Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland) (Обсуждаем цветные круги в ПК1 ("семафор"))
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
NestorДата: Среда, 11 Ноября 2020, 17.44.20 | Сообщение # 1681
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Почему h не заглавная?

Потому что прилагательные в немецком пишутся со строчных букв. Добровольный (помощник). Если точно, то желающий оказывать помощь. На эту реалию есть как существительное, так и прилагательное. Существительно пишется с большой буквы, прилагательное с маленькой.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 11 Ноября 2020, 17.49.46
 
AgniWater71Дата: Среда, 11 Ноября 2020, 17.46.12 | Сообщение # 1682
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
буква h

H видим заглавной


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301121963


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272005033


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300742409&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 11 Ноября 2020, 18.27.29
 
NestorДата: Среда, 11 Ноября 2020, 17.47.04 | Сообщение # 1683
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
H должна быть заглавной

Вы учите кота мяукать?
Будьте здоровы!
 
AgniWater71Дата: Среда, 11 Ноября 2020, 17.49.33 | Сообщение # 1684
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
учите кота мяукать?

Я привела примеры записей. Пожалуйста, приведите примеры прилагательного в документах.
Nestor,
поймите же, я не спорю, я готова согласиться с Вами, поскольку сама ни разу не спец.
Пожалуйста, документы на бочку, и я соглашусь.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Среда, 11 Ноября 2020, 17.52.29 | Сообщение # 1685
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Вот другой пример:

Фамилия Белявцев
Имя Виктор
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Тамбовская обл.
Дата пленения 06.09.1941
Место пленения Раяйоки
Лагерь Лагерь № 20, Мельниково
Лагерный номер P-1262
Судьба Попал в плен
Последнее место службы 82 сп

Цитата AgniWater71 ()
Ещё :

Фамилия Пашинов
Имя Михаил
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Красноярский край
Дата пленения 08.09.1941
Место пленения направление Раяйоки
Лагерь Военный госпиталь 28, Коккола
Лагерный номер S-2188
Судьба Попал в плен
Последнее место службы 167 сп


Не вижу у них "лагерь люфт 2 Лицмандштадт", который у Ершова:) Он вообще по чьим-либо "сухопутным"донесениям о потерях проходит?

Цитата AgniWater71 ()
Тем не менее, пленный так обозначает.

У отца (свекра) в ПК-1 указана часть - 2-й кавалерийский корпус. Однако его дивизия никогда не входила в этот корпус, и в плен он попал задолго до до формирования самого 2 КК (II ф). Да, "пленный так обозначает".
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 11 Ноября 2020, 18.14.08
 
AgniWater71Дата: Среда, 11 Ноября 2020, 17.56.00 | Сообщение # 1686
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
Удостоверение хиви


https://wwii.space/%D1%85%....1%D1%82
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
NestorДата: Среда, 11 Ноября 2020, 18.10.36 | Сообщение # 1687
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Причем тут документы вообще, когда дело в правилах правописания? Вот если бы соответствующего прилагательного вовсе не существовало, было бы о чем спорить, что опровергать и что доказывать.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 11 Ноября 2020, 18.12.07
 
AgniWater71Дата: Среда, 11 Ноября 2020, 18.11.39 | Сообщение # 1688
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Причем тут документы вообще

Вот и поговорили.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 11 Ноября 2020, 18.15.46
 
MSDNO_17Дата: Среда, 11 Ноября 2020, 18.22.41 | Сообщение # 1689
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
Nestor,

Цитата Nestor ()
Вот если бы соответствующего прилагательного вовсе не существовало, было бы о чем спорить, что опровергать и что доказывать.


Вы наверняка знаете, насколько неприемлю, когда военнопленным безосновательно, только на основании одних личных фантазий, " "фолк-хисторики" приписывают какой-либо статус и прочие антисоветские "ништяки". Будьте добры, пожалуйста, подтвердите источниками ваш вербальный экспрессионизм в отношении буквы "h".

На документе всего лишь одна литера, да и та лишь строчная. В подтверждение вашего домысла (гипотезы зачеркнуто:) вы можете еще привести документы впл, где наличествует подобная литера?

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
NestorДата: Среда, 11 Ноября 2020, 18.23.08 | Сообщение # 1690
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
К тому это не общепринятый, а военный язык. Так, в представлении численности части / подразделения рядовые восточные добровольцы обозначаются сокращенно h. S / Schtz. Щас я Вам полезу в немецкие военные донесения разыскивать доказательства того, что Волга впадает в Каспийское море.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 11 Ноября 2020, 18.27.32
 
NestorДата: Среда, 11 Ноября 2020, 18.37.26 | Сообщение # 1691
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
вы можете еще привести документы впл, где наличествует подобная литера?

Фигней не страдайте, учите матчасть. Cловосочетание 15 H. S. (для выражения сообщения 15 хиви в звании рядовых) в немецком вообще невозможно. Потому что как существительные хиви - это хиви, а солдат - это солдат. Совершенно разные реалии. Военный язык от гражданского отличается сугубой точностью, различные толкования исключены. Поэтому только 15 h. Schtz / S, и никак иначе выразиться вообще невозможно. Впрочем, 15 H. (S.) / 15 S. (H.) / 15 S. (h.).
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 11 Ноября 2020, 18.45.14
 
MSDNO_17Дата: Среда, 11 Ноября 2020, 18.48.42 | Сообщение # 1692
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Фигней не страдайте, учите матчасть.

ваша экспрессия великолепна, типична,предсказуема, циклична, но увы, неинформативна :p

Цитата Nestor ()
Поэтому только h. Schtz / S, и никак иначе выразиться вообще невозможно.


Это было бы аргументом только в том случае, если бы после "h" в обсуждаемом документе следовала не точка, а именно то, что вы накропали, ссылаясь на некий "военный язык". Вы где-то видите свои "военноязыкие" кракозябры после буквы?



Цитата Nestor ()
Потому что как существительные хиви - это хиви, а солдат - это солдат. Совершенно разные реалии.


Как и военнопленный - тоже реалия, мало сравнимая с хиви.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
NestorДата: Среда, 11 Ноября 2020, 18.52.22 | Сообщение # 1693
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
В подтверждение вашего домысла (гипотезы зачеркнуто:) вы можете еще привести документы впл, где наличествует подобная литера?

В подтверждение вашего домысла (гипотезы зачеркнуто:) вы можете привести все доступные наличные документы впл для доказательства полного отсутствия этой литеры на них? Наконец. Если писарь употреблял вместо полного написания слова его начальную букву, то оно должно было быть понятно всем, to whom it concern. Предлагайте альтернативную, более подходящую, как Вам кажется, для данного ситуативного контекста версию, а на нет и спору нет.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 11 Ноября 2020, 19.07.31
 
MSDNO_17Дата: Среда, 11 Ноября 2020, 18.58.33 | Сообщение # 1694
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
вы можете привести все доступные наличные документы впл для доказательства полного отсутствия этой литеры на них?

За лукавыми мудрствованиями вы разучились работать с ОБД? Соболезную.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
NestorДата: Среда, 11 Ноября 2020, 19.09.02 | Сообщение # 1695
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
За лукавыми мудрствованиями вы разучились работать с ОБД? Соболезную.

Скорее это к Вам относится. Ваше право принимать мое мнение скептически, но опровержение без альтернативного позитива - пустой звук.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 11 Ноября 2020, 19.09.45
 
MSDNO_17Дата: Среда, 11 Ноября 2020, 19.41.45 | Сообщение # 1696
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Ваше право принимать мое мнение скептически


Тепло.Хорошо,хоть признаёте,что это ничем необоснованное и не подтвержденное, но только ваше мнение.

Цитата Nestor ()
опровержение без альтернативного позитива - пустой звук.

Понимаете, однако,и тем не менее, словоблудствуете. А кто-то ваши словоблудия посчитает не за "личное мнение", а за "исторический факт".

Ваше сало? Алаверды!:)
Цитата Nestor ()
Щас я Вам полезу в немецкие военные донесения разыскивать доказательства того, что Волга впадает в Каспийское море.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 11 Ноября 2020, 19.44.10
 
MSDNO_17Дата: Среда, 11 Ноября 2020, 20.26.07 | Сообщение # 1697
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Если писарь употреблял вместо полного написания слова его начальную букву, то оно должно было быть понятно всем, to whom it concern.


Цитата Nestor ()
К тому это не общепринятый, а военный язык.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
NestorДата: Среда, 11 Ноября 2020, 21.16.42 | Сообщение # 1698
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
кто-то ваши словоблудия посчитает не за "личное мнение", а за "исторический факт".

Какое мне вообще дело до тех, кто воспринимает мое мнение за попытку представления его историческим фактом?
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 11 Ноября 2020, 21.47.47
 
NestorДата: Среда, 11 Ноября 2020, 21.21.20 | Сообщение # 1699
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Цитата Nestor ()
К тому это не общепринятый, а военный язык.


Вам не надоело дурью маяться? Автор этого справочника, абсолютно очевидно, никогда не видал реальных боевых донесений вермахта и документов Sicherung в глаза. К слову говоря, выражение Hiwi к внглосаксам вообще не применялось, хотя коллаборанты среди них появились задолго до вторжения в СССР. Поэтому для англосаксов его аббревиатуры не были достаточно актуальными для включения в словари. О том, когда и при каких обстоятельствах возникло это слово, читайте у Штрика, если не читали до сих пор. Кончайте ерундой заниматься, в самом деле. Имеете контрпозитив - предъявляйте, не имеете - нечего толочь попусту воду в ступе, занимаясь пустоболтовней.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 11 Ноября 2020, 21.45.24
 
AgniWater71Дата: Четверг, 12 Ноября 2020, 04.23.42 | Сообщение # 1700
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
прилагательные в немецком пишутся со строчных букв.

Цитата Nestor ()
дело в правилах правописания? Вот если бы соответствующего прилагательного вовсе не существовало, было бы о чем спорить

Допустим, мы видим здесь сокращение прилагательного hilfs (хотя существует и масса других не-существительных на эту букву), основные значения которого (хоть в гражданском, хоть в военном языке) "вспомогательный, дополнительный".

Почему бы, к примеру, как вариант, не толковать это сокращение как обозначение карточки - "дополнительная, вспомогательная"?

Является В. Малев хиви или нет, вопрос другой, но каково основание упорно называть этот документ "карточкой хиви"?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 12 Ноября 2020, 05.19.44
 
AgniWater71Дата: Четверг, 12 Ноября 2020, 04.41.02 | Сообщение # 1701
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Является В. Малев хиви или нет, вопрос другой

Ситуация с В. Малевым не однозначна, но здесь более "подозрительным", как я уже упоминала ранее, выглядит его перевод в 1944 г. в Шт. X C Нинбург, АК 6272 (тема на форуме http://www.sgvavia.ru/forum/819-9889-1 ).
Вот пример пленного из этой же команды:




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272168323&p=2

Вопрос сложный и не решается "с кондачка". Как минимум, нужна целенаправленная подборка карт ("статистика"), а по рабочим командам - всем понятно, как это непросто и сколько требует времени.

Вот ПК-1 В Малева:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978046709&p=2

В. Малев пленён 2.06.42, но - хотя по нем. документам и числится "авиатором" (пусть десантником - из Luftlande Brig.) - в Литцманнштадт попадает только год спустя.


Ещё несколько пленных после Литцманнштадта прошли путь, сходный с В. Малевым: АК 10505 от Шт. XIII B и далее АК 6272 от Шт. X C:

№ 3034 А. Клепов https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82728352&p=2
№ 2883 А. Обвинцев https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272085064&p=2
№ 2971 Е. Крюков https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272060385&p=2
№ 3170 В. Косцов https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272163390&p=2
и др.

Вот пример другого офицера из АК 6272 (танкист, вне Литцманнштадта; экс-легионер):




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272125835&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 12 Ноября 2020, 14.47.02
 
Viktor7Дата: Четверг, 12 Ноября 2020, 11.57.12 | Сообщение # 1702
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
здесь более "подозрительным", как я уже упоминала ранее, выглядит его перевод в 1944 г. в Шт. X C Нинбург

Пожалуй вот здесь простора для размышлений и фантазий побольше. Ниенбург известен развитым сельским хозяйством, но никаких особо известных и важных производств там вроде бы не было. Может быть туда пересылали "доходяг", чтобы подкормить и вернуть в производство?
 
AgniWater71Дата: Четверг, 12 Ноября 2020, 13.52.50 | Сообщение # 1703
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
простора для размышлений

Цитата Viktor7 ()
Ниенбург

Вот ссылки на сообщения от Томик в теме форума "Stalag X C Nienburg » Arbeitskommando 5359 in Drübber":
http://www.sgvavia.ru/forum/819-2263-219945-16-1342178211
http://www.sgvavia.ru/forum/819-2263-797585-16-1596365664

Для пленных АК 5359 in Drübber (от Шт. X C ) предполагается работа на/при пороховом заводе ( Pulverfabrik Eibia).
В этой АК есть и "поголовный" "Штамп о неразглашении...", причём с двумя датами:
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-797630-16-1596431915

Недавно я где-то встречала упоминание о фирме (?) Pulver (вроде в связи с IG Farben), надо вспомнить...

Интересно, что встретила понятие Geheimhaltungspflicht в связке с IG Farben применительно ещё к 1939 г:
https://www.archivportal-d.de/item....7432858


Другая АК, тоже со "Штампом о неразглашении..." - тема форума: "Stalag X C Nienburg » Arbeitskommando WIFO 6101 Nienburg-Schäferhof (Земля Нижняя Саксония.)"
http://www.sgvavia.ru/forum/819-10036-1
По уточнению от Томик - это склад горючего, преимущественно авиационного:
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-797885-16-1596653980

Вот про обе эти АК:
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-797870-16-1596646279


Цитата Viktor7 ()
Может быть туда пересылали "доходяг"

А вот примеры "доходяг":

http://www.sgvavia.ru/forum/259-10040-800688-16-1598515542
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10040-800579-16-1598448538
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10040-800431-16-1598339571

В общем, есть над чем поразмыслить. Материала - завались! - одна проблема: время.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 12 Ноября 2020, 14.10.45
 
Viktor7Дата: Четверг, 12 Ноября 2020, 14.09.41 | Сообщение # 1704
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
А вот примеры "доходяг":

Ну если в Ниенбурге все такие были, то тоже повод для размышлений.
 
Viktor7Дата: Четверг, 12 Ноября 2020, 14.11.37 | Сообщение # 1705
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
предполагается работа на/при пороховом заводе

Та этих "пороховых заводов" было почитай в каждой деревне уйма.
 
AgniWater71Дата: Четверг, 12 Ноября 2020, 14.20.07 | Сообщение # 1706
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
тоже повод для размышлений

Вот тема и "завелась":
Geheimnisträgerlager (Тайны Шталага X C в документах из NARA)
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10040-1

Осталось только время для неё найти (найдём).

Подробно ещё не вникала, но так пока понимаю, что, возможно, был обычный (?) Шталаг X C (с разными АК...), а при нём ещё и Geheimnisträgerlager, куда в 1944 - 1945 гг привезли "особый контингент"...
Там был ещё и Oflag X B Nienburg/Weser (Niedersachsen) (тема форума http://www.sgvavia.ru/forum/259-10040-1 ), про который Саня выразился так:
"Офлаг для всякого сброда."
http://www.sgvavia.ru/forum/819-6646-571976-16-1467103828
сплошь отнюдь не простые перебежчики

Возможно, это всё одна "контора", но наименования вроде как разные, надо разбираться.

Причём, согласно нескольким докам из НАРА, там собирали контингент разных национальностей, причём целые нац. (помню одну из кавказских национальностей) группы для применения "особого обращения". Ссылки дать сейчас пока не готова. Но если в ОБД смотреть Лагерь X C по номерам пленных, то очень интересные доки выплывают. И судьбы очень разные. Помню пленного, перебежчика, убитого за антинацистскую агитацию (за точность формулировки не ручаюсь, но смысл такой). Понятно, что к рубежу 1944/1945 гг настроения поменялись
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 12 Ноября 2020, 14.37.10
 
NestorДата: Четверг, 12 Ноября 2020, 14.57.56 | Сообщение # 1707
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Может быть туда пересылали "доходяг", чтобы подкормить и вернуть в производство?

Согласно одному из свидетельств в пермском сборнике туда отправляли якобы штрафников из завербованных абвером / СД. Я засомневался в этом свидетельстве, сочтя, что больше похоже на отбракованных / переведенных в резерв по разным причинам, в т. ч., вполне возможно, и доходяг.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 12 Ноября 2020, 14.59.19
 
AgniWater71Дата: Четверг, 12 Ноября 2020, 15.08.03 | Сообщение # 1708
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
штрафников

Там (от Шт. X C), похоже, были ещё и специальные "штрафные" команды: см. http://www.sgvavia.ru/forum/819-3929-801257-16-1598866603
АК 6276 in Greetsiel как S. Lager "Зондерлагерь"?
(редкое "Schattenlager" здесь вряд ли подходит...)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 12 Ноября 2020, 15.52.05
 
NestorДата: Четверг, 12 Ноября 2020, 23.59.44 | Сообщение # 1709
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Зондерлагерь

Не запутывайте. В общем случае зондерлагеря выполняли функцию физической реабилитации и проверки на лояльность завербованных. Срок пребывания в них составлял месяц, по истечении которого большинство проходило испытание кровью, принималась присяга на верность фюреру, после чего курсанты оттуда выпускались с направлениями на места службы. Единственно, что здесь надо учитывать, это то, что в опять-таки общем случае эти лагеря специализировались на конкретных контингентах: по национальностям, направлениям подготовки (среди партизан, в подполье, мегаполисах и т. д.). Не путать со школами абвера / СД, курсанты в которые поступали в общем случае по выпуску из таких зондерлагерей. Но были еще зондерлагеря повышенной ступени или повышения квалификации для окончивших школы абвера и успешно выполнивших некоторое количество миссий.
Что же касается данного, обсуждаемого, то оснований признавать его спецлагерем для штрафников я не вижу. За серьезные провинности завербованных отправляли в концлагеря.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 13 Ноября 2020, 04.35.46
 
AgniWater71Дата: Пятница, 13 Ноября 2020, 05.04.35 | Сообщение # 1710
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Greetsiel как S. Lager

Понятно, что по двум перскартам делать выводы рановато. Просто привлекло совпадение: двое пленных провинились - и их отправили в Гретзиль. Попыталась понять, что может означать запись S. Lager.

Вот что выдаёт справочник:

"Greetsiel (Kreis Norden)
X C Nienburg
6276
Einsatzort

Belegung

ca. 45-60 Gefangene
Bemerkungen

"Sonderlager" Die Gefangenen waren bei Erdarbeiten eingesetzt."

" Todesfälle
mind. 1 Gefangener"
https://gedenkstaettenfoerderung.stiftung-ng.de/de....bc30dad

"Зондерлагерь". Пленных использовали на земляных работах."
"Умер минимум один пленный".


45 - 60 пленных - не так уж и мало.

Гретзиль - на побережье, порт; возможно, это предопределяло характер работ.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 15 Ноября 2020, 07.37.53
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland) (Обсуждаем цветные круги в ПК1 ("семафор"))
Поиск:

дед мороз