Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland) (Обсуждаем цветные круги в ПК1 ("семафор"))
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
ГеннадийДата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 17.56.54 | Сообщение # 1621
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Если бы он не представлял себя десантником, он бы в шталаг люфт не попал.

Сколько угодно! Примерно каждый второй в этом шталаге не был ни летчиком (штурманом, воздушным стрелком), ни десантни-
ком.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 18.18.59 | Сообщение # 1622
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий ()
Сколько угодно!

Геннадий, но не повар!
Слесарей и инженеров "чужих" брали, но не поваров. Максимум один врач. В списке всё это есть, за доказательствами каждый способен "метнуться" сам.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 18.58.04
 
NestorДата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 18.38.09 | Сообщение # 1623
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Сколько угодно! Примерно каждый второй в этом шталаге не был ни летчиком (штурманом, воздушным стрелком), ни десантни-
ком.

Но какое-то отношение к авиации остальные имели. Я не знаю, какую долю составляли остальные имевшие отношение к авиации, но, думаю, явно немалую. Если так, то не имевшие должны были образовывать явное значительное меньшинство. Развивая эту гипотезу дальше, надо смотреть, из каких лагерей на территории оккупированного СССР они поступали. Предполагаю, что в первую очередь из лагеря авиаполевой дивизии люфтваффе в Сиверской и т. п. А из обычных шталагов обычных пехотинцев должно было быть, по такой логике, меньше всего.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 18.38.40
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 18.48.47 | Сообщение # 1624
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
Развивая эту гипотезу

Остановитесь, какую гипотезу? Профессии давно просмотрены и закономерности выявлены. Смотрите список карт в начале темы. Любую карту смотрите.
В Литцманнштадт направляли (по возможности) всех авиаторов и авиадесантников. Плюс немного артиллеристов. Плюс из других родов войск "спецов" типа слесарей, токарей, электриков, инженеров и т. п. (Ладно, ещё есть врач.) Никаких поваров специально не выискивали, а слесарей выискивали, да ещё и лояльных к работе.
Всё согласно инструкции Lw, которую несколько раз уже цитировала. Правда, она относится к концу 1943 г., но наверняка были более ранние примерно аналогичные.
Какую Америку хотите открыть? Нашли "новую" тему для споров и обсуждений - профессии... Обсуждайте, я пас. Пойду работать с картами.

Хотите проследить, кто откуда поступал? Это не сюда, а к теме "Литцманнштадт". На радость Геннадию.
:)

Пожалуйста, расследуйте, откуда прибыл Равнягин. С удовольствием почитаю.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 20.24.08
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 18.51.02 | Сообщение # 1625
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
А немцы сплошь и рядом записывали сведения о местах службы плененных со слов пленных. Все просто.

Немцы конечно были лопухами и поскольку полёту твоей фантазии нет границ, то естественно всё просто. :p

Ты когда-нибудь немецкие карты боевых действий видел? У них там чуть ли не до взводов все части РККА расписаны.

Всё сверялось и проверялось!
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 19.02.24 | Сообщение # 1626
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Пытаюсь искать этот географический пункт

У вас же под рукой справочник Др. Рольфа Келлера, согласно которому РК 3187 располагалась в Achterberg(Osterheide).

Что там за исслед. институт был читаем здесь:

Die „Abteilung für Geländebedeckung“ bei der Kommandantur des Truppenübungsplatzes hatte in Achterberg ihren Standort.

„Es sollten realistische Übungsbedingungen geschaffen werden. Der zerwühlte, öde Eindruck der Standortübungsplätze sollte hier nicht entstehen. Deshalb wurden die Schießbahnen und Übungsflächen exakt begrenzt, und die militärisch nicht genutzten Flächen der sog. Geländebedeckung anvertraut.
Die Abteilung wurde von einem Heereslandwirtschaftsrat geleitet."

https://de.wikipedia.org/wiki/Achterberg_(Osterheide)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 20.16.39 | Сообщение # 1627
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
РК 3187 располагалась в Achterberg(Osterheide)

Что-то не монтируется, и не могу понять, в чём причина.

Согласно перскарте, у пленного был перевод в Шт. V A Людвигсбург и оттуда в АК 3187.

Найденный мной "загадочный" Руит (Ruit) располагается как раз вблизи Людвигсбурга:

Город Ruit auf den Fildern, Административный округ Штутгарт, Баден-Вюртемберг
6 км от Штутгарта
https://ru.whattimezone.com/1220148-ruit-auf-den-fildern/

По указанной ссылке сказано, что Руит всего в 6 км от Штутгарта, а Штутгарт вижу рядом с Людвигсбургом.

И среди рабочих команд от Шт. V A есть номера 3*** (3023, 3096 - в списке на форуме http://www.sgvavia.ru/forum/781 )


Но помню подобные номера 3*** массово по Брауншвейгу (Шт. XI B Фаллингбостель).
и действительно, справочник нам выдаёт:

АК 3187 Achterberg(Osterheide) от Шт. XI B
https://gedenkstaettenfoerderung.stiftung-ng.de/de....bc30dad

По карте это и вправду рядом с Фаллингбостелем.

Не понимаю. Не монтируется. По номеру логично от Фаллингбостеля, а по перскарте идёт подчинение Людвигсбургу, плюс Руит возле Людвигсбурга.

Могу только предположить, что какие-то команды могли быть мобильными и перемещаться из округа в округ (?). Откуда вообще в V округе команды 3***?

Для этого пленного видим по двум ЗК ту же информацию, что и в ПК-1: перевод в Людвигсбург и побег.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039279&p=3

Пример этой АК не единичен для Литцманнштадта. Встречала ещё несколько карт с таким же переводом специалистов (не абы кого) в Шт. V A и затем в АК 3187, с аналогичной записью про "исследовательский центр" и Ruit.

Вот, пока нашла - шофёр Пигузов https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272171681&page=1&p=2

Щас гляну, в какой его потом перевели лазарет

Лазарет Тюбинген. Хоронят пленных из V округа
http://www.sgvavia.ru/forum/782-1270-1

Да и в перскарте Пигузова ясно указан перевод в Шт. V A, затем работа в АК 3187, затем перевод ИЗ Шт. V A.

Нашла ещё несколько человек, приведу всех вместе (АК 3187 от Шт. V A Людвигсбург):

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272171681&page=1 Ю. Пигузов № 3076 шофёр
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039279&p=1 П. Бондаренко № 777 машинист
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978049750&p=1 И. Рассадников № 3260 шофёр
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272103440 В. Евсеев № 3245 учащийся
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272131227&p=1 М. Зубарев № 2671 техник
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272071207 П. Летуновский № 3368 ветфельдшер
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 09 Ноября 2020, 07.34.14
 
doc_byДата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 20.31.04 | Сообщение # 1628
Группа: Администратор
Сообщений: 5838
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Я вам уже пару раз говорил, что понять к примеру историю освоения целины рассматриванием количества и качества лопат бессмысленно.


Всмысл есть всегда. Его нужно только найти.

https://www.omskinform.ru/news/44771

Менделеев Д.И. - великий русский химик.

Он взял под наблюдение один из пороховых заводов Парижа и начал вести счет поступавшим на этот завод по железнодорожной ветке вагонам с разным сырьем: азотом, серной кислотой, спиртом, кислородом и выходом их уже с готовой продукцией — снарядами. После изучения данных он сумел вычислить, из каких пропорций поступивших на завод веществ может состоять французский бездымный порох.
Вскоре доклад с расчетами лег на стол морскому министру. Менделеева сразу же пригласили работать в Морскую научно-техническую лабораторию, где он проводил свои опыты. И в том же 1890 году он «открыл» пироколлодий, который им и был предложен в качестве бездымного пороха. Причем порох Менделеева превосходил зарубежный пироксилин.
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 20.44.58 | Сообщение # 1629
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
После изучения данных он сумел вычислить, из каких пропорций поступивших на завод веществ может состоять французский бездымный порох.

Шпионаж - это совершенно другой жанр...
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 20.57.23 | Сообщение # 1630
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Всё согласно инструкции Lw, которую несколько раз уже цитировала. Правда, она относится к концу 1943 г., но наверняка были более ранние примерно аналогичные.

"Тщательный отбор советских военнопленных (для нужд Lw)... Желательно, чтобы из общего числа около 60% составляли квалифицированные рабочие, в том числе металлург, плотник, электрик, слесарь, сантехник, строительный рабочий."
https://wwii.germandocsinrussia.org/ru....4 С. 7 - 8.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 21.03.23 | Сообщение # 1631
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Согласно перскарте, у пленного был перевод в Шт. V A Людвигсбург и оттуда в АК 3187

У меня сын в тех краях учился в Университете им. графа Цеппелина. Там всё связано с воздухоплаванием. Если Ruit, то наверняка это связано с

https://www.uni-stuttgart.de/univers....de.html
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 21.27.09 | Сообщение # 1632
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Там всё связано с воздухоплаванием.

Спасибо, "горячо"!

Цитаты из https://www.uni-stuttgart.de/univers....de.html

Biographie: Luft- und Raumfahrttechnik in Stuttgart (geb. 1910)
1910 Erste Vorlesungen zur Luftfahrttechnik
1911 Erster Lehrstuhl für Luftschifffahrt, Flugtechnik und Kraftfahrzeuge. Inhaber Alexander Baumann
1929 Einrichtung des Flugtechnischen Instituts Stuttgart
1930 Gründung des Forschungsinstituts für Kraftfahrwesen und Fahrzeugmotoren (Kamm-Institut)
1936 Erster Studiengang Luftfahrttechnik in Stuttgart
1939 Erstmals über 40 Studierende
1941 Einrichtung der Forschungsstelle Graf Zeppelin
1946 - 1947 Ansiedlung des Instituts für Gasdynamik an der TH Stuttgart
1956 Einrichtung des ersten Vollstudienganges sowie der Abteilung Luftfahrttechnik in der Fakultät Maschinenwesen
1959 Bezug der ersten Institutsgebäude im Pfaffenwald

автоматический перевод:

Биография: аэрокосмическая техника в Штутгарте (род. В 1910 г.)
Первые лекции по авиационной технике в 1910 г.
1911 первая кафедра дирижабля, авиационной техники и автотранспорта. Владелец Александр Бауман
1929 учреждение летно-технического института Штутгарта
1930 создание научно-исследовательского института автотранспорта и автомобильных двигателей (гребенчатый институт)
1936 первый курс авиационной техники в Штутгарте
В 1939 году впервые более 40 студентов
1941 создание исследовательского центра графа Цеппелина
1946 - 1947 поселок института газодинамики в т.
1956 создание первого полного курса обучения, а также кафедры авиационной техники на машиностроительном факультете

Hintergrundinformation: Eugen Sänger
Spezialisierte sich schon früh (um 1930) auf Raketenflugzeugtechnik. Gründete 1954 das Forschungsinstitut für Physik der Strahlantriebe an der TH Stuttgart. Entwickelte das nach ihm benannte Sängerprinzip für ein Raumfahrtsystem.
Справочная Информация: Eugen Sänger
Специализировался на ракетной авиационной технике еще в начале (около 1930 г.). Основал в 1954 году Научно-исследовательский институт физики реактивных приводов

Im Krieg kam es nach dem Fehlschlag der Blitzkriegstrategie zu einem Ausbau der flugtechnischen Forschung im deutschen Reich. Zu diesem Zweck entstand 1941 die Forschungsanstalt Graf Zeppelin (FGZ). Leiter dieses Institutes war ebenfalls Georg Madelung.
В ходе войны, после провала стратегии блицкрига, произошло расширение летно-технических исследований в германском рейхе. С этой целью в 1941 году было создано научно-исследовательское учреждение графа Цеппелина (FGZ). Руководителем этого института был также Георг Маделунг.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 21.30.20
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 21.43.25 | Сообщение # 1633
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Спасибо, "горячо"!

Цитаты из https://www.uni-stuttgart.de/univers....de.html

Речь идёт об этом институте в местечке Ruit

"Zu diesem Zweck entstand 1941 die Forschungsanstalt Graf Zeppelin (FGZ). Leiter dieses Institutes war ebenfalls Georg Madelung."
там же

https://www.ifb.uni-stuttgart.de/institut/geschichte/
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 21.51.59 | Сообщение # 1634
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

Я как-то недавно упоминал архивы:

Forschungsinstitute der Luftwaffe >> Forschungsanstalt "Graf Zeppelin" Stuttgart-Ruit

https://www.archivportal-d.de/item/M2TL2ZPRMQKKBVKFMINFSNJZ3VCWW44C
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 21.52.05 | Сообщение # 1635
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Forschungsanstalt Graf Zeppelin (FGZ)

Значит, всё-таки ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ, а не то "безобразие" Гёринга - Forschungsamt служба разведки и контрразведки
Как-то радостнее стало почему-то

Что-то неслучайное есть в "созвучии" номеров рабочих команд на 3***
3781 (Руит близ Штутгарта)
3457 Фёлкенроде (Брауншвейг - институт, испытат. центр)

В VII округе тоже вижу команды 3***. Нет прямой зависимости от округа.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 09 Ноября 2020, 08.31.36
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 21.56.32 | Сообщение # 1636
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Всё-таки ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ, а не то "безобразие" Гёринга Forschungsamt служба разведки и контрразведки
Как-то радостнее стало почему-то

Нет, если прочитать вот это:
"Am FGZ wurde z.B. eine Schleuder für den Kurzstart von Flugzeugen per Seilzug von kurzen Flugplätzen entwickelt sowie unter Mitarbeit der Ingenieure Knacke und Keller der berühmte Stuttgarter Bänderfallschirm. Aus 50mm breiten seidenen Hutbändern wurde für den Pilotenaustieg bei hohen Geschwindigkeiten (z.B. der Me 262) ein „durchlässiger“ Fallschirm hergestellt und erprobt.", то ничем подобным упомянутому там не пахло.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 21.59.28 | Сообщение # 1637
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Присутствует
Поди и реактивное что-то было...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 22.04.21 | Сообщение # 1638
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
https://www.archivportal-d.de/item/M2TL2ZPRMQKKBVKFMINFSNJZ3VCWW44C

И Руит там упоминается напрямую как место дислокации!!!

Forschungsanstalt "Graf Zeppelin" Stuttgart-Ruit

И 1943 год...

Неужели передислоцировали АК 3781 из района Брауншвейга (тоже иссл. центр) - туда, к Штутгарту? Иначе как объяснить? Только так.

Везде наши пленные отметились... Сомневаюсь, что слесарей и шофёров туда посылали чернорабочими. Специально тщательно отбирать кадры, чтобы потом использовать не по специальности?
Но наши слесаря, тем более офицеры, лётчики, не очень-то расстарались. Убегали...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 22.15.36
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 22.15.07 | Сообщение # 1639
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Поди и реактивное что-то было...

Цитата Viktor7 ()
Pilotenaustieg bei hohen Geschwindigkeiten (z.B. der Me 262)

Me-262 - был первым серийным реактивным истребителем
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 22.16.51 | Сообщение # 1640
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Me-262 - был первым серийным реактивным истребителем

Щас вспоминаю не глядя: не его ли вовсю испытывали в Рехлине?
Туда тоже из Лодзи пленных направляли.

Да, и его тоже.

И в Фёлкенроде двигатели наверняк тестировали

И везде наши пленные отметились. Будем считать, что саботажничали там И сбегали пачками. Так что не так уж и страшно всё это раскапывать. Смотря под каким углом смотреть

Про передислокацию АК не встречала ни разу. Это же не строительные батальоны...

И извечный вопрос. Вроде занимались почти одним и тем же, в одни и те же сроки. Почему же у одних команд есть "Штамп о неразглашении", а у других команд нет?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 22.25.52
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 22.25.25 | Сообщение # 1641
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это же не строительные батальоны...

Похоже проф. Маделунг конструировал и бомбоубежища:
"Der Bunker nach Professor Georg Hans Madelung (* 31. Juli 1889 in Rostock; † 17. August 1972 in Uffing Er war Ingenieur, Professor und Flugzeugbauer. 1941 gründete er die „Forschungsanstalt Graf Zeppelin“ in Ruit und wurde deren Leiter ) sollte mit Betonwerksteinen zusammengesetzt und mit Erde überdeckt werden. Er sollte eine Kapazität von 12 Personen haben. Der Bau wurde mit Hilfe von russischen Kriegsgefangenen durchgeführt, 4 Bunker nach dem System Madelung und 3 Bunker nach dem System Baumann."

http://www.schutzbauten-stuttgart.de/de-de....rn.aspx
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 22.27.29 | Сообщение # 1642
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

Списки работавших в Руйте можете сравнить здесь:

https://collections.arolsen-archives.org/search/?s=ruit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 22.30.58 | Сообщение # 1643
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
проф. Маделунг

Цитата Viktor7 ()
http://www.schutzbauten-stuttgart.de/de-de....rn.aspx

"В 1941 году он основал „исследовательское учреждение графа Цеппелина“ в Руите и стал его руководителем ) должен быть сложен из бетонных блоков и покрыт землей. Он должен был иметь вместимость 12 человек. Строительство велось с помощью русских военнопленных, 4 бункера по системе Маделунг и 3 бункера по системе Бауман."

Ага. Но может, построили убежища пораньше - не столь квалифицированные пленные?
Хотя что толку гадать?

По картам Литцманнштадта видна прям идея фикс по слесарям. Не верится, что их отправляли камни таскать.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 22.36.38
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 22.35.57 | Сообщение # 1644
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()

https://collections.arolsen-archives.org/search/?s=ruit

Да не умею я с этим архивом работать. Только первые два клика освоила, теперь хоть в сам архив попадаю. А дальше... Даже не пойму, как листать.
Попробую, шибко надо.
Вот, листы вроде открываю, вижу про Руит. Ничего сложного. Но, кажется, мне в них разбираться всю оставшуюся жизнь.
Ладно, попробую. Глаза страшатся, а руки делают.
Смотрю. Не так уж и страшно, если без истерики. Там много постороннего (для темы) материала, который можно быстро отбросить. А это непросто, потому что интересно. Вот встретились французские имена и фамилии...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 09 Ноября 2020, 00.16.13
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 22.45.36 | Сообщение # 1645
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Присутствует
Viktor7,

СПАСИБО
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 23.28.47 | Сообщение # 1646
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
в сам архив попадаю. А дальше... Даже не пойму, как листать.

на лавой стороне в окне "Suche" задаёте параметры (Ruit Bondarenko), жмёте на увел. лупу, если что-то найдено - на правой стороне или посмотреть в миниатюре или полистать.

https://collections.arolsen-archives.org/archive....0503875
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 09 Ноября 2020, 00.09.42 | Сообщение # 1647
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
в окне "Suche" задаёте параметры

Классно!
Впечатала фамилию Rawnjagin - и сразу 4 документа на Емельяна нашла, "итальянца" нашего загадочного. Правда, все 4 документа - типа свидетельства о смерти - он умер в лазарете Моосбурга от TBC. Ничего для нас нового. Другой вариант фамилии (с буквой О) результата не дал.
Но самим поиском впечатлилась, как ребёнок игрушкой. Может, и вправду потихоньку освою? Волков бояться - в лес не ходить.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 09 Ноября 2020, 00.13.18
 
NestorДата: Понедельник, 09 Ноября 2020, 00.10.42 | Сообщение # 1648
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В Литцманнштадт направляли (по возможности) всех авиаторов и авиадесантников

Разве я утверждал иное? Нисколько.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 09 Ноября 2020, 00.15.19 | Сообщение # 1649
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Всё сверялось и проверялось!

Не стоит утрировать. 227 и 87 дивизии были соседями. А абвер допрашивал далеко не всех пленных. Когда в этом была особая нужда. В котлах - не особо. Дальше АСПП, дулаг, где типично снимали максимум ФИО. Выяснение званий и мест службы по-настоящему начиналось типично с поступления в шталаги. И потом, какая проверка абвера? Спрашивали ФИО командиров, которые были известны. Если пленный их правильно называл, значит, считалось, не врал о месте своей службы.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 09 Ноября 2020, 00.22.36
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 09 Ноября 2020, 00.31.45 | Сообщение # 1650
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
https://www.archivportal-d.de/item/M2TL2ZPRMQKKBVKFMINFSNJZ3VCWW44C

Чую, это тоже кладезь. Понятно, что сами документы многие в сети не посмотреть, раз не оцифрованы. Но даже заголовки документов "говорящие".
Взяла тематику ВВС. На запрос Völkenrode ничего не нашла (надо будет потом попытаться сформулировать иначе, может, по названию института), а вот по Rechlin, к примеру, немало интересного. А при входе через Гугл даже есть функция перевода с немецкого на русский (мелочь, но приятно).

Например, на запрос "Fi-103" выдаются интересные, "говорящие" заголовки документов. И не только заголовки.

К примеру, вот:

"Испытательные полигоны ВВС (существующие)"

вот только кусочек оттуда:
"После того, как в 1933 году к власти пришли национал-социалисты, объекты в Рехлине были быстро расширены и превратились в крупнейший испытательный полигон (E-site) для авиационной техники. С 1935 года E -stelle Rechlin считался образцом Люфтваффе... К концу войны на огромной территории было построено четыре больших комплекса зданий разного назначения:

Управление Северной группы и техническое управление, командование авиабазы ​​и метеостанция; Испытания планеров (с 1936 г.), радионавигационных устройств, бортовых приборов и оборудования самолетов, авиационные медицинские испытания, а также высокочастотные и ионосферные исследования
Группа Юг
Испытания двигателей и силовых установок, материалов и горюче-смазочных материалов
Группа Восток
Испытания боеприпасов для бортового оружия и
группа сброса вооружения Запад
Военные испытания (только 1935-1938 гг.), испытательная группа и верфь, аварийно-спасательные работы, учебная мастерская
Первоначально основное внимание при проведении испытаний в Рехлине уделялось летным испытаниям и испытаниям двигателей. Это включало летные испытания двигателей, измерения отдельных компонентов двигателя и создание полных моделей самолетов. Другие области ответственности включают испытания авиационного оборудования - от бортовых приборов до спасательных и предохранительных устройств до гидравлических систем - а также радио и навигационных устройств. С 1933 года оружие испытывалось и в Рехлине. Основное внимание уделялось испытаниям боеприпасов для огнестрельного оружия, а также испытаниям падающих боеприпасов в рамках летных испытаний. После начала Великой Отечественной войны трофейные самолеты также прошли здесь тщательные испытания и оценку результатов.
Помимо чисто технических испытаний всех наземных самолетов и их оборудования, особенно после начала войны, новые типы самолетов испытываются на предмет их военной пригодности... С середины 1944 года первоочередное внимание уделялось испытаниям новых реактивных самолетов Me 262, Ar 234 и He 162.
За время своего существования E -stelle Rechlin претерпела несколько организационных изменений..."

И такого "счастья" - тут целые "простыни".
https://www.archivportal-d.de/item....umber=5

Недавно я про E-stelle в картах наших пленных смотрела
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-809655-16-1603988735

По крохам инфу выуживала. А тут такие подробности документальные...
:D
Информация из двух разных немецких источников (один из которых перскарты военнопленных) вполне согласуется меж собой.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 14 Ноября 2020, 10.55.28
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland) (Обсуждаем цветные круги в ПК1 ("семафор"))
Поиск:

дед мороз