, кажется, понятно. Но когда котлов не один, а более десятка, это абсолютно не то же самое, как в случае с одним котлом или парой. Переваривание содержимого котла отнимает время на дальнейшее продвижение, отвлекает массу ресурсов, необходимых на передовой, что подвергает угрозе срыва достижение главной цели. На практике ведь получилось так, что несмотря на достаточно серьезное наше сопротивление самые первые котлы создали и прошли заметно быстрее, чем предусматривалось планами. Понадеялись, что так же успешно операции с ними пойдут и дальше. Не сразу врубились, что на охрану войскового тыла понадобится гораздо больше сил, чем первоначально предполагалось. В общих чертах и совсем коротко так.
Даже, и рельефнее всего, пожалуй, с Москвой. Ее же планировали забрать в клещи, взяв с юга Каширу, а с севера Яхрому. Дык ить не вышло. К востоку от Москвы болота, бездорожье - простые географические факторы. Плюс стойкость советских бойцов. И т. д.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Января 2021, 16.26.40 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 10 Января 2021, 16.23.53 | Сообщение # 1992 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Просто их "знание" о Сибири - уже приговор всему плану "блицкрига", и таких "приговоров" немало.
Полетели к чертям все планы - об этом и речь в оффтопе на несколько страниц.
Разведка у немцев неплохая была и знания о Сибири они имели. Один вариант у них был победить, как они считали, это блицкриг. Успеть до осени, пока японцы сдерживали часть сил на востоке. И казалось что локоток уже близок и Москву в бинокли успели посмотреть. Но укусить тот локоток не смогли.
Тудыть растудыть тех ополченцев и курсантов.) Пока с ними воевали, тут и полушубки подоспели.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Января 2021, 16.33.22 | Сообщение # 1993 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) вот только Японию спросить забыли: ей какого фига это нужно?
А Вы в курсе, что южная часть Сахалина была оккупирована Японией не то с 1904, не то с 1905 г.? Оккупировать северную часть, учитывая отдаленность от нашей Большой земли и пр., практически было ей раз плюнуть. Не очень нам практически сдавался в начале войны Северный Сахалин, важность европейской части по сравнению с ним вообще ни в какую не шла, но это в корне меняло бы вообще всю военную обстановку, весь расклад сил.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Января 2021, 16.35.13 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 10 Января 2021, 16.48.20 | Сообщение # 1994 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15160
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Один шанс у них был победить, это блицкриг.
Шанс?
Цель, заявленная в плане блицкрига, она что - означала победу над СССР?
Победить (блицкригом) - кого? все советские войска? Взять Москву - это победа? И кто бы, интересно, подписывал капитуляцию?
Москва - да, серьёзный транспортный узел. Но не единственный. И танковый завод - не один.
Страшно было терять Киев, Харьков и далее по списку? Ничего, пережили...
Вот кавказская нефть - это да, был бы серьёзный крах для нас. Но я убеждена, что и это не была бы их победа.
Сколько бы "цивилизованные европейцы" протянули в "этой варварской стране" без "тёплых клозетов"? Им в Сталинграде было холодно... Много они понимали про русских, сумевших (в обозримые исторические времена) освоить немалые северные территории, Урал, Северный Казахстан, ВСЮ Сибирь, часть ДВ?
Если в условие задачи изначально закралась ошибка, правильное решение невозможно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 10 Января 2021, 18.37.22 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 10 Января 2021, 16.50.10 | Сообщение # 1995 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15160
Статус: Присутствует
| Ну заняли бы даже Кавказ и земли до Урала, оделись потеплее... Из потерь - на одного раненого фашиста приходился один выбывший по болезни (1:1). И как бы они контролировали эту территорию размером с пол-Европы? Сколько бы их "победа" продержалась? Только не надо песен, что их бы шибко привечали "освобождённые народы": чужаки ("немцы") - они и есть чужаки...
Чего ж эти освобождённые "благодарные белорусские врачи" в партизаны подались?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 10 Января 2021, 17.30.38 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 10 Января 2021, 16.52.22 | Сообщение # 1996 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15160
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) меняло бы вообще всю военную обстановку
Цитата Nestor ( ) Оккупировать северную часть, учитывая отдаленность от нашей Большой земли и пр., практически было ей раз плюнуть
Вопрос: зачем? Каки таки там ценные для Японии ресурсы?
Банальность: вся эта война (как и любая другая) - за ресурсы, всё остальное - лирика.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 10 Января 2021, 17.13.16 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Января 2021, 17.40.40 | Сообщение # 1997 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Каки таки там ценные для Японии ресурсы?
Начнем с нефти, золота и других драгметаллов, запасы которых к тому времени уже были разведаны...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Января 2021, 17.41.11 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 10 Января 2021, 17.43.05 | Сообщение # 1998 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15160
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Начнем с нефти, золота и других драгметаллов, запасы которых к тому времени уже были разведаны...
и освоены? Даже не смешно. Черпай - и прямо в бой?
Задайтесь вопросом, а где же Япония брала горючее и каучук для своих военных действий?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 10 Января 2021, 17.46.41 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Января 2021, 17.46.43 | Сообщение # 1999 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Взять Москву - это победа?
Если отставить в сторону идеологические аспекты, то с сугубо военной, стратегической точки зрения тогда, увы, это по факту было бы так.
Цитата И кто бы, интересно, подписывал капитуляцию?
Да хоть бы и вообще не подписывал. Во вновь образовавшейся обстановке это стало бы несущественно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Января 2021, 17.47.35 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 10 Января 2021, 17.49.26 | Сообщение # 2000 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15160
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) хоть бы и вообще не подписывал
Я не об этом. Сдаваться никто не собирался. Ни при каких условиях. Позади огромная территория. Помимо неизбежной паники, в критический момент всегда находился тот, кто "никто, кроме нас". Не француз (хотя люблю французов).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 10 Января 2021, 17.50.56 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Января 2021, 17.50.50 | Сообщение # 2001 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Москва - да, серьёзный транспортный узел. Но не единственный.
Конкретнее, плз. Какой еще другой узел по его мощности и расположению шел бы в какое-то сравнение с Москвой?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Января 2021, 17.51.43 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 10 Января 2021, 17.53.22 | Сообщение # 2002 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цель, заявленная в плане блицкрига, она что - означала победу над СССР?
Победить (блицкригом) - кого?
Цели и задачи плана не Вы определяли, а Гитлер. ) Прочитайте про них в любой википедии.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 10 Января 2021, 17.59.28 | Сообщение # 2003 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15160
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) сравнение с Москвой
Глупо спорить: Москва - самый крупный узел.
Но не единственный.
А где нет "узлов", "дорог" - ещё лучше!
Были и планы по оставлению Москвы. Страшно, но не смертельно. Это для фашистов война заканчивалась в Москве (почему-то). Как запланировали, так и получилось по факту. Вот там ихняя война (блицкриг) и закончилась. Молодцы, всё по плану! Орднунг!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 10 Января 2021, 18.06.06 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 10 Января 2021, 18.02.45 | Сообщение # 2004 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15160
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Цели и задачи плана не Вы определяли, а Гитлер
Саня, и не претендую!
Но они "назначили" победой то, что победой не являлось!
Шансы взять Москву у фашистов были? допустим, были. А шансы победить в той войне?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 16 Января 2021, 15.37.40 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Января 2021, 18.08.52 | Сообщение # 2005 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) и освоены?
Нам осваивать Северный Сахалин приходилось и приходится до сих пор из Москвы. А от Токио дотуда гораздо ближе с массой вытекающих из этого положительных следствий. Мы же французские бурильные установки по жизни до сих пор использовали. А в Японии делали и делают свои, нам их японцы не продавали никогда.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Января 2021, 18.10.49 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 10 Января 2021, 18.11.33 | Сообщение # 2006 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но они "назначили" победой то, что победой не являлось!
Вермахт выволнял то, что предписывала директива Weisung Nr. 21. Fall Barbarossa
Что им оставалось делать, застрелиться всем сразу? Приказали за десять минут добежать до "канадской границы", они и побежали.
Обученности, боевого опыта и духа хватало. И это надо признать первостепенным, а не количество танков и винтовок.
Если солдат стрелять метко не умеет, ему хоть пять винтовок дай, толку не будет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Января 2021, 18.19.36 | Сообщение # 2007 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Страшно, но не смертельно.
Крайне спорный тезис, поскольку во время войны геноцид осуществлялся темпами по 7 млн. чел. в год при населении СССР 195 млн., значительное большинство из которых проживало в европейской части, в т. ч. на захваченных территориях. При сохранении темпов поголовное уничтожение населения европейской части было бы осуществлено максимум за 20 лет, а то и за 10.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Января 2021, 18.20.01 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Января 2021, 18.24.06 | Сообщение # 2008 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Прочитайте про них в любой википедии.
Еще лучше "Майн кампф", где Гитлер с предельной ясностью определял главным военным противником Германии Англию.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 10 Января 2021, 18.24.35 | Сообщение # 2009 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15160
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) предписывала директива
Как куратор темы, "держу в голове" тематику долгого оффтопа: про планы и их реализацию. С этого начинался разговор.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 10 Января 2021, 18.30.31 | Сообщение # 2010 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15160
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) При сохранении темпов поголовное уничтожение населения европейской части было бы осуществлено максимум за 20 лет, а то и за 10.
Зачем?
Караул! Док, я с Вами! Никто не убеждает лучше, чем сам Nestor
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
